Создание пруда объемом 260 кубов. Нужна помощь.

[Moriarti]

Всем привет! Вызвался в помощники своему другу в создании пруда. Сам в аквариумистике уже более 20 лет,но с большими водоемами дела не имел.
Поэтому, очень надеюсь на вашу помощь, форумчане.

[fishhelp]

А какое отношение аквариумистика имеет к прудам?. Она здесь только мешает.

[alecs1969]

А помощь то в чем? Копать?

[Травник]

Moriarti, Для советов недостаточно вводных данных: линейные размеры, уровень грунтовых вод и его колебания, из чего планируете делать, бюджетный вариант или нет, для чего пруд ( купание, рыба, растения...)... Хорошо бы для наглядности фото места. На многие вопросы можно получить ответы просто почитав темы в прудовом. разделе или порыв интернет. Тогда и Вам, и дающим советы будет проще понять друг друга.

[док]

А какое отношение аквариумистика имеет к прудам?. Она здесь только мешает.ОГО !!!!! Вот это мнение!!! или самомнение! По вашему при попытке построить пруд надо быть технологом макаронных изделий !

[fishhelp]

Поверьте, это реально мешает, мозги иначе заточены, а на улице всё не так. А то аквариумисты сразу про фильтры говорить начинают, а тут солнышко...:).

[fishhelp]

надо быть технологом макаронных изделий !
Ну не аквариумистом, это точно.

[Moriarti]

Здравствуйте! Все будет!)
Ждал одобрения модератором темы,как по мне не очень удобно...

Итак,по порядку.
Начну с фото того,что есть. А именно есть котлован,который образовался в процессе добычи песка на участке. Размеры(примерно) 8х8х4,5м.
350799
350800
350801
350802
350803
Пруд на этом месте планировался,но когда копали эту яму(по другому не назовешь) никто о последствиях не задумывался. Но будем исходить из того что есть.
Грунт - песок. Участок на берегу реки. Во время паводка грунтовые воды будут подниматься примерно до середины глубины пруда,а может и выше.
Что в планах:
1.Придать форму котловану. Сделать терассы. Песок осыпается. Есть идея нижнюю часть,самую глубокую, укреплять досками. Со временем они,наверно, сгниют,но до момента укладки пленки удержат грунт от обсыпания.
2.Где-то рядом сделать шахту для насоса. Вода по трубе будет проходить самотеком к насосу,который будет в сухой шахте. Со стороны пруда к трубе подсоединить два гибких шланга. Один для плавающего скиммера,другой для забора воды со дна через фильтр грубой очистки.
Хотим сделать фильтр из еврокуба с наполнителем. Из него вода будет попадать в ручей,затем в биоплато,затем обратно в водоем. Еврокуб замаскируем под водопадом.Как подавать воду на водопад- вопрос. Возможно дополнительный насос. Как-то так.
3.Пленка- ПВХ. Тут пока темный лес. Производители хвалят каждый свою.
4.Нужен ли стерилизатор,не знаю. Если да,то какой мощности. Рыбы планируется минимум.
Это,конечно,не все вопросы. Продолжение следует...

[Moriarti]

Очень понравилась идея пруда. Хотим что-то подобное:
http://flower.wcb.ru/index.php?showtopic=3263

Добавлено через 2 минуты
Хм,странно. Перед этим написал огромное сообщение с фотографиями. Написало что-то типа "ждет одобрения модератором". А эти сообщения прошли,как так?

[fishhelp]

Сложно будет в песке формировать профиль пруда. Может пойти по пути строительства плавательного пруда- сделать котлован с очень большим уклоном стен , застелить текстиль и пленку а уже потом выложить из блоков подпорные стены внутри, не доходящие до уровня воды на 23см. Но нужно будет сначала на месте стен выполнить фундаменты?. Мелководье до стен можно отсыпать щебнем и в него высадить болотные растения.

[Moriarti]

Да,есть опасения,что грунт будет сползать.
Куда-то делось мое сообщение с фотографиями. До сих пор ждет одобрения модератором. Попробую выложить еще разcode32

[fishhelp]

Одобрено!.:)

[Moriarti]

Вот как думаю организовать циркуляцию воды.
350943

[Moriarti]

Сложно будет в песке формировать профиль пруда. Может пойти по пути строительства плавательного пруда- сделать котлован с очень большим уклоном стен , застелить текстиль и пленку а уже потом выложить из блоков подпорные стены внутри, не доходящие до уровня воды на 23см. Но нужно будет сначала на месте стен выполнить фундаменты?. Мелководье до стен можно отсыпать щебнем и в него высадить болотные растения.
Палыч,дело в том,что котлован(а точнее его объем) уже есть. И если "растянуть" пруд в стороны- уменьшить глубину,то участка не хватит:)
Нужно исходить из того,что есть.
Допустим,что склоны мы как-то укрепим. Как быть с грунтовыми водами весной.Как не допустить "всплывания" пленки? Как я понимаю,нужно сыпать щебень и камни на горизонтальные поверхности,это придаст стабильности.

[fishhelp]

Стены из блоков внутри ситуацию бы решили. Можно их заменить на мешки с песком, не нужно делать террасы. А какой фильтр придумали, что он будет делать?.

[Moriarti]

Стены из блоков внутри ситуацию бы решили. Можно их заменить на мешки с песком, не нужно делать террасы. А какой фильтр придумали, что он будет делать?.

То,что продается в инете расчитано максимум на 30 кубов и то без рыбы. Поэтому придется колхозить- выхода нет.
Решено взять еврокуб,
351164
срезать верхушку. Заполнить наполнителем- щебень разной фракции в мешках из сетки. Подавать воду сверху. Самотеком будет идти через наполнитель. После фильтра- на биоплато.

[Moriarti]

Да,забыл упомянуть про систему очистки. Можно подавать воду в обратку из водопровода- тем самым промывать наполнитель. Нечистоты сливать в канализацию.
Чтобы промывалось равномерно- сделать систему форсунок(трубы с дырочками).
Такая система в песчаных фильтрах для бассейнов.

Добавлено через 8 минут
Идея с мешками с песком мне больше нравится,чем сбивать из досок опалубку. Уж больно опасаюсь,что все это "хозяйство" всплывет весной и поднимет пленку. В этом году вода затопила все подвалы и погреба.
А из блоков- было бы здорово,но потянет ли бюджет...? Кстати,какие именно блоки имеете в виду?

[fishhelp]

Только не забудьте спрятать это сооружение в темноту, и лучше для обратной промывки заложить ещё возможность подавать сжатый воздух в систему трубопроводов промывки . Гидравлическая нагрузка для такого фильтра должна быть минимальной, иначе все пойдет не так как расчитываете, вода не дура. Кубов 30-60 в сутки...самотек. Блоки можно брать стеновые, бетонные или шлакоблок.

[Moriarti]

Гидравлическая нагрузка для такого фильтра должна быть минимальной, иначе все пойдет не так как расчитываете, вода не дура. Кубов 30-60 в сутки...самотек.

Не совсем понял почему,поясните. Что будет,если через фильтр будет проходить,скажем, 10 кубов в час?
Про свет- планируется. А вот про воздух- спасибо,учтем.

Добавлено через 5 минут
Подскажите пожалуйста,где можно почитать о создании биоплато с нуля. FAQ не нашел. Хотелось бы с конкретными рекомендациями.

[yroslav1970]

Забиваться будет быстро без отстойника.Как вариант сделать грязевик в виде съёмного мата сверху и менять/промывать их часто. Либо перед кубом пустить циклон из бочки

[Moriarti]

Забиваться будет быстро без отстойника.Как вариант сделать грязевик в виде съёмного мата сверху и менять/промывать их часто. Либо перед кубом пустить циклон из бочки

Может я ошибаюсь,но от скорости протекания через фильтр воды количество частиц,способных задержаться в фильтре, не изменится. Водоем то закрытый. Изменится эффективность фильтрации. Возможно,первое время надо будет чаще очищать фильтр. Где можно посмотреть/почитать про отстойник,дайте ссылочку, пжлст.

Добавлено через 13 минут
:)Очередной вопрос. Как быть со стерилизатором? Понятно,что он не помешает,но какая должна быть мощность на такой объем?
Где-то читал,что минимальное соотношение должно быть 1вт/тонна,это верно? Т.е лампы должны быть в сумме минимально 250вт. Это получается 7 ламп по 36вт= 252вт. Однако... Короче,есть ли смысл заморачиваться? Или целиком пустить силы на правильное биоплато?

[yroslav1970]

способных задержаться в фильтре, не изменится
так и есть,только взвесь принято условно делить на крупную забивающую основной БФ нерастворенную органику и растворенную.
Имеет смысл изначально отделить крупные частицы, так как у вас фильтр смешанного типа.Хреново то что при такой форме и большой площади фильтрации как у еврокуба, есть проблема застойных зон, а это углы.Вода пойдет по наименьшему сопротивлению и будет идти от точки входа, до краника внизу минуя кучу зон, создавая там бескислородную среду.И чем больше в гравии будет крупной грязи,тем больше будет таких очагов.Их будет хорошо видно(черный гравий).Тут гравитация против нас.
Если воду пустить снизу куба, а сверху сделать перелив хоть на плато хоть в куб аир посадить(мииплато) то вода будет идти упорядочней, а обратную промывку будет делать за вас сама гравитация, надо только лишь открывать преиодически нижний слив в каналью, можно поручить это эл.магнитному клапану и таймеру.Это система называется "Вет Драй"
В ютьюбе забейте "самодельный циклон из бочки"
Стерилизатор принято ставить 2вата на куб.И не покупайте готовые,их ваше кол-во задолбаешься чистить(колбы) а сделайте открытого типа (сухой).Это когда обычные линейные лампы Т8 стоят на панели,внизу которой из под еврокуба протекает очищенная вода тонким слоем.Можно устроить в виде жестяного желоба а сверху светильник.Плюсы "сухих" УФ систем-в дешевизне и отсутствии ухода за лампами.
вот на фото грязевик из бочки

[fishhelp]

Нагрузки там судя по всему не будет и зачем городить такие сложности?. Вполне достаточно будет скимера/ нескольких/ и того же биоплато. Что собираетесь держать в пруду?. Да и УФ там тоже не нужен, на такой обьем. "Фильтр грубой очистки тоже на пару минут работы. Над поверхностью щебня можно сделать лоток с множеством отверстий, но конечно ещё лучше вообще заменить щебень на сотовую пластиковую загрузку с большим коэффициентом пустот.. Щебень это тупик, заиливающийся, слабо промываемый, короче - отстой.

[Moriarti]

так и есть,только взвесь принято условно делить на крупную забивающую основной БФ нерастворенную органику и растворенную.
Имеет смысл изначально отделить крупные частицы, так как у вас фильтр смешанного типа.Хреново то что при такой форме и большой площади фильтрации как у еврокуба, есть проблема застойных зон, а это углы.Вода пойдет по наименьшему сопротивлению и будет идти от точки входа, до краника внизу минуя кучу зон, создавая там бескислородную среду.И чем больше в гравии будет крупной грязи,тем больше будет таких очагов.Их будет хорошо видно(черный гравий).Тут гравитация против нас.
Если воду пустить снизу куба, а сверху сделать перелив хоть на плато хоть в куб аир посадить(мииплато) то вода будет идти упорядочней, а обратную промывку будет делать за вас сама гравитация, надо только лишь открывать преиодически нижний слив в каналью, можно поручить это эл.магнитному клапану и таймеру.Это система называется "Вет Драй"
В ютьюбе забейте "самодельный циклон из бочки"
Стерилизатор принято ставить 2вата на куб.И не покупайте готовые,их ваше кол-во задолбаешься чистить(колбы) а сделайте открытого типа (сухой).Это когда обычные линейные лампы Т8 стоят на панели,внизу которой из под еврокуба протекает очищенная вода тонким слоем.Можно устроить в виде жестяного желоба а сверху светильник.Плюсы "сухих" УФ систем-в дешевизне и отсутствии ухода за лампами.
вот на фото грязевик из бочки
Если пустить поток снизу-вверх,то справиться ли насос? Хотя-почему нет,физику никто не отменял. Запрограммировать таймер,чтобы отключал насос и одновременно будет открываться клапан слива в канализацию. Только как обезопасить клапан от засорения- единственный вопрос,а так -гениально:) Вопрос- какой клапан использовать?

Добавлено через 4 минуты
Нагрузки там судя по всему не будет и зачем городить такие сложности?. Вполне достаточно будет скимера/ нескольких/ и того же биоплато. Что собираетесь держать в пруду?. Да и УФ там тоже не нужен, на такой обьем. "Фильтр грубой очистки тоже на пару минут работы. Над поверхностью щебня можно сделать лоток с множеством отверстий, но конечно ещё лучше вообще заменить щебень на сотовую пластиковую загрузку с большим коэффициентом пустот.. Щебень это тупик, заиливающийся, слабо промываемый, короче - отстой.
Будет 10 Кои,не больше. Как же без грубого фильтра,ведь в насос же вся бяка полетит?
Сотовая пластиковая загрузка- что это и где взять?

[mir-on]

Или целиком пустить силы на правильное биоплато?Какую площадь Ваш товарищ готов отдать под биоплато?

[Moriarti]

Может вместо клапана использовать помпу аквариумную- и дешевле и надежней.
Таймер остановит основной насос,включится помпа.Откачает бяку,затем в обратном порядке. Только надо еще обратный клапан добавлять,чтобы содержимое фильтра обратно по трубе не потекло,а он гасит поток... Но если вкопать фильтр поглубже- на уровень водоема,то в принципе,он не нужен.

Добавлено через 27 минут
Какую площадь Ваш товарищ готов отдать под биоплато?

Не знаю,сейчас тяжело сказать,но думаю квадратов 30 примерно. Для меня тема биоплато пока до конца не ясна. Оно лучше должно быть какой формы? Узкий,но длинный участок или обширная мель?:confused:

[fishhelp]

Будет 10 Кои,не больше. Как же без грубого фильтра,ведь в насос же вся бяка полетит?
Сотовая пластиковая загрузка- что это и где взять?:)
С 10 ю кои городить огород на 260 кубах?.Выбросьте все из головы и сберегите приятельские карманы... Грубый фильтр опытные люди сразу выкидывают по причине его бесполезности, насосу ничего не будет, максимум что нужно сделать так это поместить его в какое нибудь ведро и пусть себе работает. Изредка можно вынимать и очищать от мотлоха. Обойдитесь скимером и биоплато. Поверьте,"фильтр" вам там не нужен, все будет прекрасно работать и без него. Главное, побольше болотных растений.

[mir-on]

Не знаю,сейчас тяжело сказать,но думаю квадратов 30 примерно. Для меня тема биоплато пока до конца не ясна. Оно лучше должно быть какой формы? Узкий,но длинный участок или обширная мель?:confused:Ну правильного биоплата на такой объём и на такой площади у Вас не получится, мало площади. Отсюда второй вопрос: Ваш товарищ рассчитывает с помощью плато чистить воду, или просто для декорации?

[Moriarti]

Ну правильного биоплата на такой объём и на такой площади у Вас не получится, мало площади. Отсюда второй вопрос: Ваш товарищ рассчитывает с помощью плато чистить воду, или просто для декорации?

Товарищ ленится читать форум) Вообще,пора озвучить цели:
1.Пруд планируется декоративно-купательный.
2.Чистая,в идеале- прозрачная, вода.
3.Ручей.
4.Водопад
5.Мостик над ручьем.
6.Немного Кои для эстетики.
7.Подсветка.
8.По кругу огородить частоколом из дубовых пеньков(желание хозяина)

Вот,в принципе,и все цели. Ничего особенного.
Абсолютно ясно,что без растений и правильной циркуляции воды ничего не получится.

Добавлено через 5 минут
Грубый фильтр опытные люди сразу выкидывают по причине его бесполезности, насосу ничего не будет
Вы какой именно грубый фильтр имеете ввиду? Тот который на дне пруда? А если рыбу засосет,или лягушку,тоже ничего не будет? Или листья... Не согласен.

Добавлено через 6 минут
Ну правильного биоплата на такой объём и на такой площади у Вас не получится, мало площади
Какая должна быть площадь биоплато на данный объем?

[fishhelp]

Там и 30 квадратов хватит на ура. Можно ещё встроить внутри зону регенерации, отгородив её мешками с песком. В теме биоплато есть ссылки на плавательные пруды и зоны регенерации.

[fishhelp]

Посмотрите эту тему о прудах купальнях.
http://www.forumhouse.ru/threads/92338/page-42

[fishhelp]

[
Вы какой именно грубый фильтр имеете ввиду? Тот который на дне пруда? А если рыбу засосет,или лягушку,тоже ничего не будет? Или листья... Не согласен.

Добавлено через 6 минут
На прудовой помпе есть зашитная решетка- колпак, она не дает попасть внутрь крупным предметам. Мелочь конечно попадает, но проще изредка поднимать помпу и очищать, чем делать это с фильтром на помпе ежедневно.Губка сжимается от загрязнений и помпа перестает качать воду.

[Moriarti]

На прудовой помпе есть зашитная решетка- колпак, она не дает попасть внутрь крупным предметам. Мелочь конечно попадает, но проще изредка поднимать помпу и очищать, чем делать это с фильтром на помпе ежедневно.Губка сжимается от загрязнений и помпа перестает качать воду.

Но планируется же ставить насос в сухой шахте,а не бросать его на дно пруда. Поэтому том будет "голая" труба в два дюйма,которую быстро заткнет любой предмет.

[fishhelp]

Для этого на дне ставиться донный трап, который препятствует попаданию мусора.Если вы там поставите просто что то фильтрующее, то как вы будете это очищать?.
http://koishop.com.ua/Bottom-Drain-110.html

[Moriarti]

Для этого на дне ставиться донный трап, который препятствует попаданию мусора.Если вы там поставите просто что то фильтрующее, то как вы будете это очищать?.

Фильтр будет на гибком шланге. Потянул за трос- достал и почистил.

[fishhelp]

Труба должна быть 110 мм...:) Двух дюймовая зарастет илами.

[Moriarti]

Труба должна быть 110 мм...:) Двух дюймовая зарастет илами.

Так хочет хозяин. Я предлагал ему пойти по самому простому пути- помпа на дне. Хочет шахту.

[fishhelp]

Так хочет хозяин. Я предлагал ему пойти по самому простому пути- помпа на дне. Хочет шахту. Так никто не против, но есть обьективные законы, трубы маленького диаметра обрастают внутри биологией, осадки очень липкие и на горизонтальных участках выпадают на поверхность. И потом, помпа разбивает взвешенные частицы в мелкую взвесь и она плохо улавливается фильтрами. Правильнее эту воду со дна сразу направлять на фильтрацию самотеком, а оттуда уже помпой подавать на биоплато или сразу в пруд.

[Moriarti]

Правильнее эту воду со дна сразу направлять на фильтрацию самотеком, а оттуда уже помпой подавать на биоплато или сразу в пруд.
Т.е. уровень воды в фильтре сравнять с уровнем в пруду и из фильтра откачивать воду?
Можно,но будут нюансы... Например,что будет если фильтр забьется? Насос будет работать в сухую. Да и для пруда перепад уровня воды в 10-20см не критичен,а вот для фильтра с его маленьким объемом- очень даже.

[yroslav1970]

Например,что будет если фильтр забьется? Насос будет работать в сухую.
Нет, от этого форс мажора в "заводских" фильтрах предусмотрен перелив, пускающий воду неочищенной мимо фильтр-патронов.

[fishhelp]

Т.е. уровень воды в фильтре сравнять с уровнем в пруду и из фильтра откачивать воду?

Не из фильтра а из емкости сумматора после фильтра. Но это сложно .

[Roameo]

То,что продается в инете расчитано максимум на 30 кубов и то без рыбы. Поэтому придется колхозить- выхода нет.
Решено взять еврокуб,
351164
срезать верхушку. Заполнить наполнителем- щебень разной фракции в мешках из сетки. Подавать воду сверху. Самотеком будет идти через наполнитель. После фильтра- на биоплато.

Щебень ни в коем случае: замучаетесь его каждый раз доставать и мыть. Такая конструкция очень быстро заилится.

Лучше взять пластиковую гофру 15-20 мм, порезать на кусочки длиной 20-30 мм, засунуть это все в сетки и уложить в куб. Чистить будет намного удобней. Плюс обязательно уложите аэрацию на дно куба, чтобы дать больше воздуха для роста бактерий.

Кстати, фильтров на большие объемы воды в Интернете хватает. Просто это действительно не всегда доступно по финансам.

Добавлено через 3 минуты
Так хочет хозяин. Я предлагал ему пойти по самому простому пути- помпа на дне. Хочет шахту.

Помпа на дне - это измельчитель всех органических отложений. После такой "мясорубки" ни один фильтр не сможет справиться с этим "коктейлем".

Делайте самотеком. Т.е. нужно на дно заложить донный забор, установить еврокубы в уровень с уровнем водоема и соединить их с помощью 110 мм трубы. Мой сосед сделал именно по такому принципу. Кстати, он использовал такие соединители http://koishop.com.ua/Flange-110-rezba.html, чтобы подключить 110 трубу к емкости. Там же брал и донный забор.

[soraj]

Лучше взять пластиковую гофру 15-20 ммДешево но плохо -пластик гофры токсичен.Там всякие присадки для норм по пожаробезопасности,вобщем,не екологично.

[Антон 742]

А если не гофру (которая для проводки), а ПВХ гофрированный шланг?

[soraj]

За шланг не знаю,для себя решил проблему - преформа для пищевых пластиковых бутылок,они тонут в воде.Порезал нихромом.