Просмотр полной версии : TWINSTAR(Твинстар)
Bogdan4ik
15.07.2013, 17:41
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Как обещал ранее выкладываю небольшое видео о такой чудесной штуке как TWINSTAR! Это будет проведение небольшого теста, для того чтобы пользователи могли определить нужен ли им такой девайс, учитывая его стоимость не каждый может себе позволить протестировать.
Ki3IKHQeXxw
Bogdan4ik,
Для аквариума очень много всяких девайсов, и стоят они по разному. А вот вопрос их необходимости, приходит только с практикой использования этих девайсов. :)
Давайте, делитесь опытом и потом можно будет решить насколько необходим сей девайс в аквариуме и что он дает.
Bogdan4ik
16.07.2013, 15:11
briz07, полностью соледарен с Вами, именно по этому и решил поделиться наблюдениями и тем что знаю :)
briz07, полностью соледарен с Вами, именно по этому и решил поделиться наблюдениями и тем что знаю :)
Вобщем видео оставляет определенное чувство недосказанности. Если вы им пользовались с лета и по сей день - можете еще что-то добавить?
Вот парни из венгерской ADA (Green Aqua) выложили свои впечатления:
http://www.flickr.com/photos/viktorlantos/10713134585/in/photostream/
1st week passed since we're using this product. The tank is perfect clear in the past few days. So whatever we had is cleaned up fully. Algage on the front parvula carpet dissappeared. Only left a little next to the front glass. Dragon stones cleared up. No green dot algae at all. The little we had disappeared. Surface is cleaner. Fishes feels better. We had a little algae on the tenellus. This is completely disappeared. Cyano BGA partly died, but then this come back the next day because the extra lights. All BGA looked like dying. Just like we would handle them with H2O2 or Easy Carbo. Unfortunatelly BGA is still there as the HC carpet lifting off from the substrate. So there i do nto think this will die unless we remove the floating carpet piece and suck it down with a tube.
In overall we're very impressed by the effect of this product. Did a lot of work in one week to make this tank looks clear and healthy.
Twinstar won the 1st week for sure.
Plants grows a little better/quicker.
www.greenaqua.hu
Блин третий раз перечитываю, о чем речь в топике? :) дайте ссыль на продукт. спасибо.
M.I.R.A.G.E
13.11.2013, 11:25
pimass, немного приоткрыта тайна сего девайса , здесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=161458&page=4 пост №56
Ну а где на сам девайс глянуть то? По поиску "TWINSTAR" нахожу только Diamond DA42 Twin Star — четырёхместный двухдвигательный самолёт для частного использования.
pimass, http://www.twinstarnano.com/
Однако посмотрел не особо понятен принцип действия сего "чудо девайса", да и с ценой не понятно....
да ну. все понятно. там магия какая-то, связанная с электричеством.
цену я слышал в районе 4 сотни.
glottis, Прикинул сколько сайдекса можно взять на эти деньги :)
Электролиз = кислород, озон, перекись.и т.д... ;)
Мы используем аптечную перекись для тех же нужд. :)
А вот описание пацанюры забецали прикольное. Умеют разводить, чувствуется опыт... :)
Alan Yusupov
14.11.2013, 02:08
Форум целый усердно разберается о приборе.
http://www.ukaps.org/forum/threads/twinstar-what-is-it.28335/
Alan Yusupov, когда доразбираются - сообщите. :)
12 страниц трепа читать влом...
Хотя умные люди и там есть;)
Ну вот венгерские ребята уже начали продавать у себя его. Цены у них на сайте:
http://www.greenaqua.hu/hu/catalogsearch/result/?q=twinstar
Alan Yusupov, когда доразбираются - сообщите. :)
12 страниц трепа читать влом...
Хотя умные люди и там есть;)
Решил немного почитать. Кое-какие выжимки:
* никто не знает как оно работает, но утверждают, что это не озонатор, а оксидатор: он якобы создает активные ионы кислорода, которые ищут с кем бы соединиться и тем самым легко разрушают оболочки патогенных микроорганизмов, возможно не только водорослей
* из-за того, что никто ничего не знает и цена у них 130 фунтов, то никто и не спешит его тестировать. развод! эппл создал ай-дивайс для акваса! ату его! много скептицизма здравого и не очень.
* вероятно, здравой мыслью является все же, что оно не нужно профессионалам, которые легко умеют устанавливать баланс и тем самым легко побеждают водоросли одной левой. новички же (коих всегда хватает) наоборот - самая что ни на есть целевая аудитория дивайса, те, кто еще много не понимает и не умеет, но хочет чтобы дома был красивый аквариум со здоровыми растениями, а не с благоухающими водорослями.
* сайдекс - не все хотят юзать по причине токсичности. такой дивайс может быть альтернативой сайдексу без побочных эффектов последнего.
Че сказать - через год-два ситуация должна проясниться, когда с ним наиграются все (уже и Оливер Кнотт выложил на фейсбуке сообщение, что ему прислали на тестирование).
Пока что - каждый принимает решение на свой страх и риск.
glottis, 200мл. перекиси в аптеке - 5грн.
Заменители для "пальцевеерных" или "рекламоразводящихся":
1. Оксидатор.
2. Твинстар.
Сайдекс данный прибор не заменит никогда. Багрянки к кислороду относительно устойчивы.
Да, верно, багрянку оно не может.
Да и вот еще, почему то забыл это сразу написать. Электроды там не вечные, примерно раз в год их нужно менять на новые, если я правильно прочитал.
Еще плюс 50$ на обслуживание.
GOREZ, снова попал в точку и в самую суть - обычная перекись в наших просторах - намного правильнее. Дивайс этот разве что работает автоматически, ну типа как автоматический дозатор удо. Или розетка с таймером ;-)
UPD: Вот что специалист написал: http://www.ukaps.org/forum/threads/twinstar-what-is-it.28335/page-12#post-317633
H all,
I don't think any-one needs to open one up, from what Viktor and Alan have posted it is an oxygen nano/micro-bubble generator. From page 9. of this thread
alanyusupov said: ↑
The device uses technology to create micro-bubbles that destroy the cell wall of the algae in the end they can not grow. This technology is non-toxic and harmless for aerobic bacteria.
dw1305 said: ↑
OK there is quite a lot of scientific work on micro and nano bubbles <Principle and applications of microbubble and nanobubble technology for water treatment>). That would also account for the high cost of the unit, and why it wears out, in both cases because of the erosion of the platinum/palladium electrode set.
This is from: Patent US6689262 <Patent US6689262 - Microbubbles of oxygen - Google Patente>
An oxygen emitter which is an electrolytic cell is disclosed. When the anode and cathode are separated by a critical distance, very small microbubbles and nanobubbles of oxygen are generated. The hydrogen forms bubbles at the cathode, which bubbles rise to the surface. The very small oxygen bubbles remain in suspension, forming a solution supersaturated in oxygen. .........The electrodes may be formed into open grids or may be closed surfaces. The most preferred cathode is a stainless steel mesh. ....... The most preferred anode is platinum and iridium oxide on a support. A preferred support is titanium.
cheers Darrel
микро-нано-пузырьки кислорода. вот что это.
UPD2: мне просто было любопытно разобраться и почитать что пишут. Спасибо Горцу что напомнил про перекись. Как раз неделю назад она мне была очень нужна, но я дурак про нее забыл. Дивайс любопытный и красивый, и что-то он реально делает, но он нереально дорогой. Из английского форума подчерпнул пару мыслей (старых, не оригинальных и банальных, но все же):
1) орошаемые фильтры (wet/dry) - это хорошо. внешники тоже лучше работают, если в воде много кислорода (как говорится: ВНЕЗАПНО!)
2) аэрация по ночам даже если у вас рыбы не задыхаются к утру и бактерии не жалуются на недостаток кислорода - имеет свою пользу.
Alan Yusupov
14.11.2013, 18:50
У меня растут две водоросли Thorea hispida и caloglossa cf. beccarii
Которые не переносят сайдекс и прочую химию.
Споры и обсуждения будут всегда и каждый подходит к аквариумистике индиведуально.
Суть прибора без каких либо химикатов и траты времени на борьбу с водорослями, просто подойти к решению проблем более простым способом.
Суть прибора без каких либо химикатов и траты времени на борьбу с водорослями, просто подойти к решению проблем более простым способом.
Коллега, а вы видите разницу между "химикатом" перекисью, произведенной на заводе (и после внесения в акву распадающуюся на кислород и воду) и кислородом, который вырабатывает сей приборчик?
Возможно она и есть, кислород от приборчика несколько хуже, судя по количеству времени, в течении которого водоросли гибнут... :)
Так можно просто перекиси лить меньше...;)
А трата времени решается дазатором и таймером, общая цена которых - 300 -350грн. Еще и УДО вносить можно, 3 канала будут свободны.
И еще. Я не отговариваю потенциальных пользователей, я просто предостерегаю от бездумной покупки вновь изобретенного лисапеда... :)
С рюшиками и фантастическим описанием. :)
Но если понты дороже денег - брать нужно однозначно!!!
Bogdan4ik
14.11.2013, 19:29
Для того что бы спорить о чем либо, я считаю нужно как минимум увидеть или подержать в руках, иначе "ЗА" или "ПРОТИВ" как то не обоснованы. За то что я проверил я отвечаю, нитку, спирогиру, цветение сей девайс убивает, а вот синезеленку не очень, на другом не пробовал, но скажу что потраченых денег не жаль совсем. конечно это не для тех людей которые выращивают траву на поток. Хотя сам по надобности переставляю из банки в банку честно говоря доволен!
Alan Yusupov
14.11.2013, 20:59
Коллега, а вы видите разницу между "химикатом" перекисью, произведенной на заводе (и после внесения в акву распадающуюся на кислород и воду) и кислородом, который вырабатывает сей приборчик?
Возможно она и есть, кислород от приборчика несколько хуже, судя по количеству времени, в течении которого водоросли гибнут... :)
Так можно просто перекиси лить меньше...;)
А трата времени решается дазатором и таймером, общая цена которых - 300 -350грн. Еще и УДО вносить можно, 3 канала будут свободны.
Я напомню что я имею морские водоросли которые не хотелось-бы потерять. Как только я заливаю что либо из жидкости по борьбе от водорослей то они плохо реагируют.
И я сторонник идей и обсуждений, а не настойчиво говорить о каком либо новом приборе. Не держа его в руках и не пробуя. Корейцы народ не дурной и имеют уважение в любом доме нашей планеты. Samsung, LG, Hunday, daewoo и много другого.
И японцы имеют и знают толк.
Для того что бы спорить о чем либо, я считаю нужно как минимум увидеть или подержать в руках...
И я сторонник идей и обсуждений, а не настойчиво говорить о каком либо новом приборе. Не держа его в руках и не пробуя.
Коллеги, спасибо! Посмеялся :)
Для того, чтобы знать, как работает ДВС в Шевроле, мне не нужно нырять под капот, и разбирать двигатель, мне достаточно тех знаний, которые я получил в автошколе в 1989 году...
Корейцы народ не дурной и имеют уважение в любом доме нашей планеты. Samsung, LG, Hunday, daewoo и много другого.
И японцы имеют и знают толк.
Ваще жесть!:)
Капец какой железный аргумент... :):):)
Alan Yusupov
14.11.2013, 22:19
Коллеги, спасибо! Посмеялся :)
Для того, чтобы знать, как работает ДВС в Шевроле, мне не нужно нырять под капот, и разбирать двигатель, мне достаточно тех знаний, которые я получил в автошколе в 1989 году...
Ваще жесть!:)
Капец какой железный аргумент... :):):)
Сейчас 21 век. И разбираться в телефоне не все могут.
Bogdan4ik
15.11.2013, 13:00
GOREZ, здесь не смеяться нужно! Respect и уважуха Вам и Вашим знаниям ! Но не все такие талантливые как Вы. Тема превратилась в очередной бесполезный треп! О чем спор? покупать или нет? так это дело каждого, прибор полезен это проверено, его стоимость это другое.
Всім доброго вечора, ось, що я нарив на одному блозі і рішив з вами поділлитись.
DIY Twinstar. Hazlo ту Mismo!
Некоторое время назад на рынке появились Twinstar, обещая улучшение засаженных растениями аквариумах.
Согласно его изготовителя, ингибирует некоторые виды водорослей в аквариуме, улучшает здоровье растений и его обитатели.
Это действительно еще предстоит увидеть, как мало даже информация о результатах.
вызывает сомнений то, что его цена довольно высокая, и не каждый может позволить себе фактически проверить, является ли "сотворить чудо" лол.
Исследуя, я нашел принцип работы, и когда вы прокомментировать, вы будете неприятно удивлены, и с любопытством, очень просто.
работает путем электролиза, т.е., что только требуется источник питания 12В, и две пластины ведущие полюса, положительные и отрицательные. Материал, вам нужно очень мало, из нержавеющей стали, и доску. сетки я купил в устройства, для которых используются в качестве фильтра предварительной очистки в крупных установках. Я оставляю фотографий процесса сборки, и видео где вы можете увидеть его в действии. Остается сказать, что я должен адаптироваться даже поставить его в аквариуме, изолировать соединения, чтобы избежать проблем с медью. Есть вопросы, оставить его в комментариях !! : D
http://ezkyaquarium.blogspot.com/2014/04/diy-twinstar-hazlo-tu-mismo.html
В кого які думки по цьому поводу?
Aleksandrit2000
06.10.2014, 19:10
Оливер Кнот говорит,что это работает..https://www.facebook.com/TWINSTAReurope
Bogdan4ik
08.10.2014, 20:26
Всім доброго вечора, ось, що я нарив на одному блозі і рішив з вами поділлитись.
DIY Twinstar. Hazlo ту Mismo!
Некоторое время назад на рынке появились Twinstar, обещая улучшение засаженных растениями аквариумах.
Согласно его изготовителя, ингибирует некоторые виды водорослей в аквариуме, улучшает здоровье растений и его обитатели.
Это действительно еще предстоит увидеть, как мало даже информация о результатах.
вызывает сомнений то, что его цена довольно высокая, и не каждый может позволить себе фактически проверить, является ли "сотворить чудо" лол.
Исследуя, я нашел принцип работы, и когда вы прокомментировать, вы будете неприятно удивлены, и с любопытством, очень просто.
работает путем электролиза, т.е., что только требуется источник питания 12В, и две пластины ведущие полюса, положительные и отрицательные. Материал, вам нужно очень мало, из нержавеющей стали, и доску. сетки я купил в устройства, для которых используются в качестве фильтра предварительной очистки в крупных установках. Я оставляю фотографий процесса сборки, и видео где вы можете увидеть его в действии. Остается сказать, что я должен адаптироваться даже поставить его в аквариуме, изолировать соединения, чтобы избежать проблем с медью. Есть вопросы, оставить его в комментариях !! : D
http://ezkyaquarium.blogspot.com/2014/04/diy-twinstar-hazlo-tu-mismo.html
Я только за если наши умельцы повторят, а то и лучше сделают, т.к. Наша нация очень умная :) но всё же считаю, ля того что бы убедиться что Ваш прибор такой же или лучше(возлагаю большые надежды) нужно две одинаковые рядом стоящие банки и фотоотчет :)
www.youtube.com/watch?v=xY_A5u6_VJs
Уже появились данные, что твинстар работает по принципу электролиза воды, при котором выделяется кислород и водород. собственно кислород и является активным веществом. Остается вопрос каким напряжением в самоделках запитывают.
Я вот думаю, это же кислород берется не из вне, а из аквариума, и выходит в огромном количестве. Не приводит ли это к задухе?
Bozhkov,
Озон обладает и другими важными свойствами: большим молекулярным весом и хорошей растворимостью в воде. Он примерно на 60% тяжелее воздуха. Будучи тяжелым и обладая большой диффузионной способностью, озон легко проникает в нижние, наиболее зараженные слои воды аквариума. Озон лучше растворяется в воде, чем кислород. При температуре 20°С — 100 объемов воды растворяют около 3 объемов кислорода и 45 объемов озона. Большой вес и хорошая растворимость облегчают введение в воду нужного количества озона.
Озон легко разрушается с образованием сильнейшего окислителя – атомарного кислорода.
Явным преимуществом озона перед другими сильными окислителями, например фтором, хлором и перманганатом калия, является то, что после распада в воде остается только кислород, жизненно необходимый всему живому, не сдвигающий активную реакцию воды рН и не изменяющий химического состава воды. Существенное преимущество озонирования состоит в том, что озон не оставляет в воде вредных веществ после обработки. Испаряющийся впоследствии озон стойкостью не обладает: при комнатной температуре он снова распадается, превращаясь в менее активный кислород.
источник (http://aquafisher.org.ua/acvarium/primenenie-ozona-v-akvariume/)
briz07, Ну все равно, КПД 110% не бывает. Что-то растворится опять, но что-то все равно улетучится. Мне кажется, это получается как кипение воды в чайнике. Но таким способом кислород из воды выгоняют, а не аэрируют. Я че вообще поднял эту тему.
Увидел видео мелких пузырей, подумал супераэратор какой-то. Но после понятия принципа работы засомневался в способности насыщать воду кислородом и помогать тем самым бактериям развиваться.
steals81
21.11.2014, 15:39
Давно, так бы сказать, "интересовался" этим девайсом.
Появились вопросы:
1. Какие "параметры" работы (на сколько времени включать, есть ли зависимость времени работы от интенсивности "пузыряния").
2. "Побочные" эффекты (влияние на креветок, рыб, улиток).
Aleksandrit2000
21.11.2014, 16:27
https://plus.google.com/photos/116258240404433684758/albums/6001643513493298865
briz07, Ну все равно, КПД 110% не бывает. Что-то растворится опять, но что-то все равно улетучится. Мне кажется, это получается как кипение воды в чайнике. Но таким способом кислород из воды выгоняют, а не аэрируют. Я че вообще поднял эту тему.
Увидел видео мелких пузырей, подумал супераэратор какой-то. Но после понятия принципа работы засомневался в способности насыщать воду кислородом и помогать тем самым бактериям развиваться.
Не совсем кипение воды.электролиз разлагает воду на O2 и H в теории будет насыщение кислородом .
Aleksandrit2000,
еще бы переводик... хотя есть видео...
http://www.youtube.com/watch?v=LuAYg5m8wCk
ну и в продолжение темы... общение английских аквариумистов на эту же тему.
Twinstar DIY (http://www.ukaps.org/forum/threads/twinstar-diy.31820/)
для тех, кто не читает на английском, читать можно вот так (https://translate.google.com.ua/translate?sl=auto&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.ukaps.org%2Fforum%2Fthreads%2Ft winstar-diy.31820%2F&edit-text=).
Кстати говоря, когда этот прибор только начал появлятся в интернете, то многие не могли понять почему производитель пишет "не применять в морской воде". Погуглите "электролиз в морской воде" или "электролиз морской воды". Будет интересно.
steals81
24.11.2014, 22:15
Кстати говоря, когда этот прибор только начал появлятся в интернете, то многие не могли понять почему производитель пишет "не применять в морской воде". Погуглите "электролиз в морской воде" или "электролиз морской воды". Будет интересно.
Раньше часто работал со щелочными акумуляторами, почему "неадекватно" работает в соленой воде - догадывался, а вот "под носом" процес электролиза как-то и не "разглядел". Вот Вам и "вышка", дипломы,... ;)
steals81,
да чистый электролиз... кислород и водород...
вот еще интересная вещь... http://geektimes.ru/post/234523/
Если сможем найти такие материалы, то можно пробовать.- Учёные использовали катоды и аноды из никеля и оксида никеля
можно попробовать готовые катоды из никеля, для гальваники..
Как думаете, пойдут для электролиза аквариумной воды? Рыб и прочих не убью?
Работает !
Точнее, его копия, Chihiros Doctor с Али..
Брал для банки, где полгода не мог вывести Улотрикс (из зелёных нитчатых). Хватило полторы недели и все чисто.
Судя по ОВП метру, при работе появляется активный кислород и редокс растет значительно (+150-250). Сами водоросли как бы не погибают быстро (цвет не меняют и не рвутся), а просто уходят, перестают расти и медленно пропадают.
Сейчас думаю, что смысл в том, чтобы поднять редокс, а не "убить" водоросли переоксидом :) вероятно, просто среда становиться для них неподходящей.
Возможно, тот же эффект можно получить дешевле, при помощи озонатора, встроенного в аерацию.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot