Показати повну версію : Налёт.Мнения.
Ребята,у кого какие мнения по поводу буро-коричневой окантовки на листьях крупных эхинодорусов,этот налёт появляется ко второй половине дня при интенсивном фотосинтезе.Диатомовые,которые якобы появляются от недостатка освещения,отпадают,т.к света более 1Вт/л,удо,СО2.Массового развития нет,но не эстетично.ИМХО-это не водоросли,а какие-то колонии бактерий,может кто наблюдал такое явление.:(
347282347283
Хлопцы,ну неужели нет никаких предположений:(,видимо нужно будет сделать соскоб на микробактериологическое исследование.code47
Да...Непонятно почему тему игнорируютcode47,наверно не хотят ничего рассказывать,хоть бы Бриз 07 появился и ссылок полезных надавал быcode60,если просто никто не хочет комментировать.:(
Да все тут понятно!
Динофлагелляты это.
Диатомовые,которые якобы появляются от недостатка освещения,отпадают,т.к света более 1Вт/л
Им пофиг сильный свет!
Появляются, во второй половине дня, к вечеру набирают максимум объема, за ночь сходят на нет, либо почти на нет.
Появляются, во второй половине дня, к вечеру набирают максимум объема, за ночь сходят на нет, либо почти на нет.так и есть,но причина в чём?code47
Ну, данную тему уже обсуждали много раз, подробнее думаю проще будет воспользоваться поиском...
Причин много, но основная - вода с высоким содержанием кремния...
Кстати, а сколько акве то?
cj_zzz, нашёл обсуждения по морю,о пресном инфы мало.:confused:
Кстати, а сколько акве то?в том то и дело,что появляются как в "молодом",так и в "старом".:(
Так-с...,вроде дело сдвинулось,по признакам и образованию диатомей-повышение уровня силикатов в водопроводной воде,пишут,что уйдут сами,но лучше снижать конц.именно силикатов,а исходя из морфологии данных организмов,вполне может помочь 2х дневное затемнение,но причины нужно удалять однозначно.Может кто удалял силикаты-подскажите нужные наполнители,но чтобы не задевали фосфат.Соли железа и аллюминия исключаются.:002:
По сути затемнение не даст результатов (трава это может не одобирть), т.к. Вам надо бороться с причиной, а не последствиями! Последствия, т.е. диатомы уйдут, как только уйдут силикаты!
Наполнители, как мертвому припарка. Я пробовал много чего, помог только хороший осмос + минерализатор, причем это я опробовал как на море, так и пресниках.
помог только хороший осмос + минерализаторнеужели у тех,у кого отсутствует осмос,периодически наблюдаются такие явления,не верится...:confused:
Друзья,так всё-таки,к чему сводится борьба с динофлагеллятами,если они фотосинтетики,может попробовать затемнение или у кого-то есть опыт борьбы с помощью химии,то какой?code47в наличии есть всё:)
Ну, данную тему уже обсуждали много раз, подробнее думаю проще будет воспользоваться поиском..не нашёл ни одного обсуждения проблемы в пресном аквариуме,все описаные случаи характерны для морскокго.:(
Не знаю насколько,но помогло включение уф-стерилизатора на сутки с затемнением.:002:
DEPS,
ох и вопросики у Вас..... :)
Тут без бутылки не разберешься... ;)
А если серьезно, я перестал давать готовые ответы, так как не видя аквариум это очень тяжко и высока вероятность ошибки, поэтому лучше дать исходный материал, а человек уже сам разберется.
Все пошел искать исходники для понимания ситуации
DEPS,
А фильтр часто моется? Может причина в накоплении органики в фильтре?
briz07, аква новоперезапущенная,говорят стоит дождаться баланса,но и в устоявшихся аквах появляется эта муляка.Возможно избыток силикатов в водопроводе,но горводоканал молчит гад, а у себя в заводской лаборатории сделать анализ на кремнийсодержащие компоненты не представляется возможным,на всё есть,а на это нет.code47
DEPS,
улыбнуло :)
А Вас то других водорослей то нету... вот диатомовые и пытаются пробиться...
В основном, силикаты нетоксичны для обитателей аквариума. В природной морской воде, например, диоксид кремния обнаруживается в концентрации: 1-2 мг/литр, в зависимости от региональных особенностей. Увеличение же концентрации силикатов может, тем не менее, повлечь за собой вспышку роста диатомовых водорослей, которые ассимилируют диоксид кремния, используя его для построения стенок своих клеток. Таким образом, особое внимание следует уделять концентрации силикатов при запуске аквариума. В аквариумах с установившимся биологическим равновесием с нормальной концентрацией силикатов рост диатомовых сдерживается другими водорослями.
источник (http://shop.neomarin.ru/product/test-na-soderzhanie-silikatov-dlja-presnovodnogo-i-morskogo-akvariumov/)
источник 2 (http://salehardinfo.ru/forum/index.php?action=articles&n=56)
источник 3 (http://barnaul-aquarium-site.ru/rifovyi_aquarium/udalenie-kremniya.html)
В общем похоже источником силикатов является как воды так и возможно песок.
У Вас песочек для растений в качестве грунта?
А убрать силикаты рекомендуют смолами.. Что не очень удобно.
Может проще соорудить водорослевый фильтр (по аналогу морского), и пусть себе эти диатомовые там живут?
Про водорослевый фильтр.
источник 1 (http://www.reefaquarium.com/2013/some-algae-scrubber-basics/)
источник 2 (http://aquaritm.com.ua/korpus-dlya-vodoroslevogo-filtra#sthash.ddKg03Ak.dpbs)
источник 3 (http://www.mir-akvariumov.ru/info/538.html)
http://jc-reef.webs.com/photos/undefined/ATS%20Complete%20Assy%20Less%20Reflectors-003.jpg
источник (http://jc-reef.webs.com/apps/blog/show/13789440)
DEPS,
ну и вот вариации скрубера.
источник 1 (http://www.reefs.org/forums/topic147470-20.html)
источник 2 (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%8 1%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%84%D0%B8%D0% BB%D1%8C%D1%82%D1%80%20%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1 %80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.49784469,d.bGE,pv.xjs.s.en_US.MpiVkF51mpA.O&biw=1366&bih=674&um=1&hl=ru&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=Ti#um=1&hl=ru&tbm=isch&sa=1&q=Algae+Scrubber+aquarium&oq=Algae+Scrubber+aquarium&gs_l=img.12...760371.760371.10.761421.1.1.0.0.0.0. 265.265.2-1.1.0....0...1c.1.22.img..1.0.0.tcKEGYykpw8&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.49784469,d.bGE&fp=7c6c5fab515f6a8&biw=1366&bih=674&imgdii=_)
источник 3 (http://www.reefs.org/forums/topic147470-20.html)
http://www.algaescrubber.net/UasEwerdOnAS-1.jpg
briz07, спасибо,обязательно изучу.code60
А Вас то других водорослей то нетуконечно нету.:)
диатомовых сдерживается другими водорослями.
briz07, вот тут не понятно,почему рост одних водорослей,нужно сдерживать другими,может проще сдерживать их рост нормальным развитием высших растений?:)
У Вас песочек для растений в качестве грунта?нет ,галька,предварительно обработанная 25% р-ром НNО3.:)
Может проще соорудить водорослевый фильтр (по аналогу морского), и пусть себе эти диатомовые там живут?наверно проще на осмос перейти...Кстати,у нас в Бердянске многие жалуются на эту муляку.:confused:
Может это всё же динофлагелляты?:confused: Не похоже на диатомеи...
В основном такие конструкции используются в морской аквариумистике, но в последнее время такие конструкции становятся популярными и среди пресноводных аквариумистов, особенно в крупных емкостях с североамериканскими цихлидами, карпами и золотыми рыбами и т. п
briz07, это вообще не мои варианты,у меня травники.Зачем кормить водорослей тем,что с удовольствием потребляют растения?, водоросли для своего роста и развития требуют макро и микро элементы, которые они получают из протекающей воды тем самым очищая ее code47
DEPS,
Может это всё же динофлагелляты? Не похоже на диатомеи...
Да боюсь, что мы точно их не сможем идентифицировать..
динофлагелляты - это похоже те, что дают «красные приливы»..
В общем надо вопрос ставить по другому. Избыток чего остается в воде, что не поглощают растения, а доедают водоросли?
Я себе чтобы не морочить голову сделал фитофильтр, а сейчас делаю самп для пресного аквариума, ну и водорослевый фильтр туда поставлю- пусть растут себе водоросли и доедают все что не съели растения. Коль водоросли естественные жители водоемов, то зачем с ними бороться? Надо им отвести место где они смогут спокойно жить и не мешать красивой картинке в аквариуме.
Тем более, что довольно часто бывает, что даешь перекос по какому то элементу (ну есть страсть к экспериментам :) ) вот для таких случаев заранее отведенное место для водорослей, очень кстати...
DEPS,
я тоже не хочу кормить водоросли, но есть моменты когда лезут перекосы... Бывает такое, поэтому просто хочу сделать им заранее отведенное место. :)
Всё это логично и понятно,НО,если всё же это динофлагелляты,то скорее всего тут бак.культура в избытке.Мне помогает вкл.уф-стерилизатора и затемнение на один день,значит всё-таки бактерии...Надо будет попробовать применить антибиотик.
DEPS,
про диатомовые пишут (http://aquafisher.org.ua/aquatic-plants/diatomovye-vodorosli/):
диатомовые водоросли первыми поселяются в аквариумах в недостаточно освещенных местах. Бурые водоросли появляются часто зимой в аквариумах, лишенных искусственного освещения. Отмечено, что диатомовые водоросли интенсивно разрастаются в запущенных аквариумах при слабом, а также непродолжительном освещении. При усилении освещения погибают.
DEPS,
не надо антибиотик - убьете весь азотный цикл, фактически получите перезапуск...
briz07, насчёт освещения-в каждой банке более 1 вт/л.:)
не надо антибиотик - убьете весь азотный циклэто я знаю,просто нужно прикинуть восприимчивость нитрификаторов и динофлагеллят к конкретной антибактериальной группе,мож они вобще граммотрицательные;),тогда это существенно сужает круг препаратов.:)
DEPS,
я вот тут (http://elementy.ru/news/430856?page_design=print)вот чего вычитал:
На долю «водорослей» в разных местах приходится от 40 до 95% от всего потребления бактерий. Особое значение поедание бактерий приобретает в олиготрофных районах океана, где только таким путем и могут водоросли получить важнейшие для них дефицитные элементы — азот и фосфор.
Может проще их попытаться ограничить по фосфору? Немного сдвинуть пропорцию Редфилда? И посмотреть, что получится?
DEPS,
моряки вот советуют просто подождать..
Динофлагелляты (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/topic/8675-dinoflagelljati/)...
DEPS,
вот нашел диссертацию..
Динофитовые водоросли дальневосточных морей России и сопредельных акваторий Тихого океана (http://www.dissercat.com/content/dinofitovye-vodorosli-dalnevostochnykh-morei-rossii-i-sopredelnykh-akvatorii-tikhogo-okeana)
Динофлагелляты...эту статью я читал.
Может проще их попытаться ограничить по фосфору?ограничение по фосфору,не пройдёт бесследно для высших-это будет всеобщая катастрофа.С таким светом как у меня,подачей СО2,микро и т.д...Ну начнёт накапливаться нитрат?,потом получим ваще полный незаплнированный букет всевозможной протисты.Не,не вариант.
briz07, моря,океяны-это понятно,а вот пресные водоёмы...:002:
DEPS,
вот интересный материал для подумать.
ЯДЫ ПРОСТЕЙШИХ (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5467.html)
может попробовать водку капать в аквариум?
Сакситоксин (ф-ла I; R = R' = Н) - кристаллич. соед., раств. в метаноле, этаноле, не раств. в не полярных орг. р-рителях, устойчив в кислых средах, разлагается в р-рах щелочей, устойчив до ~ 110 °С. ЛД50 8 х 10-3 мг/кг (мыши, подкожно), ЛД100 4 х 10-3 мг/кг (человек, перорально).
DEPS,
А какая температура в аквариуме?
Однако при повышении температуры динофлагелляты покидают кораллы, и те белеют – выцветают на глазах, полипы отмирают один за другим, что может закончиться гибелью всей колонии.
источник (http://www.naukablog.com/nauka/tag/%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D 0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8B)
...
briz07, в данном случае мы не должны рассматривать токсикологию,симбиоз и т.д.,пока даже косвенные признаки на это не указывают.Первостепенная задача-это дифференциальная диагностика,этиология возникновения именно в пресноводном биотопе,превентивные меры и методы устранения.А анамнез с осложнениями оставим на потом.:)А какая температура в аквариуме?везде стабильно-26-27.
DEPS,
да повышать температуру не куда... хотя до 29 еще можно попробовать..
хотя до 29 еще можно попробовать..не ,нельзя,по всем известным причинам (дискусятники не в счёт).
DEPS,
моряки пишут, что Ультрафиолет только ночью помогает, когда дино летают.
источник (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/topic/13364-diatomi-dinoflagelljati-ili-eshe-chto/#entry198096)
Уже в теме 911 по растениям обсуждали, но тем не менее спрошу.
Может что-то блокирует потребление растениями фосфора (не хватает какого то элемента растениям, чтобы съесть фосфор)? Вот диатомы голову и подняли? (Ветал кажется отвечал на этот вопрос)
briz07, так фосфор и не накапливается,я этого не замечал,тестирую практически каждый день.
DEPS,
так фосфор и не накапливается
а вот кто потребляет фосфор? Растения или водоросли?
Если я визуально не вижу водорослей,а на лицо здоровый рост растений,то вряд ли фосфор достаётся низшим.Конечно питаются им и те и другие,но это в случае отсутствия конкурентноспособности,когда высшие в ступоре-низшие превалируют.
Кварц и интенсивная подача углекислоты с отключением на ночь?
Налет на стекле?
Налет на стекле?
GOREZ, налёт в виде окантовки на листьях.
Кварц и интенсивная подача углекислоты с отключением на ночь?галька,днём интенсивная подача-РН-6.7,дроп жёлтый,на ночь отключение.Думаешь в этом дело?code47
DEPS, походу - да. Таки силикаты на фоне углекислоты провоцируют бурый налет. На ремосмосе лезут на стекле, так как кремния в воде мало... У меня единственное место - выход реактора, направленый на стекло, раньше на водопроводе было по краям листьев.
Счищал, ставил пластину из оргстекла - ноль, убираю - 3 дня и стекло бурое.
Таки силикаты на фоне углекислоты провоцируют бурый налетвот было у меня подозрение,что СО2 тоже здесь замешано,а силикатов действительно в воде много.Уменьшать углекислоту вобще не вариант,переходить на осмос тоже...Что тогда?:confused:
DEPS,
Для подумать, как извлечь силикаты из воды...
источник (http://symposium.forest.ru/article/2008/2_tehnology/Lovigina.htm)
По извлечению силикатов наиболее активным оказался окисленный древесный уголь. Так же наблюдается снижение содержания ионов марганца, что положительно влияет на качество воды.
DEPS,
жаль вот такая штука дороговата, а так бы очень пригодилась при водоподготовке...
Модули электродеионизации воды (http://www.mediana-filter.ru/kh6_23.html)
http://medfilter.ru/img/kh21_clip_image010.jpg
Да прикольная штукенция,прям водородная бомба.;)
DEPS,
проще при подготовке воды к подмене, прогонять водичку пару дней через уголь....
Я заливаю прямо с водопровода.Где ж я на свои объёмы буду искать отдельные ёмкости для водоподготовки?code47
DEPS,
да уж... задачка..
вот еще чего нарыл,но пока не могу переварить как это использовать..
Сравнительная характеристика свойств традиционных средств водоподготовки и свойств листовых силикатов (http://www.rybproekt.ru/index.php?menu=innovation&st=3&id=pr1)
+
О возможностях использования листовых силикатов в качестве загрузки биофильтров УЗВ. (http://www.rybproekt.ru/index.php?menu=innovation&st=3&id=9)
Да никак,это в промобъёмах на рыборазводческих фермах.У нас ситуация-бурые или динофлагелляты и как с ними бороться.Кстати,немного уменьшил СО2 и световой день-видимое ограничение распространения.:)
DEPS,
У нас ситуация-бурые или динофлагелляты и как с ними бороться.
Такие сомы (http://www.nanofish.com.ua/sevelija-razlinovanaja---sewellia-lineolata.html) могут помочь?
briz07, у меня даже отоцинклюсы их не трогают.Может есть какие хим.варианты кроме флотационных установок,величиной с космодром "Байконур" и сомов,стоимостью как подержанный Опель?:confused:
DEPS,
да стоят сомы не правильно, согласен. :)
кроме смолы и дистиллята, пока ничего найти не могу :(
Сегодня замерял силикаты тестом ЖБЛ-кошмар!!!code43 шкалы не хватило!!!:005:
DEPS, даже и не сомневался...:)
Зато креветосам легче жить будет. Ищи килограмчик неокаридин... :)
GOREZ, а медь в удо? лягут...code52
DEPS, меньше читай сказок... Чихать хотели они на твою медь! И кровь у них из меди ;)
Возьму некаридинок обязательно:),но сколько ж их надо на 500,450 литров? Почему же отики эту ерунду игнорируют?:confused:
Так писал же - DEPS...Ищи килограмчик неокаридин... :)
Хотя не факт, шо они жрать будут...
Во блин,надо пробовать,может прийдётся по вкусуcode74
DEPS,
Улитки неретины едят такую водоросль?
briz07, не знаю,не держал.Из улиток у меня обычный набор-катушки,мелании и теодоксусы.
такую водоросльда не водоросль это,а бактериального генеза.
DEPS,
гупиков бы к этим бактериям, эти уж точно все подряд едят... ;)
Та у меня практически одни гупики-единственная рыбка,которую я держу в большом количестве,но видать брезгуют они этой ерундой.code64
DEPS,
А может не брезгуют, а просто сытые? code02 и им все равно?
Skorpion
01.05.2014, 02:04
Прохор, чем закончились баталии с силикатами и коричневым налетом? code61
Skorpion, Олег,а ничего не делалcode47,весь режим оставил как есть:подмены,свет,удо, СО2,всё как обычно:)code69,и в один момент их не стало,как пришли-так и ушли.:006:
Skorpion
01.05.2014, 16:27
Читал, что это проблема вновь запущенных аквариумов (и вот, это утверждение подтвердилось code44).
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010