Вниманию владельцев [i]Hemichromis sp. Bangui.[/i] [Архів] - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

Показати повну версію : Вниманию владельцев [i]Hemichromis sp. Bangui.[/i]

Елена Солнцева

07.08.2007, 11:43

Друзья мои! :)
Публикую это сообщение, дабы внести ясность в систематику и избежать дальнейшей путаницы с названиями.

По всей видимости, мы все стали невольными "жертвами" досадной ошибки. Сначала - я, а потом, с моей лёгкой руки - и вы :)

Начнем с того, что в прайсе от Aquarium Glaser за октябрь 2006 года, когда и были куплены мои хромисы, они обзывались именно так - Hemichromis sp. Bangui.
Правда, внушали некоторые сомнения размеры взрослых рыбок - как-то не совсем они "карликовые", прямо скажем :). На эту тему на одном из аквафорумов даже велись довольно злобные дебаты :).
Но, принимая во внимание немецкую точность, аккуратность и педантичность, даже мысль о возможной ошибке не закрадывалась в мою больную голову.

Однако, получив на-днях очередной свежий прайс от той же фирмы, я обнаружила в нем позицию Hemichromis stellifer.
Тщательно изучив информацию по ним и сравнив их фото с моими рыбами, стало совершенно очевидно, что наши с вами хромисы - никакие не Bangui, а, скорее всего, именно stellifer. Идентично всё: и размер (примерно 10 см SL), и внешний вид.

Вот такие новости.
ЗЫ. Надеюсь, что вы не разлюбите ваших рыбок из-за их "нового" названия :)
кстати, о stellifer в прайсе также написано, что они "superpeaceful" :)

тернеция

07.08.2007, 12:51

Елена, спасибо Вам огромное за сообщение!
Лично мне без разницы, как их звать - рыбка чудесная! А что будут крупнее - это ж сколько красоты прибавится!)))
Еще раз благодарю!

Ajar

07.08.2007, 13:06

А я то думаю ... чего это они все растут и растут :)

Но рыбсы интересные и красивые !

Vasnecov

07.08.2007, 14:00

А вот не выкармливайте их салом - и не будут расти....
;)
2 Елена Солнцева: можно узнать про возможность "за компанию" получить копию прайса и сделать по нему заказ?

Chaiinik

07.08.2007, 20:44

что в имени? в аквариуме вовсе не названия плавают.
одно только жаль - бангуи для произношения было проще, чем суперпиасефул стиллифер:)
систематики любят нам языки выкручивать :019:, абабаламагу им на воспалённые мозги code15
ЕЛЕНЕ СОЛНЦЕВОЙ - "респект":010::010::010:code69

pogorelly

08.08.2007, 22:37

йатакизнал

майя

08.08.2007, 22:52

А "Бангуи" звучит красиво!code27

Jararaka

08.08.2007, 22:59

Стиллиферы - тоже не хуже :). Стильное такое название :).

А "супермиролюбивость" цихлид - это всегда относительно...

alexgen

09.08.2007, 08:21

Вчера порылся на немецком сайте... Все ж таки стиллиферы покрасивше, нежели бангуи. А размер - 2 см туда, 2 см сюда - это все относительно. Зато у стиллифер есть нормальное славянское название - бежево-плавничный хромис-красавиц. Да и самое главное, мы ж не на название повелись! Получается, что стиллифер как раз и хотели

Jararaka

09.08.2007, 08:32

порылся на немецком сайте... Все ж таки стиллиферы покрасившеЕсть такое слово - фотошоп...

Chaiinik

09.08.2007, 09:36

систематики в своём репертуареcode15:023::023::023:

Выбраны Hemichromis stellifer (не Лоиселле, 1979 год). Это неправильное название :
-------------------------------------------------------------------------
Принято научное название : Hemichromis bimaculatus Гилл, 1862 (принятые названия)
---------------------------------------------------------------------------
Синонимы :
Hemichromis cerasogaster (не Буленгер, 1899) (неправильное название)
Hemichromis cristatus (не Лоиселле, 1979 год) (неправильное название)
Hemichromis guttatus (не Гюнтера, 1862) (неправильное название)
Hemichromis paynei (не Лоиселле, 1979 год) (неправильное название)
Hemichromis stellifer (не Лоиселле, 1979 год) (неправильное название)
:023::023::023:

alexgen

09.08.2007, 10:54

Есть такое слово - фотошоп...Как раз фотошопом там и не пахло - фотки и для тех и для других ужасные

alexgen

09.08.2007, 10:59

Chaiinik

10.08.2007, 06:42

Владимир, поясни, откуда такая информация? FishBase, поиск Google, "Hemichromis stellifer "
инфа скопирована, как прикольная для данной темы, чтобы показать сколько названий можно придумать для рыбки в 8см. если бы она могла об этом знать - утопилась бы.
лично я отношусь к этому, пока по крайней мере, - с юмором.
для меня английское-латинское название совсем не важно,
я больше рыбками интересуюсь. их внешний вид, поведение, размножение и проч. , думаю, от названия не изменится:),
а яйцеголовые систематики code15 могут изголяться, как хотят.:), это их хлеб, и их учёные степени.:)
рыба по окрасу и размеру один к одному похожая на ту, что у меня в банке, чаще всего встречается под названием Hemichromis stellifer , но это не значит, что через полгода какой-нибудь умник не причислит её к кистепёрым скатам, с названием вида Сиервантус пианинус.
а бимакулатус, по крайней мере то, что я раньше знал, а теперь предпологаю, это и есть хромис-красавец. но уверености уже нет.
думаю, верить инету, надо осторожнее. желающие могут поискать в яндексе радужную цихлозому и на фото найти четырёх разных рыб. больше всего мне понравилось фото РЕД ПАРРОТ с подписью: радужная цихлозома.
и иностранные сайты тоже, не далеко ушли.
Если на клетке со слоном, увидишь надпись: "буйвол"
- не верь глазам своим.
Бди!

мася

11.02.2008, 17:01

хочу на конец от кого то узнать могу ли я подселить хромисов размер приблизительно4-5 см к астронотусам ( 1 год)code60

тернеция

11.02.2008, 17:51

Можете. В качестве корма.

Chaiinik

21.02.2008, 08:40

alexgen

21.02.2008, 13:55

ВОТ НАКОНЕЦ-ТО ОТКОПАЛ!!!!!!!!!:010::010::010:
СПИСОК ХЕМИХРОМИСОВ С ФОТО (http://83.98.146.4/~michael/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=4901)
КТО-НИБУДЬ ПОМОЖЕТ С ГРАМОТНЫМ ПЕРЕВОДОМ ТЕКСТА НА СТРАНИЦЕ?

Владимир, там текст, насколько я понимаю, на голандском. Вряд ли найдется желающий перевести. А главное зачем??? Там нет никакой ценной информации, кроме того, что фотки, похоже соответствуют тому, что изображают. Ну еще указано, что наименьшими среди "красных" хромисов являются sp. Банги, sp. Моанда и H.cristatus (6 cм). Да и что, собственно, ты искал то?

Chaiinik

21.02.2008, 22:00

искал классификацию+происхождение хемихромисов, и желательно с фото. мои бангуи мне нравятся и я хочу узнать о них ВСЁ.
есть ещё австралиец. пытался класифицировать и описать хемихромисов, но его список тоже не полон. ещё не дошли руки свести то и другое.
у нас на форуме был кто-то из Нидерландов, аватару помню, а ник нет. да и давно не было его. ладно, поищу электронный переводчик.

alexgen

22.02.2008, 07:59

искал классификацию+происхождение хемихромисов, и желательно с фото. мои бангуи мне нравятся и я хочу узнать о них ВСЁ.

А че ее искать то? Она известна. 8-))) Владимир, нужно не переводчик искать, а первоисточники. Что касается фотографий, то без личных знаний видов и форм лучше фотки вообще не искать - только больше запутаешься. Например, грубо говоря, из 10 фотографий конкретного вида хемихромиса только 1-2 соответствует заявленному виду. Не веришь - проверь. Что касается наших "бангуев", я уже устал повторять, что они Такие же Банги, как я Виктор Ющенко. Настоящие Hemichromis sp. "Bangui" отличаются от наших 1. меньшими размерами, 2. меньшим кол-вом жестких лучей в спинном плавнике (у Банги 13, у наших - 14), 3. особенностями окраски (у Банги отсутствует неоновая полоса по спинному плавнику и верхнему краю хвоста. Плавники их, как у лифалили, усыпаны неоновым крапом. И вообще Банги отличаются от лифалили только размерами и полным (или практически полным) отсутствием неонового крапа на теле.

Chaiinik

22.02.2008, 10:13

А че ее искать то? Она известна. - в студию!!!;)
я нашел описания на 5 видов форм хемихромисов, и то, без необходимых анатомических подробностей. и моего хромиса, среди них, нет.
Владимир, нужно первоисточники. и где это?:confused:
я уже устал повторять у меня что-то со слухом?;):):):)
последнее ваше заявление, что это Hemichromis stellifer. просматривал фото stellifer по сайтам - ничего общего:confused:. может не там смотрю...:confused:
первоисточник или авторитетный сайт с описанием наших хромисов находили? может дадите ссылочку плз. мне почему-то это стало важно...
что за ерунда - рыба есть, а имени - нет. прямо, хоть своим называй:023:
стелифер (http://fishbase.sinica.edu.tw/summary/SpeciesSummary.php?id=59783)... - вы хотите сказать - это моя рыба???

Chaiinik

22.02.2008, 10:37

ещё одна ссылка (http://www.ubio.org/portal/index.php?search=Hemichromis&category=w&client=ubio&startPage) .
обширный список, пока не изучил, но хемихромиса бангуи всё равно нет.

alexgen

22.02.2008, 13:15

- в студию!!!;)
я нашел описания на 5 видов форм хемихромисов, и то, без необходимых анатомических подробностей. и моего хромиса, среди них, нет.
и где это?:confused:
у меня что-то со слухом?;):):):)
последнее ваше заявление, что это Hemichromis stellifer. просматривал фото stellifer по сайтам - ничего общего:confused:. может не там смотрю...:confused:
первоисточник или авторитетный сайт с описанием наших хромисов находили? может дадите ссылочку плз. мне почему-то это стало важно...
что за ерунда - рыба есть, а имени - нет. прямо, хоть своим называй:023:
стелифер (http://fishbase.sinica.edu.tw/summary/SpeciesSummary.php?id=59783)... - вы хотите сказать - это моя рыба???
По порядку.
1. Систематику выложу после выходных.
2. Под первоисточниками я имел в виду работы Loiselle, который провел ревизию рода Hemichromis в 1979 г. У меня сейчас есть его определитель (на англ.) в формате pdf. Если интересует, кинь в личку мыло - вышлю.
3. Наши рыбы - H. stellifer. 100%. Другое дело, что этот вид имеет достаточно широкий ареал и на радость аквариумистам весьма полиморфичен. Типичные стеллиферы, выловленные в Конго, в брачный период имеют красными только пузо, а блестки в небольшом колличестве идут рядами вдоль тела. Наши, полностью красные и без блесток на теле, из Габона. А, например, стеллиферы из Гвинеи практически лишены красного. На наших очень похожа также форма H. cristatus из Моамбы, но главное отличие - центральное черное пятно на теле ограничено от красной окраски тела желтой зоной, что является видовым признаком для H. cristatus. по поводу фоток - если задать в поиск фотографий "H.stellifer", то вылетает в ответ в основном H. bimaculatus.
4. Искать в систематических сводках хромисов Bangui и т.д. - нет смысла. Их там нет и быть не может, так как это не виды, а "географические рассы", называемые так по месту отлова (река, государство, город). Например, Bangui выловлены в окрестностях города Банги (Дем. республика Конго) и в настоящее время их видовая принадлежность еще не определена, поэтому и пишется как H. sp. Кстати, по Бангам я нашел кое-какую инфу. Если интересно, после выходных поделюсь.
5. В настоящее время в Европе достаточно популярны несколько географических форм стеллиферов. Хорошие спецы-аквариумисты именно по декоративным формам есть на аналогичном форуме в Британии и, если не ошибаюсь, в Чехии.

alexgen

26.02.2008, 10:00

По порядку.
1. Систематику выложу после выходных.

Выкладываю то, что обещал:
1. Hemihromis angolensis Steindachner, 1865
2. H. bimaculatus Gill, 1862
3. H. cerasogaster (Boulenger, 1899)
4. H. elongatus (Guichenot,1861)
5. H. fasciatus Peters, 1857
6. H. leutorneuxi Sauvage, 1880
7. H. lifalili Loiselle, 1979
8. H. guttatus Gunther, 1862
9. H. stellifer Loiselle, 1979
10. H. exsul (Trewavas, 1933)
11. H. frempongi Loiselle, 1979
12. H. paynei Loiselle, 1979

Loiselle при ревизии рода Hemichromis в 1979 г. выделял еще один вид - Hemichromis cristatus Loiselle, 1979, но в 1992 году Teugels G.G. свел его до младшего синонима вида H. bimaculatus Gill, 1862. Каковы аргументы такой синонимизации, мне не известно. Хотя по Loiselle H.cristatus и отличается от H.bimaculatus (правда в основном только особенностью окраски - черное центральное пятно на теле ограничено желтой зоной), видимо этого оказалось недостаточно для выделения отдельного вида. Возможно, действительно H.cristatus является всего лишь морфой H.bimaculatus, не знаю.

Еще одно замечание: мне припоминается, что где то в бюллетенях я видел сообщение об описании еще одного или двух новых видов Hemichromis (где то совсем недавно, год-два назад), но куда я эту инфу засунул, не знаю. Если найду, свистну.

Chaiinik

25.09.2008, 19:58

http://www.aquarium-glaser.de/de/fish_details.php?product_id=829&lang=de
вот откуда ноги растуть у названия.
правда с размером прошиблись немного: при солидном литраже, и при воздержании самец может вырасти до 12-13см:)

Chaiinik

02.10.2008, 21:48

ссылку поменял. чтобы переводчик сайтов работал - надо самому заходить к ним. и моя ссылка открывалась только у меня.

тернеция

02.10.2008, 22:47

Спасибо, Володя! На сайте, с которого я взяла фоту Нангуи, были и Бангуи - действительно, на наших не похожи. Только, к сожалению, их ссылку я не оставила ((( Там было видов 7-9 Хемихромисов. Если сможете восстановить по этой ссылке - попробуйте. Я не умею (((
http://www.mijnalbum.nl/Foto-NDXHU6YW.jpg

Chaiinik

12.12.2008, 00:01

Hemichromis angolensis (http://fishbase.sinica.edu.tw/Summary/SpeciesSummary.php?id=6917)
Hemichromis bimaculatus (http://fishbase.sinica.edu.tw/Summary/SpeciesSummary.php?id=2389)
Hemichromis cerasogaster (http://fishbase.sinica.edu.tw/Summary/SpeciesSummary.php?id=8599)
Hemichromis elongatus (http://fishbase.sinica.edu.tw/Summary/SpeciesSummary.php?id=59782)
Hemichromis exsul (http://fishbase.sinica.edu.tw/Summary/SpeciesSummary.php?id=62496)
Hemichromis fasciatus (http://fishbase.sinica.edu.tw/Summary/SpeciesSummary.php?id=2390)
Hemichromis frempongi (http://fishbase.sinica.edu.tw/Summary/SpeciesSummary.php?id=59781)
Hemichromis guttatus (http://fishbase.sinica.edu.tw/Summary/SpeciesSummary.php?id=62877)
Hemichromis letourneuxi (http://fishbase.sinica.edu.tw/Summary/SpeciesSummary.php?id=8603)
Hemichromis lifalili (http://fishbase.sinica.edu.tw/Summary/SpeciesSummary.php?id=8604)
Hemichromis stellifer (http://fishbase.sinica.edu.tw/Summary/SpeciesSummary.php?id=59783)