Електролизный Сo2 генератор

[Svyaz]

Описан у Миклухи на сайте.
http://www.msaqua.com/html/aqua/co2/diy/electro.htm
Кто нибудь юзает сие чудо?
На птичке в магазине,предлагают фирменный,основанный на томже принципе.
По идее очень удобно,можно на ночь выключать.
С "брагой" все понятно,а вот насколько
выделяемый гидролизом co2,полезен для растений.

[Гена]

И на ск-ко денег на Куреневке "тянет" этот агрегат? Какова потребляемая элмощность? Производительность - ? Габариты - ?
Про СО2: помню, вроде бы у Миклухи, предостерегали, что в баллоны вдувать можно только пищевую углекислотку. Технической потравить рыб можно.
Насчет электролизного СО2 - отзывов про его безвредность для рыб и взрывобезопасность (ведь при электролизе выделяются в основном такие прелести как Н2, О2) нигде еще не встречал. А интересно бы.

[Svyaz]

Просят 950 грн.
Сильно я его не разглядывал,выглядит примерно так:
Блок питания и управления примерно
200х100х30мм,на нем какойто регулятор(наверное напряжения),
от него провода к другому блоку примерно 150х100х20мм,хромированный такой,
в нем находится графитовая пластина,
практически на весь блок.
Врать небуду,но похоже етот блок засовуется в аквариум,и включается,
еще якобы пластины хватает на 4 года.
Вообщем в выходные постараюсь узнать подробнее.

[Гена]

Вадим 2 - спасибо за отклик.
Дорого. За такие деньги можно самому "сваять" штук 8 баллонных установок из углекислотн. огнетушутелей (у Миклухи описано). Плюс к этому еще экономия по эл.энергии - я очень грубо (но округлял - в пользу буржуя) прикинул потребл. мощность: этот "крокодил" за год намотает элсчетчик раз в двадцать больше, чем пару раз в год заплатить за перезарядку баллона (например пятилитрового огнетушителя) пищевой углекислотой. Электролиз прожорливая хреновина (из школьного учебника по физике) - затраты соизмеримы с элгрелкой.
А насчет "вдувания СО2" ты созрел устойчиво (в смысле - неизлечимо)?
Предполагаю, хочешь свою банку вытворить ну хоть малость под "голландца"?
Спрашиваю, потому как имею ту же затею (жена этим бредит так, что и рыбы ей не надо).

[Ихтиолог]

Китайские установки стоят гдето 20-30 уев. Ни разу не слышал положительных отзывов( впрочем как и отрицательных). В одно магазине видел засунули такой стержень, надо зайти глянуть что там выросло.

[Svyaz]

Хочу найти золотую середину,и растения и рыбы.
Одни только растения,скучновато хотя очень красиво.
Около 2-х лет назад,в 370 литровом аквариуме,
Я держал 8 дисков(Pigeon blood,Cobalt),
4 слонорыла,1 птерик,1 калобарский каламоихт,4 рыбы бабочки.
При всей етой живности хорошо росли криптокорины,нимфея(красная)постоянно цвела,
криптокорина баланса вообще выбросила листья больше метра,кабомба неплохо росла.
Воду я практически не менял,только доливал,сифонил раз в неделю без слива воды.
Никаких удобрения,CO2 не применялись,лампы лб,лдц,и накаливания.
Фильтр стоял внутренний кристалл 500л/ч.
Очень неплохо смотрелась банка,жаль не фотографировал,только снимал на видео,
сейчас перегнал на компик.
Потом на работе появился интернет,и я начал изучать Sat TV.
Аквариумом начала заниматся жена,и.. из растений осталась валиснерия
и местами криптокорины.
Около месяца назад случайно забрел на aquaria.ru,дальше пошло поехало.
Сейчас решил занятся аквариумистикой на новом уровне,
перезапустил аквариум, поменял лампы на хагеновские,
поставил елекронные балласты,замутил плавное включение(для ламп накаливания),
Рыбам нравится,не шугаются как раньше.
Сейчас ищу схему,плавного включения для дневных ламп.
Единственную наверное сделал глупость,купил канистровый Fluval 404,
время покажет.
Дальше думаю сделать протоку,уже изучил все за и против,очень хвалят ее,
единственное что пугает,сезонные скачки качества воды,бывает такая гадость
течет,а если ночью или когда все на работе ета кака в аквариум попадет?
Следующий шаг CO2,наверное начну с CO2-Optimat (баллон с реактором)
реактор потои пригодится,на Куреневке весь комплект стоит около 80гр.

[Гена]

Вадим 2.
По протоке, насчет сезонных скачков.
На время этих сезонных бяк, которые в основном совпадают:
- весной - с периодом таяния снега (грубо - с повышением уровня в том же Днепре), а также при промывках коммуникаций (ЖЭКи обьявы цепляют и СМИ предупреждают);
- осенью (где-то с конца октября до конца ноября, короче - сезон листопада и дождей, когда с полей смываются всяко-разные химикалии и органика)
протока отрубается и сидеть только на фильтре. Трава не очень обидится.
А CO2-Optimat на Куреневке - у кого (я ни разу не видел)?
Это полный комплект (редуктор, иг. клапан ...) всего за 80 грн?

[Svyaz]

Hello Gena,
CO2-Optimat,ето баллон с co2,
чуть больше баллона от дезодоранта,
ни каких редукторов там нет,баллон
расчитан на 50 порций.
Подробнее можно прочитать здесь.
http://www.aquaria.ru/faq/co2faq.shtml
Понимаю,что ето баловство,но для начала чтобы сильно не заморачиваться сгодится.

[Svyaz]

Еще подобные co2 "бульбуляторы"
делает JBL: http://www.jbl.de/uk/fset_tech_co_dueng_uk.html

[Серж Закоркин]

Граждане!
Попробовал дуть СО2 в голландский полтонник. За неделю потерял около 20 кустов Устерианы и шикарный куст Селловиануса и не получил ни одного свежего листа! Теперь вот не знаю кому за это счет выставить :((. Нет ничего лучше для растений, чем отрегулированный "старый" аквариум, это я вам с полной ответственностью заявляю!

[Гена]

Понял - это одноразовая штучка типа аэрозольки ( Слава Юдаков показывает CO2-Optimat).
Ну почему баловство, в качестве пробы (чтобы определиться хочу-не хочу СО2) - класс, и с дрожжами не надо заморачиваться.
А про цены на JBL "шипучку" ничего не слышно?

[Svyaz]

Gena
Не,на шипучку,как и на сами установки
типа "ceomat"цен невстречал.
Продавци говорят, нет смысла его сюда
везти,сам 'ceomat" "тянет" 200уе.,кому такое счастье нужно?
Опять же у Миклухи, описан простой
аппарат Киппа "Получение СО2 основано на реакции между мелом и уксусной кислотой"
http://www.msaqua.com/html/aqua/co2/diy/kipp.htm
Вообще,просто продувать CO2,не добавляя при етом микроелементов,или неправильно добавлять - очень вредно для расстений.

[Гена]

Та повычитывал я все у Миклухи.
Так аппарат Киппа - ненамного краще булькания бражкой - те же прблм (но с красивой наклейкой), связанные с неуправляемостью (либо с тормознутой управляемостью процессом). Остальное еще как-то можно отлизать.
Серж: насчет "комлексно про все для силоса" мне оч. понравилась статейка Славы Юдакова http://www.aquaria.ru/faq/co2faq.shtml
Он, волк матерый, постоянно и по всем направлениям классно и толково учит. Без жутких формул.
И еще, Серж - пропиши, плз, все же про Днепр (рыбкины магазины).

[Andrey]

Ребят! Слушайте! Я тоже решил завести бульбулятор, типа чтоб растения лучше росли. Ну и что получилось? Анциструсы практически умерли, синодонты тоже, и только срочное отключение всей этой системы привело к спасению сомиков. Но я прочитал все у того же Миклухи, что ионы меди могут привести к плачевным результатам. А у меня использовалась медная трубка (была впаяна в счетчик пузырьков). Может это брага у меня неправильная? Использовались импортные дрожжи в пакетиках. Вот такая беда. Спасибо.

[Svyaz]

Какое количество С02,всмысле сколько пузырьков подавал ? Хотя если стоял счетчик пузырьков,еще рекомендуется
поставить водяной фильтр,но опять счетчик с водой.
<<медная трубка (была впаяна в счетчик пузырьков)>>
Cоприкасалась с водой ?

[Andrey]

Да, и с водой, и с СО2 соприкасалась. В 2 секунды где-то один пузырек диаметром примерно три-четыре миллиметра. Причем все проявилось буквально на следующий день. В общем, пару дней я понаблюдал за этим, и вылил брагу. Но ведь у других-то все это работает! Вот я и озадачился. Спасибо.

[Svyaz]

Опыт использования CO2 у меня нулевой,все только одни теории,
все же рискну,дать несколько советов:
Нужно обязательно убрать медную трубку.
Почти в тему,вырезка из топика на форуме aquaria.ru
----------------------------------------------------
Автор: Алекс П.
? Медь в аквариуме

Скажите пожалуйста, не будет ли вреда рыбам и растениям от
использования медных грузиков для растений?
Медь от водопроводных труб...

Автор: Евгений Подсыпальников

Привет тебе, Алекс !
Труба для воды с меди была бы, наверное, недешевой ...

Нельзя !
Используй свинец вместо других металлов.
Удачи !
-------------------------------------------------------------------
Далше, нужно уменьшить количество пузырьков,до 1 пузыря в 2 секунды.
(потом,если будет все нормально,можно будет добавить)
Сделать ето можно следующим образом:
В трубку,выходящую из "бульбулятора" или из фильтра(если он есть)
врезать тройник,один отвод пустить на счетчик пузырьков,
на второй одеть трубку,сантиметров 5-10,на которую поставит краник,
которым отрегулировать,количество пузырей.

Пока печатал,возникла идея,поставить електромагнитный клапан+таймер,
и ночью co2 "вдувать" в шарик,потом,когда закончится реакция в "бульбуляторе"
"булькать" недельку из шарика.
Капроновая бутылка достаточно крепкая.
Когда-то я работал на заводе "Томак" выпускались автоматы газ воды,
в которых можно было "наковырять" електромагнитных клапанов.
Скорее всего сейчас на заводе,автоматы газ.воды не выпускают,а жаль.

[Andrey]

Спасибо за ответ. Попробую переделать свою и снова попробую дуть. Спасибо.

[Гена]

Привет, Andrey и Вадим 2.
Как рекомендация: хорошо бы сначала обкатать саму идею вышеупомянутого аккумулирования СО2 (к-ый уже выработан бражкой, но пока еще лишний). Как бы в этом деле не всплыла куча подводных камней. Мой не очень богатый опыт общения с СО2 (приходилось помогать друзьям в настройке сварочных полуавтоматов) научил про его „мерзопакостную конституцию” – ежели забыл закрыть главный вентиль на баллоне (магистраль при этом остается заперта электроклапаном), то за неск-ко суток из баллона вытекает почти весь газ. Уж каких только клапанов не тыкали. Может, конечно, есть и крутые какие-либо эл-клапаны, но при этом все же остается вопрос: „а как ведут себя все остальные узлы агрегата????”
Просьба – про результаты созидания не умалчивать – интересная идейка.

[Svyaz]

Как и обещал,дополнения про електролизный генератор.
Назывантся ета штука Carbo Plus,напряжение питания 9v,
потребляемая мощность 2-25w.
Даже есть инструкция на русском,но за такую сумму,можно
собрать приличную на баллоне.(я все больше к тамому варианту склоняюсь)
Посмотреть и почитать(на английском) про карбонатор можно здесь:
http://www.trueaquariumplants.com/articles/carboplus.asp
или здесь(более цветастое)
http://www.shopsolution.nl/shop/home.asp?shopid=seame&pageid=pagina6
http://www.discus-centrum.nl/producten/carboplus.html
Обещали показать магазин,где есть дешевые баллоны,разных размеров,и емкости.
Потом расскажу,о результатах.
Почти в тему,статейка попалась о пользе сo2
http://www.aquaplants.yo.lv/Tropica.files/articles/article_1


vadim

[Гена]

Вадим 2.
Пардон, я уже запутался в хронологии нашей переписки.
Carbo Plus - это та штука (950грн.), к-я вырабатывает СО2 путем сжигания угольных стержней?

[Svyaz]

Gena.
Так оно и есть,я ведь обещал выяснить все о етой системе,
и думаю слово сдержал.
Будем считать тему карбонатора исчерпанной,
и перейдем к обсуждению баллонов или "бражего бульбулятора"

vadim

[Edelveys]

При работе электролизного бульбулятора я считал, что получаемый СО2
образуется при электролизе соды Na2CO3=H20+CO2+NaOH или в ионном виде
2Na+ + 2CO3-- + H+ + OH- =H2CO3+NaOH=H2O+CO2+NaOH.
Я так понял, что щелочь и вода получается в конце реакции в бутылке
вместо находящейся там соды и воды в начале реакции. Я с этим
согласен. На рисунке нарисована диссоциация воды с образованием
кислорода: он, по мнению автора, соединяется с углеродом и образуется
СО2. Да, но температура угля для реакции С+O2=CO2 должна быть выше
комнатной и если температура низкая, то реакция не идет, а при
недостатке кислорода и высокой температуре образуется СО;сомневаюсь
чтобы шла эта реакция...
*********************
а водород куда девается? Выходит вместе с СО2???
Приношу свои извинения, что я не могу разобраться в такой простой
задаче, но я ведь не химик, Извините, что Вамзадаю такие вопросы.

[Кокан]

Ну не стоило так отшаркиваться...:002:
Если в грубом приблежении, то на графитовом аноде в результате электролиза воды образуется не молекулярный кислород О2, а атомарный О, который окисляет углерод до СО2 без остатка и полностью.
А водород в виде пузырьков поднимается со стального катода и улетучивается в атмосферу или накапливается под крышкой аквариума, создавая взрывоопасную сетёвину.

[Edelveys]

А водород в виде пузырьков поднимается со стального катода и улетучивается в атмосферу или накапливается под крышкой аквариума, создавая взрывоопасную сетёвину.
А он не растворяется в воде аквариуме, меняя рН? На рыб он не действует губительно? Если он [электролизный бульбулятор] такой управляемый дешевый, прост в обслуживании почему его никто не применяет, а разговор все время вертится вокруг дрожей? :confused: А можно ли использовать такой прием: расположить рядом две трубочки, чтобы из одной из них капал бы раствор соды в аквариум, а изрядом! расположенной - раствор лимонной кислоты. Попадая в воду аквариума, они тут же соединяются, образуя цитрат натрия (применяется для заготовки человеческой крови в донорстве и вводится вместе с донорской кровью больному - на живой организм отрицательного действия не оказывает) и углекислый газ на молекулярном уровне, который прекрасно растворен в воде в виде молекул. Буду очень благодарен, если кто напишет схему реакции лимонной кислоты с содой для расчета концентрации здесь или на мою почту (hypocrat@ua.fm). Спасибо!

[Кокан]

На рН влияет не водород, а его ионы, которые образуются при диссоциации кислот или кислых солей и т.п. Электролитический способ добывания СО2 вовсе не дешевый. Графитовые пластинки пийдется менять раз в 1 -- 2 месяца.
С содой и лимонной кислотой мысль верная, но немного не в том направлении. Вместо соды применяется слабокислотный катионит, регенерируемый лимонной кислотой. При контакте с водой это вещество извлекает из неё катионы металлов потенциально связанные с гидрокарбонат анионом, тем самым освобождая СО2. Если после регенерации в катеоните останется небольшое кол. лимонной к-ты, то как правильно ты подметил, это совершенно бозвредно для животных, а от себя добавлю, что для растений очень даже полезно.

[Кокан]

У меня как раз с этой накипью никогда проблем не было, она очень хорошо отмывается расствором уксуса, проблема в сроке службы графитовых пластинок. Правда я использовал дешевые китайские приборочики, может быть немецкие служат дольше, но они стоят в 10 раз дороже, а цена сменной пластинки к ним равна стоимости всего китайского прибора.

[mvu]

Неделю читал про дрожжево-желейный бурбылятор. А сегодня приобел китайский электролизный генератор СО2.... Всего за 95 грн. :eek: Уговорили. Какие отзывы появились за 3 года? Какие нюансы в использовании? :)

[Володя Череп]

Нашел интересное обсуждение электролизного CO2-генератора:
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=18474