Торф + Глина

[AlexG]

Купив на днях Alternanthera reineckii решил сделать подкормку в ввиде шариков самостоятельно.....

Торф был сразу найден в зоомагазине........а вот глина....?!?!?

Пройдя навигацию по инету по данной тематике.....встретил советы использовать такие типы глины как : голубая, белая, красная. "глина для лепки"........
Причем, как одни усердно ратовали за только (!!!) красную, другие за только (!!!) голубую.......ну и т.д.

Это все здОрово конечно........вот только где ее взять??

Как радужно написано в одной книге....."голубая глина выносится на поверхность из горных шахт":)

И еще..... встречал такой состав "Шарики из смеси глины и древесного угля (лучше березового) в соотношении 4:1", - такой состав лучше чем торф + глина????

[Botia]

Глину голубую я лично взял на даче, приезжаешь, копаешь яму, и не глубоко под землей видны пласты голубой глины. Уверен ты сможешь ее найти если выедешь из города!

[Oxtata]

AlexG
везде продается голубая глина в пакетиках. Женский пол из нее маски делает :) Пакетик стоит 1 грн.. В больших аптеках может быть, на рынках, в космет. магазинах..

[Ярослав]

На Птичке - 4 шарика на 1грн.

[AlexG]

Спасибо Botia .....как раз на даче будет возможность покопаться.....

Ту Oxtata ........ух ты.......неожиданное решение.......спасибушки...вот чтобы мы без женщин делали??:)

Ту Ярослав.......давно отказался от покупки глины на Птичке. В прошлом году при запуске аквариума купил набор шариков ....причем почему то дернуло меня купить их у разных продавцов. При пересадки растений через пол года, глина купленная у продавца 1 - полностью разложилась, а вот купленная у прадавца 2 - так и осталась в ввиде мололитных исходных форм(!!!). Как мне потом подсказали........не всегда на Птичке продаваемая глина - есть глина.......а торф - есть именно торф для аквариума.

[Ярослав]

согласен...
Самому сделать -всегда лучше...

[Vadim Art]

а кто пробовал глиняные шарики от разных производителей?
У меня тьакое наблюдение, но без вывода.
-шарики от Деннерле и JBL быстро превращаются в глиняное месиво.
-конус от Аквамедик пролежал в грунте более 2 месяцев, и даже не размяк.

[Ярослав]

А какая у нас цель? Глина, это ведь не только ценный мех....
А еще и искусственное заиливание...

[Иван]

А если реальный результат от применения упомянутых прикормок, если банка достаточно населена или даже перенаселена?
У меня нимфея без всяких шариков прет как скаженная, а копая ямку в грунте поднимаешь облако детрита - не это ли самое лучшее удобрение для растений?

[Vadim Art]

а цель простая- создать в грунте хорошую питательную среду, для растений и бактерий.
Калий и железо тоже у вас с детритом в банку попадают?

[Михаил Погребиский]

Не знаю, откуда у меня что попадает, но и с глиной и без глины альтернатера ростет прекрасно!:) Я так понимаю, с кормом все и попадает - а дальше рыбье дерьмо - основное удобрение!:)

[Vadim Art]

Михаил Крокодил
Вы хотите сказать, что калий и железо не добавляете?

[M.D.Jeorgick]

Ну калий, конечно лучше вносить дополнительно, а вот железа в водопроводной воде приблизительно раза в 4 больше нужного для хорошего травника количестве.
Скажете форма 3-валентная...
Так, во-первых, оно rH понижает, а во вторых, при загаженом дне всегда найдутся какие-нибудь органические комплексообразователи, которые в каком-то количестве его в 2-валентное состояние переведут.

Мы очень часто говорим и спорим о том нужны ли удобрения, но самое интересное, что никто из спорщиков не применяет даже элементарных тестов на химсостав воды...Как можно что-то вносить не зная нахрена это нужно?

[doctor]

Автор оригинала M.D.Jeorgick
количестве.
Скажете форма 3-валентная...
Так, во-первых, оно rH понижает, а во вторых, при загаженом дне всегда найдутся какие-нибудь органические комплексообразователи, которые в каком-то количестве его в 2-валентное состояние переведут.



Гы-Гы!!!
А по моим данным только 2-х валентное усваивается. И оно быстро окисляется. Поэтому его "комплексуют", иначе оно бегом в водоеме до 3-х валентного окисляется, а обратно никак.

[Кокан]

Информация исключительно для биофизиков!!!

Ну во-первых нормы для колчкства железа в "травниках" привышают в 2-3 раза таковые из санитарно-эпидемиологических норм для питьевой воды. А во-вторых 2-х валентное состояние железа это простите, что? Смысл слова "валентность" обовзачает - потенцию к чему либо и приемлемо только при описании динамики химических реакций. А если вы имели в виду степень окисления, то способ добывания энергии из среды растениями и строится, собственно, на окислении железа 2+ в железо 3+ и увеличение концентрации Fe3+ по сравнению с Fe2+ свидетельствует о возросшей энтропии системы, т. е. усложнении условий питания растений-эксплерентов. Благо Fe3+ моментально выпадет из наших систем в виде осадка и нам остается только добавлять в воду Fe2+, сдабривая его каким либо восстановителем. В третих, концентрация калия в нашей воде не сравнима с колличеством этого элеиента, необходимым растениям в качестве макроэлемента (она гораздо выше), а по тому должна рассматриваться не как расходуемый ресурс, а как параметр среды. Следовательно добавление солей калия в аквариумную воду приводит к постоянному росту их концентрации и изменению приславутого rH на мембранах растительных клеток. (Какя разница в какую сторону).

[doctor]

То что ты понял что сказал я понял, но я ничего не понял. Че куда разливать на пальцах скажи, ну типа как для особо одаренных среди отставших в развитии.

[M.D.Jeorgick]

Ладно, Доктор, не лечи. Думаю, что ты просто не внимательно прочитал мною написаное.

Костя, понимаешь ли есть такое понятие как научность, а есть еще и наукообразность. Последнее относится к ситуации, когда за научными терминами не видно смысла.

[Кокан]

Ага, вот сижу тут и сипульки в сипулбкаторе сипулькирую, а потом степень сипулькированности при помощи сипулькоматра измеряю. Так надеюсь, смысла виднее?

А дело в том, что такие понятия, как валентность и степень окисления не сложнее, а даже проще, чем понятие окислительно-восстановительный потенциал (и то и другое из курса химии общеобразовательной школы) и не стоит думать, что "умников" типа нас с тобой здесь больше нет. Ты очень рискуешь, слухи о количестве непонимающих химические формулы и термины сильно преувеличены. Каюсь, с энтропией и особенно с эксплерентами - погорячился (с дуру, с перепугу, выпил без причины, больше так не буду).

А типа на пальцах, не только для биофизиков и уже без испугу, объясню, что значит этот каламбур.
Все видели, как при работе сварочного аппарата или болгарки и т. п. в разные стороны летят брызги горящего железа. Так вот это и есть процесс окисления (утраты электронов атомами) железа из элементарного железа со степенью окисления 0, в железо со степенью окисления 3+ (далее для простоты – железо 3+, 2+) . И горит оно по причине выделения огромного количества энергии. Из курса же физики мы знаем (законы всяческих сохранений), что если процесс идет в одну сторону с выделением энергии, то в обратную сторону он может идти, только с поглощением того же самого количества энергии. Для того чтобы восстановить (вернуть ему ненароком утраченные электроны) железо 3+ прямо в аквариуме - нужно засунуть этот аквариум в доменную печь. И каким боком в эту же печь поместить еще и комплексообразователи мне самому недоразвитому из научно-продвинутых не понятно.
Слухи о том, что растения усваивают значительно лучше железо 2+, нежели 3+ имеют под собой основание. По тому как, говорят, что соли железа 3+ сильно подвержены гидролизу, т. е. разложению водой на составляющие, одна из которых совершенно твердый гидроксид железа. А растения, как известно, подобны младенцам - зубов не имеют, и кушать могут только разного рода бульончики. И не какие комплексообразователи железо 3+ в растворе в нужном нам количестве удержать, не способны (если конечно не наполнять аквариум кислотой), в отличие от железа 2+ (умоляю поверить на слово).

Из всего этого нам становится ясно, что в аквариум не стоит вливать растворы, содержащие железо 3+, а полезно добавлять железо 2+ связанное (без предлога «с») каким либо комплексоном (к примеру, трилоном-Б).

Заранее прошу прощения за некоторые очень грубые упрощения.

Ежели кто то хочет прочесть о вреде добавления ионов калия в воду аквариума, спрашивайте, постараюсь объяснить.

[Кокан]

Кто заметил чего я исправил, объясняю - то была грубейшая опечатка!!!

[doctor]

Автор оригинала Кокан
Ага, вот сижу тут и сипульки в сипулбкаторе сипулькирую, а потом степень сипулькированности при помощи сипулькоматра измеряю. Так надеюсь, смысла виднее?

Не волнуйтесь! Щас микстурку пропишу! Коня с ног свалит. Все будет хорошо. Сам принимаю. Проверено!

Автор оригинала Кокан
И не какие комплексообразователи железо 3+ в растворе в нужном нам количестве удержать, не способны (если конечно не наполнять аквариум кислотой), в отличие от железа 2+ (умоляю поверить на слово).
[/B]

Верю, верю, верю!

Еще хотел бы добавить, это уже серьезно, передозировка железа вызывает бурный рост водорослей. На своей шкуре испытал. В моем травнике это началось после длительного применения железа в концентрации 0,4 мг/л ежедневно. Растений было много. Отого и доза такая. Потом перешел на 0,1-0,2 и все стало нормально. Кстати, вот и способ креветок подкарливать если они все водоросли в водоеме повыедали.
За калий не знаю. Вообще мои банки много удобрений не просют. Температура + 22, подмена воды частая.

[Кокан]

Да, только в банке где рыба кормится такой способ кормления креветок не очень приемлем... я уже боюсь писать слова типа фосфаты и т. п.

[Андрей Б]

Я пробовал кормить валиснерию гиганскую.результат очень хороший.но у меня белая глина.если надо напиши придумаем как тебе передать.

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Vadim Art
Михаил Крокодил
Вы хотите сказать, что калий и железо не добавляете?

Не добавляю. Т.е. я бы не против, но при моем невежестве альтернатера растет без удобрений.:)

[M.D.Jeorgick]

То Кокан
"Я за, но опять-же формулы!!!"
"Ты очень рискуешь, слухи о количестве непонимающих химические формулы и термины сильно преувеличены."
"я не физиолог растений"
"не только для биофизиков... объясню"
"Каюсь, с энтропией и особенно с эксплерентами - погорячился"

Костя, я просто иногда не понимаю, что ты хочешь сказать. Я имею ввиду язык. Тем более не понимаю как тебя могут понять постигающие азы аквариумистики. Если подобные симптомы есть у меня, то направь меня на путь истиный, пожалуйста. Без обид.

Далее по сути:
"И не какие комплексообразователи железо 3+ в растворе в нужном нам количестве удержать, не способны (если конечно не наполнять аквариум кислотой), в отличие от железа 2+ (умоляю поверить на слово)."

Не верю.

А причем тут весь аквариум? Вон Миша правильно говорит: "Не добавляю... но... альтернатера растет без удобрений."
Может растению достаточно в микрослое вокруг корневого волоска чего-нибудь "выплюнуть", чтобы локально превратить Fe3+ в Fe2+ и на жизнь хватит, а закончится лафа, так отрастим корешочек дальше, например.
В анаэробной зоне отобрать электрон у Fe3+ раз плюнуть (это не очень сильный катион). Неустойчивый Fe2+ получится... да в микрослое пусть только появится. Он даже понять не успеет, что он электрон потерял, как его уже поймают белки-переносчики мембран клеток корневых волосков.
Растение не гоняется за ионами по аквариуму. Все поглощение идет в микрослое.

Теперь относительно того, что в нашей водопроводной воде железа больше, чем надо.
Еще раз повторяю: соотношение элементов питания, а не абсолютное количество отдельных элементов определяет "питательный климат". В водопроводной воде железа, например в 4 раза (среднестатистически) больше, чем магния, а для нормального питания растений необходимо, чтобы магния было (среднестатистически) в 2-2,8 раза больше, чем железа. Много ли найдется среди нас аквариумистов, способных при шумихе вокруг "нехватки железа" отличить магниевый хлороз от железного?

Я про калий хочу прочитать. Только выведи это в отдельный вопрос и человеческим языком, пожалуйста.

[Кокан]

M.D.Jeorgiс
Такое впечатление, что написал другой человек !?!?!

Это более чем приятно. Вот теперь, надеюсь, диалог будет строится на взаимном уважении и по тому будет продуктивнее.

Приношу извинения за резкий подтекст некоторых своих изречений, но сам пойми, разьве выражения типа "...не люблю дэзы" или "...есть такое понятие как научность, а есть еще и наукообразность." и им подобные могут вызвать, у кого либо, правильные суждения о мотивациях человека такое написавшего.

Про калий, магний и даже язык (речь человеческую) думаю пообщаться будет интересно, но правда - в отдельной теме.

С у. К.

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Danio
В переводе на русский, это означает, если автор ничего не может посоветовать и его рекомендации ни к чему хорошему не приводят, то он начинает изобретать суперсоставы, которые
!!! должны вылечить все.

Это особенно на примере медицины видно!

[Oxtata]

Да е-мое! :mad:
Кому нужна глина, у меня есть пакет голубой в кусках привезенной из Крыма. Дам кусочки..

[Кокан]

Oxtata
А голубой в кусках, ты где такого выкопала, от тебя не ожидал.

[Oxtata]

Кокан в Крыму батенька все таам :)
пока мои напарники когняк пили, я гальку собирала, глину копала :D
запасливая я :)

[smirnoff_No21]

Помнится, в году 90 - 92м бурили мне на даче абиссинскую скважину, 8 метров глубиной. Так где-то с 2 - 6 метров бур выдал несколько вёдер жирнючей, чистейшей и совершенно голубой глины!

А тут: Крыым, кози шарики по грывне...

[Иван]

Вот психанул и взял я эти шарики от JBL....
Стоят они конечно не мало - 14 грн, но продавец заявил:
"Так этож вам на целый год хватит......"
Когда закапывал их в грунт - растворятся они начали уже в руках, даже муть появилась.
Вопрос в чем: а как же теперь с сифонкой быть?
Если там эти шарики превратились в тонкодисперсную илистую массу - через пару генеральных уборок я их отправлю в унитаз!
Ладно я помню, где они лежат, а вот жену тоже иногда пробивает и в банке пропылесосить.....
Это что обозначать места закладки что- ли?

[Vadim Art]

Иван
именно так.
шарики закладывать глубже, и не сифонить в том месте.

[inna]

M.D.Jeorgick
ЧТО ТАКОЕ rH

[smirnoff_No21]

inna

Лучше спросите у Кокана ;)

[M.D.Jeorgick]

То inna

Я создал тему в разделе
Аквариум и оборудование > Вода > ОКИСЛИТЕЛЬНО-ОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ

давай перейдем с вопросами по этой теме туда.