Мутная вода в цихлиднике уже месяц. Растений НЕТ.

[gamelovers11223]

Доброго времени суток. Уже месяц немогу избавится от мутной воды в 800 литровом аквариуме. Муть зеленоватая, ни большие подмены (до 80%)ни мелкие часто ситуацию не спасают - вода менее мутная но через пару часов опять всё как было. Я уже не знаю что делать. Рыбы все ведут себя и едят нормально. Грунт - очень тонкий слой песка белого. Декорации - коряги и камни.
Неделю назад полностью вытащил все декорации, промыл их, хорошо просифонил грунт, промыл все внутринние фильтры. Внешники мыл месяц назад так что их открыл, посмотрел что всё чисто и закрыл обратно.
Оборудование:
Fluval FX5, наполнители: Fluval Prefilter Media (керамика), Eheim Substrate Pro.
Fluval FX5, наполнители: Fluval Prefilter Media (керамика), AZOO Bio Balls.
Rena XP4, наполнители: разно пористые губки, chemi pure, APi Bio Stars.
Две внутринние помпы для циркуляции воды.
Вода помутнела откуда не возьмись, ничего не делал и не менял, кроме рутинных подмен воды раз в неделю.
Вот так выглядит аквас:
http://i793.photobucket.com/albums/yy219/gamelovers11223/189BFB43-B0A8-4D06-A722-0EFDD8208955-2502-0000051772AE456E_zps7ddc2226.jpg

[gamelovers11223]

80 просмотров и ни одного ответа?

[fishhelp]

А что там отвечать- во всех внешниках всякая мура вместо простого синтепона. На внутренних помпах губок нет. Аквариум не фильтруется механически.

[Батёк]

Я бы выключил свет, перестал подменивать воду и начал разбираться с фильтрами... Что с фильтрами? - Вопрос конечно интересный...

PS Упс, Палыч, опередил...

[СеRый]

Уф стерилизатор в системе где нибудь есть? Если нет , то поставьте ватт на 18.Каким светом светите и сколько времени? Померяйте нитраты( просто интересно). Помпы внутренние с мочалками или без? Если без ,обязательно поставьте.Добавьте в каждый FX-5 в нижнюю корзину среднепористую мочалку, хотя, я уверен, ее отсутствие к помутнению воды никакого отношения не имеет.

[gamelovers11223]

fishhelp,
Синтепон и ФХ5 - не совместимы, сразу забивается и напор воды почти на нуле. В ХР4 разные губки и chemi pure тобишь механика и химия, в ФХах керамика в верхней корзине для распределения потока воды и био шарики в остальных корзинах, и плюс стоковые губки по бокам каждой корзины - получается биология и механика.
Что не так с фильтрами? Что по вашему должно быть в фильтрах?
Вода была кристальная со всеми наполнителями описаными выше, ни с того ни с сего вода помутнела.

Батёк,
Свет уже четвёртый день не включаю. Что не так с фильтрами? Ведь все три типа фильтрации присутствуют и в довольно не малом объеме.

УФ был, то есть он есть но я его снял в данный момент, китайское Г, стекленная колба не отмывается, лампу надо поменять. Кстати он на 13 ватт и был до лампочки, вода всё равно мутнела.
Светильника два, оба Т8. В одном три 20в лампы, в другом две 20в лампы. Свет в 800ке 6-7ч в день.
Нитраты завтра померяю и доложу результат.
Внутренние помпы без мочалок, стоят только для циркуляции воды по длинне аквариума.
Всё было нормально и без дополнительных губок.

[Батёк]

gamelovers11223, почему вода помутнела - это один вопрос. Возможно, добавили в воду какой-то химии... А вот почему фильтры не справляются с нагрузкой - это уже интересно. Начать нужно с механической фильтрации, потому что через бионаполнитель должна проходить прозрачная вода. И если синтепон быстро забивается, то это не означает, что мехфильтрация не нужна и мешает - наоборот... Нужно ставить дополнительные префильтры, помпы с мелкопористрой губкой... В вашей ситуации рыба должна плавать между фильтрами - на каждую рыбу по фильтру - грубо говоря... И действовать нужно быстро - в такой воде очень скоро рыба начнёт болеть, а медпрепараты только усложнят ситуацию...

[Ranger]

gamelovers11223, я бы на вашем месте делал следующее:
1. Удалил коряги из аквариума в другую емкость (чтоб не пересыхали). На мой взгляд - велика вероятность, что они спровоцировали проблему. Опишите их подробнее.
2. Заменил массированно воду.
3. Убрал освещение на 5-7 дней, можно накрыть аквариум чем-то. Желательно уменьшить объем подаваемого корма.
4. Установил УФ-стерилизатор. Важно! При установке - соблюсти рекомендации по скорости потока воды через него. Если УФ врезан в шланг ФХ5 - то толку от него не стоит ждать, сильно большая скорость воды. По мощности: у меня на 700 л с населением типа вашего стоит 15 Вт, работает все время - все отлично. Отключение на несколько дней заметно влияет на прозрачность воды и на зарастание стенок в худшую сторону.
5. На головки установить губки. Мыть губки до выравнивания ситуации часто - раз в день-два.

После этого вода наверняка станет прозрачной как раньше, а вам нужно будет думать над вопросами фильтрации. Если ничего не менять с фильтрами - помутнение вернется через время.

До момента начала работы системы фильтрации я делаю массированные подмены (никак не менее 30%) раз в 2-3 дня.
ПС. Результаты тестов на нитраты и фосфаты были бы полезны, если это возможно. Особенно фосфаты, ИМХО.

[Xимик_UA]

Внешники мыл месяц назад так что их открыл, посмотрел что всё чисто и закрыл обратно.

Синтепон и ФХ5 - не совместимы, сразу забивается и напор воды почти на нуле.
Мехфильтрации у Вас практически нет - нормальный фильтр просто обязан забиваться - он для того там и стоит.
Перестаньте кормить рыбу (вся взрослая, ей неделя голодовки только на пользу) и решайте вопрос с фильтрацией.

[Алекс П]

Поставьте УФ (хотя бы 36 Вт) на отдельную помпу (не более 1000 л/ч) и все прийдет в норму. Это бактериальная вспышка.

[Ranger]

Алекс П, согласен на 100%. Потому и писал про корягу и УФ.
Хотя 36 Вт - это не догма. Важна не мощность, а соотношение "мощность - поток".

Кроме того - я бы советовал серьезно учиться обслуживать большой аквариум с крупной рыбой.
Это очень сильно отличается от травника. Много тонкостей в фильтрации и режиме подмен.

Подмена раз в неделю (объем неясен) при слабой биофильтрации - катастрофически мало.

[Алекс П]

У меня аналогично было, когда стал загнивать часть бамбука погруженная в песок. И свет выключал, и рыбу не кормил, и до 95% воды из благополучного аквариума менял -все до ж.... Поставил Уф и убрал вонючий бамбук - на утро прозрачная вода.

[mart]

коряги уберите.

[Сергей KS]

Поставил Уф и убрал вонючий бамбук - на утро прозрачная вода.
коряги уберите.Если посмотреть вашу воду под микроскопом, то наверняка там обнаружится немалое количество инфузорий и еще больше бактерий. Коряга - лучший дом и стол для тех и других:).

[gamelovers11223]

Коряги сегодня все убрал, остался один камень.
Нитраты 20.
Сменил 70% воды, посмотрю что будет утром.
Заказал УФ на 36в, я так понимаю что на один из фх5 его ставить безсмысленно? Поставлю на Rena XP4 он почти в два раза менее мощный.
На внутренние помпы мочалки не поставить. Могу купить средне пористую губку для фх5 и положить вместо керамики, стоит ли?
Химии не добавлял.

[Slava181]

Причины я вижу такие: фильтр не справляется или не запустился, коряга добавила. Но самое главное световой режим: слишком яркий свет и слишком долго светите.
УФ на 36 ват решит все ваши проблеммы, но это минимум 800 грн. Можно было бы попробовать решить без таких затрат. Но теперь головняка уже не будет, тоже правильно.

Мои заметки:
Зеленая вода.

Сразу оговорюсь, что не претендую на оригинальность. Все эти методы давно известны и описаны. Я просто имел возможность их попрактиковать.
Ну и конечно огромное спасибо всем форумчанам, кто помогал советами. Это и ваш труд.
Начнем. И так. Причина?
Отвечу: у меня было нарушение баланса + сильный пересвет банки при малом количестве растений.
Я думаю все происходит так: в состоявшейся аквариумной среде правят балом полезные бактерии ,которые осуществляют нитрификацию , разлагают органику, делают воду кристальной и пригодной .
Если мы, к примеру, передозировали « Сайдекс» или сильно помыли аквариумный фильтр, просифонили грунт и сделали подмену, еще при этом постригли растения, и это все разом, то для баланса это сильный удар и аквариум может не устоять. Нужные бактерии уменьшаются, а другие микроорганизмы, те что вредные, которые были в аквариуме, но в малых количествах, подавленные хорошими или пришли с подменой - возобладают и начинают мутить воду. В прямом смысле.
А если у вас еще и пересвет, то начинается так называемое «цветение воды»- вода зеленеет. Популяция этих зеленых одноклеточных растет на свету с огромной скоростью.
За пару дней можно не увидеть ничего в аквариуме за зеленой дымкой этой популяции.
Так, что рекомендую, если видите слегка зеленоватую воду, то надо сразу принимать меры: или включить стерилизатор воды или затемнить аквариум на 3 дня. Потом уменьшить интенсивность освещения до 0,5 Вт на литр и уменьшить световой день до 3-4 часов в течении 5 дней. Потом каждый последующий день добавляем по часу доводя до нужных 8-10 часов освещения в день. Свет еще до месяца держим 0,5 Вт на литр. Воду месяц не менять. УДО даем с расчета по свету, то есть уменьшаем.
А вот если процесс запущен и уже от зелени не видно ничего, то тут есть пару способов:
1.Самый быстрый, но самый затратный способ: приобрести мощный стерилизатор, например на 36 Вт. За 1-3 дня все пройдет. УДО как всегда, микро чуть больше. Проанализируйте достаточно ли у вас растений и не много ли света. Примите меры.
2.Самый долгий, но бесплатный способ: слить всю воду и залить новую, перед этим выловив рыбу или нагрев заливаемую воду. Светим неделю только 4 часа слабой интенсивности, потом снова добавляем по часу каждый день, доводя до нужных 8-10 часов. Полную интенсивность света возвращаем, когда будет кристальная вода и растения пойдут в рост, можно еще досадить быстрорастущие растения. УДО даем по свету.
Трудности: надо вылавливать всю живность или греть воду, но рыбы все равно получат сильный стресс из-за полной смены воды. Растения у меня без проблем перенесли снижение температуры до 12 градусов, ничего не грел. Но много рыбы полегло.
Каюсь. Изверг. Но выловить я их всех не могу в травнике и рыба не мой приоритет.
3. Способ, что-то среднее между двумя способами, который предусматривает покупку слабого, дешевого 9 Вт стерилизатора и затемнения на 3 дня с включенным стерилизатором. Потом подмена 30 %. Внесение двойной дозы УДО. Стерилизатор еще на неделю оставляем включенным. Освещение не меняем, но задумываемся, нет ли пересвета. УДО даем как всегда.
Дело в том, что слабый стерилизатор в запущенном случае, будет чистить воду очень долго, недели три в зависимости от объёма аквариума. А затемнение ему очень подсобит.
И вспомнил: подмены при включенном стерилизаторе очень ускоряют процесс. А подмены при цветении только усугубляют. Никогда не лечите цветение слабыми подменами, без стерилизатора, только большие подмены помогают в сочетании с уменьшение света. И когда цветение пройдет надо еще месяц не подменивать воду, пусть аквариум созреет, наладится все. УДО в это время не перебарщивайте. Давайте по минимуму.
На время лечения выключать по возможности обогреватель. Это ускорит лечение.
Еще заметил, что можно заразить с руками, сачком другой аквариум, если в том другом, баланс еще не состоялся до конца.
Аквариумы на биогумусе цветут очень часто-факт! Засаживайте весь аквариум с такой подложкой.
Высокая температура стимулирует цветение. Пробовал еритромицин, не помогло вообще, даже ударная доза, а говорят что помогает. Альгафикс не помог от цветения тоже, он наоборот стимулирует цветение почему-то.
Ну, вроде все. Дерзайте. Удачи! Главное помните цветение легче предупредить, чем избавится. Будьте благоразумны. Не спешите и не делайте ошибок. Быстрее не будет.

[gamelovers11223]

Slava181,
Огромное вам спасибо.
Стерилизатор оказался не очень дорогим - $65.
Способ с отсаживанием рыб мне не подходит. Куда я дену полуметровых рыб?

[Ranger]

gamelovers11223, ну а как результат?

[СеRый]

Slava181,
Ваша информация полезна в травнике и абсолютно бесполезна в цихлиднике без растений. Вы первый пост ТС читали?

[gamelovers11223]

Ranger,
Еще не пришел УФ. Я его заказал на инете. Должен быть на этой неделе.

[Chaiinik]

gamelovers11223, имхо, прикрутите на полтора деления кран на выходе с fx(помпа там, конечно, невменяемая, выдувает всё нафик). И свет не включайте до просветления воды.
З.Ы. И не плохо бы компрессор - оно и так, рыбе не здорово. А когда эта дрянь начнёт умирать, ей станет совсем душновато.
З.З.
На неделю-полторы, в fx синтепон ставить можно, при желаниию. Но большого смысла не вижу. Живая водоросль через синтепон просКочит - не заметит. А мёртвая и на обычной мочалке осядет.
Имхо, опять таки...
И ещё добавлю, при помутнениях, хоть это простейшие, хоть водоросли - подмена воды, как минимум, бесполезна. Но это опять таки моё личное мнение:)

[Ranger]

И ещё добавлю, при помутнениях, хоть это простейшие, хоть водоросли - подмена воды, как минимум, бесполезна. Но это опять таки моё личное мнение:)

С этим вашим мнением очень многие согласны (и я в том числе).
Подмена не сильно полезна как лечебное мероприятие.

Но ею стоит пользоваться как средством для вывода из аквасистемы
- органики
- аммония/нитратов/фосфатов
- масс отмерших простейших/водорослей после УФ
- чего там еще накопилось и стало причиной проблем
- ...
в процессе "лечения". code60

[Slava181]

Slava181,
Ваша информация полезна в травнике и абсолютно бесполезна в цихлиднике без растений. Вы первый пост ТС читали?

Да, читал. Отнюдь. Рекомендации про свет, подмены, стерилизатор... можно и тут использовать.

[gamelovers11223]

Chaiinik,
Сегодня приехал УФ. Оказывается УФ стерилизатор на 36 ватт полуметровая байда! В инструкции написано что рекомендованная мощность помпы 3200-3800л/ч для него. Так что поставил на фх5, благо шланг от него тютелька в тютельку залез на стерилизатор.
http://i793.photobucket.com/albums/yy219/gamelovers11223/01D743C0-948A-4087-86A2-B5091ECF8F58-3456-00000606BA94DEAF_zps8a712e03.jpg
Поставил УФ, вот так выглядит аква, завтра утром посмотрю на прогресс.
http://i793.photobucket.com/albums/yy219/gamelovers11223/A1259FDE-5053-4BC1-AC10-9E101B22B5A9-3456-00000606D9C46228_zps3e937953.jpg
Компрессор есть, работает на всю мощность.

[Алекс П]

В инструкции написано что рекомендованная мощность помпы 3200-3800л/ч для негоДа много это. Зажмите краны на фильтре, на 1/4 или 1/2.
Уф еще важно правильно становить. Нужно, что б вода подавалась в нижний патрубок.
Да, и на коробке написано, что макс течение 3600 ГАЛЛОНОВ в час, а никак не литров.

[Chaiinik]

Я тоже скорее бы переподключил или на Rena XP4, или поставил 201-202 атмановскую помпу (с губкой, ес-но)причём, скорее - 201.

[gamelovers11223]

Алекс П,
3600 галлонов в час это течение, а сзади коробки написано рекомендованная мощность помпы 800-1000 галлонов в час. На фх5 помпа 945 галлонов в час, у Rena XP4 помпа на 450 галлонов в час.


Chaiinik,
Нет у нас такого добра за океаном.

[Ranger]

gamelovers11223, когда-то в интернете встречал и себе взял на заметку цифру: рекомендуемая скорость потока - 80 л/час на 1 Вт мощности стерилизатора.
Конечно, здесь ничего не сказано о размерах стерилизатора (время контакта), но давайте считать, что данные некоторым образом усреднены.

Если им верить, то для ваших 36 Вт рекомендуемая скорость 2880 л/час.
Думаю, это много больше, чем выдает ваш ФХ5.

Так что мое мнение - можно ставить на ФХ5.

[Slava181]

http://petsy.ru/?p=1193

[Ranger]

Slava181, статья неоднозначная. На досуге почитаю, но сводная табличка удивила: все расчеты сделаны с условием, что фильтр прокачивает 95% аквариума 2 раза в сутки (и тут же пишут, что 1/3 объема в час - то есть 4 объема/сутки). С чего это?
У топикстартера 800 л аква, фильтр качает около 2 т/час.

[gamelovers11223]

Через сутки было видно немного прогресса и я решил помочь - подменить воду. Вчера вечером подменил 60% воды. Вот результат на сегодняшнее утро:
http://i793.photobucket.com/albums/yy219/gamelovers11223/4982D3A3-268C-44A8-B933-FE8BC9D38BFA-710-000001A96C261B83_zps231b0359.jpg

[Алекс П]

О Боже, там и черепаха...

[gamelovers11223]

Алекс П,
Да, пресноводная мягкопанцирная черепаха. Что вас так удивило?

[fyshka]

gamelovers11223, подключите бактерицидку к турбине с производительностью не более 1500л/ч( если внешник, то на выходе). Воду не подменивать 4-6дней, кормить очень умеренно(можно вообще не кормить), от света лучше затемнить. После просветления аквариума кормление можно плавно увеличить и начать небольшие подмены воды.

[Батёк]

Алекс П, да, пресноводная мягкопанцирная черепаха. Что вас так удивило?
Наверняка вы смотрели этот канал - рыба у вас та же - http://www.youtube.com/user/MzDPerm/videos
А удивило, что всё сказанное на этом канале о фильтрации вы проигнорировали...

[Gedeon89]

чем медленее течет вода через уф тем лучше она стерилизуется! а если течение будет быстрее рекомендованного то эфект ухудшается!