Микориза под водой.

[M.D.Jeorgick]

Для разогнанных банок, в основном, тем более для "повторяемости", грунт аквариума рассматривается больше как субстрат для корневой системы.


При всем уважении и поддержке всего остального высказаного (правда, только касательно аэробной зоны корней; см. ниже) не могу согласиться с этим тезисом.

По-моему это вообще одна из самых серьезных проблем в психологии аквариумистов-травников - недооценка корневого питания. В то время как именно оно позволяет нашим растениям выдерживать все эти наши эксперименты с микро- и макрокомпонентами питания.
В грунте совершено другие условия циркуляции, доступности кислорода, рН, жесткости и т.п. Там работает в симбиозе с корнями растений микориза грибов, имеющая совершено другие параметры поглощения минеральных веществ, там корневые волоски в окружающем их микрослое создают совершено иной микроклимат питания, чем микориза и листья.
Фактически благодаря корням, находящимся в грунте растение имеет еще 3 системы поглощения минеральных компонентов питания, совершено отличающиеся от схемы листового питания (тем более это касается разогнаных банок, где все три системы работают на полную катушку - почему иногда и не надо сифонить грунт в таких аквариумах - там весь детрит просто "сгорает" в грунте из-за эффективной работы корней и микоризы).

Да, можно сравнивать аквариум с гидропонной культурой, но надо помнить, что аналогия здесь касается фактически только аэробной зоны грунта. Фактически наши внесения компонентов питания в воду аналогичны 2 системам из арсенала агротехники - внекорневой подкормке и гидропонике.
Естественно, что они затрагивают и поглощение микоризой, и корневое питание в анаэробной зоне, а там СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ УСЛОВИЯ минерального питания. И то, что с успехом поглощается листьями в толще воды, может быть недоступно для поглощения корням растения в аэробной и/или анаэробной зоне грунта, и/или микоризе

У растения в аквариуме есть 4 совершено разных системы поглощения минеральных компонентов питания.

Надеюсь, что это сильно поубавит интенсивность споров о воспроизводимости результатов тестирования и применения различных удобрений (или их отдельных составляющих) в разных аквариумах. :)

[Vasnecov]

Там работает в симбиозе с корнями растений микориза грибов, имеющая совершено другие параметры поглощения минеральных веществ, там корневые волоски в окружающем их микрослое создают совершено иной микроклимат питания, чем микориза и листья.


Да, можно сравнивать аквариум с гидропонной культурой, но надо помнить, что аналогия здесь касается фактически только аэробной зоны грунта. Фактически наши внесения компонентов питания в воду аналогичны 2 системам из арсенала агротехники - внекорневой подкормке и гидропонике.

Микориза в аквариуме? Корневые волоски в воде?
Анаэробная зона, в условиях пузыряния корней и толщине грунта в среднем <= 7-8 см? ОТКУДА?
Так скоро будем плодовые тела грибов в банке собирать и жарить.

[M.D.Jeorgick]

Оттуда.

[Vasnecov]

Ссылки про наличия микоризы, корневых волосков у "аквариумных" растений - причем ВОДНОЙ форме в студию, пожалуйста.

[Anchorman]

Микориза (Mycorhiza) - термин, предложенный Франком, для обозначения
корней, тесно сросшихся с грибом в один орган - грибо-корень (muchu -гриб, riza - корень). Такие корни встречаются у многих наших деревьев -у дуба, бука, граба, орешника, ив, тополей, многих хвойных и др. Молодые корни этих растений сплошь оплетаются тоненькими гифами гриба; по меренарастания корня нарастает и окутывающий его грибной чехол. Различают экто- и эндотрофические М. Первые (встречающиеся у вышеназванных растений, вообще - у различных Cupuliferae, Salicaceae, Coniferae) характеризуются тем, что гриб покрывает сплошь корень и даже заходит внутрь его, пробираясь между клетками кожицы, но не проникая внутрь самих клеток. От поверхности М. обыкновенно отходят в разные стороны отроги, состоящие из пучков гиф и отдельные ниточки - гифы; те и другие
пробираются далеко в окружающую почву. От обыкновенных корней М. отличаются уже на вид: они короче, толще и сильнее ветвятся; но особенно замечательно, что у них не бывает корневых волосков. Поглощение из почвы воды и растворенных в ней питательных веществ совершается исключительно посредством гриба М. и опыты Франка показали, что в предварительно стерилизованной почве (в которой гриб убит) бук плохо развивается и более или менее скоро погибает. Хотя М. обыкновенно рассматривают как случай так наз. мутуалистического симбиоза (взаимнополезного сожития)
гриба с высшим растением, но с достоверностью неизвестно, чем последнее отплачивает грибу за его важные услуги. Относительно природы гриба М.
установлено, что мицелии различных лесных грибов (сыроежек, мухомора,
трюфеля настоящего и оленьего и др.) могут соединиться с корнями в М. В
случаях эндотрофических М. (у брусники, черники, клюквы и других; вообще
у различных Ericaceae, Empetraceae и Epacridaceae), гриб проникает
внутрь клеток кожицы и там образует плотные клубочки гиф. Корневых
волосков и здесь не бывает; их заменяют нитевидные гифы, тянущиеся от
клубочков в окружающую почву. У некоторых орхидных гриб не
довольствуется кожицей и проникает глубже, до первичной коры корня.
Любопытно, что у орхидеи Corallorbiza, не имеющей корня, гриб поселяется
в периферических тканях подземного корневища. У этой и у других
безхлорофильных орхидей, а также у безхлорофильной вертляницы Monotropa
Hypopilys (с эктотрофическ. М.) М. весьма развиты. Полагают, что этим
растениям их М. доставляют из почвы не только воду и минеральные
соединения, но также и необходимые органические вещества. Ср. A. Frank,
"Lehrbuch der Botanik" (1 й т., 1892).
Г. Н.
_________________________________________
Модератор - деревянная планка с прокладкой из сукна или фильца для приглушения звука в фортепьяно. - "Советский Энциклопедический Словарь"

[M.D.Jeorgick]

То Vasnecov:

Когда попытаетесь посадить корневище криптокорины на стерильную культуральную среду - сразу увидите весь спектр ее симбиотических грибов,
а попытавшись вытянуть корень болотника из анаэробной зоны, надеюсь , увидите и корневые волоски.

[Vasnecov]

Расскажите про смысл существования микоризы - симбиотический, для ВОДНЫХ растений. ТАк же, как и корневых волосков.

P.S. Просто очень часто путают молодые придаточные корни - которые в воде представляют один-два слоя клеток с корневыми волосками. Многие часто даже приводят в пример писцию.. Но 1 минута + микроскоп - сразу развеивают эти мысли.

[Anchorman]

Корневые волоски — выросты клеток эпиблемы, увеличивающие поверхность корня наземных р-ний и служащие для поглощения из почвы воды и минеральных солей. К. в. имеют тонкие целлюлозные стенки, снаружи ослизнённые. Длина К. в. обычно 1-2 мм (у мятликовых и нек-рых других до 3-10 мм). Живут б. ч. неск. дней и отмирают на расстоянии 2-3 см от кончика корня.
_________________________________________
Модератор - деревянная планка с прокладкой из сукна или фильца для приглушения звука в фортепьяно. - "Советский Энциклопедический Словарь"

[Кокан]

Есть у водных растений волоски - это факт объектиный, я это видел. Уверен - микоризы у водных растений тоже формируются. Грибов в воде полно! особенно в подводной или затапливаемой почве.

[Vasnecov]

Сделаю фотографии - из аквариума, а не природы - посмотрим.

[M.D.Jeorgick]

Хорошо.
Давайте подойдем к вопросу с другой стороны, раз есть проблемы с пониманием друг друга сторонами.
- У корня есть всасывающая часть.
- Эту часть называют еще и зоной корневых волосков.
- Корневые волоски - выросты кроющих клеток этой зоны.
- Как любые выросты, они варьируют по длине и могут образовываться и исчезать с ростом корня и в зависимости от условий: водного режима и доступности в микрослое вокруг всасывающей зоны микрокомпонентов питания.
- Наличие или отсутствие корневых волосков не является стабильным систематическим признаком, а только лишь ситуативным.
- При торчащем в свободной воде корне всасывающая зона может не образовывать корневых волосков за ненадобностью.
- В грунте (например в иле), при возникновении любых проблем с доступностью микрокомпонентов питания (про доступность воды у водников говорить не будем) корневые волоски будут образовываться, равно как и возможен путь образования придаточных корней (если это свойствено растению.
- Для высказаного мною о 4-х системах питания не имеет значения наличие или отсутствие корневых волосков - достаточно наличия зоны всасывания.

[Vasnecov]

- Корневые волоски - выросты кроющих клеток этой зоны.
- Как любые выросты, они варьируют по длине и могут образовываться и исчезать с ростом корня и в зависимости от условий: водного режима и доступности в микрослое вокруг всасывающей зоны микрокомпонентов питания.
- Наличие или отсутствие корневых волосков не является стабильным систематическим признаком, а только лишь ситуативным.
- При торчащем в свободной воде корне всасывающая зона может не образовывать корневых волосков за ненадобностью.
- В грунте (например в иле), при возникновении любых проблем с доступностью микрокомпонентов питания (про доступность воды у водников говорить не будем) корневые волоски будут образовываться, равно как и возможен путь образования придаточных корней (если это свойствено растению.
- Для высказаного мною о 4-х системах питания не имеет значения наличие или отсутствие корневых волосков - достаточно наличия зоны всасывания.

Вот оно!
В водной среде большинству растений корневые волоски просто не нужны - хватает всасывания придаточными корнями, поверхностью корня, побега или его видоизменениям.
Более того, для многих растений - в первую очередь длинностебельных, в условиях достаточного количества минеральных в-в в воде корни нужны как средство закрепления в субстрате и место, где синтезируются гормоны.
В случае недостатка питания растение начинает "изголяться", в т.ч. возможно, и с образованием корневых волосков... Но опять таки - это скорее показатель для аквариумиста о недостатке питания для растения, а не показатель того, что растение должно так питаться....

[Anchorman]

Господа форумчане. Почитав вышеизложенное, я ужаснулся.
Уважаемый Шереметьев, по поводу 6 страниц, сгласен, ненадо было давать вставку, но познания в физиологии растений некоторых форумчан оставляют желать лучшего..... был вынужден. корневые волоски присущие только у наземных, а исчезание или отростание мо мере надобности или внешних условий, равнозначно отростанию пятой лапы у зайца по мере надобности.
Wigand, C; Stevenson, JC. 1997. Facilitation of phosphate assimilation by aquatic mycorrhizae of Vallisneria americana Michx. Hydrobiologia 342: 35-41.
амераканцы уникальная нация, они везде пионеры, кстати, периодическую таблицу открыл не Д.И.Менделеев а американский химик, у них это на всех таблицах написано, так чему удивлятся...
Вчера был в библиотеке, нигде не сказано про волоски у водных, тем более про симбиоз с грибами. один членкор УААН, коему я звонил, сказал, что у некоторых растений на корневой системе селятся колонии простейших одноклеточных, но накак не грибов, и многие путают, по поводу корневых вососков - такого искреннего смеха я не слышал..... господа форумчане, прежде чем писать удосужтесь открыть книгу, почитайте, да хоть просто полистайте. :):):):):)
с уважением Владимир.
_________________________________________
Модератор - деревянная планка с прокладкой из сукна или фильца для приглушения звука в фортепьяно. - "Советский Энциклопедический Словарь"

[Anchorman]

Спасобо, большое человеческое спасибо... за красую карточку, за все....:)
_________________________________________
Модератор - деревянная планка с прокладкой из сукна или фильца для приглушения звука в фортепьяно. - "Советский Энциклопедический Словарь"

[Vasnecov]

Мальчики, не деритесь :)
2 Anchorman: Шереметьев має рацію :)
На самом деле описательная биология, которая к сожалению развивается у нас во многом закончилась. А вот экология, популяции, изучения взаимодействия различных видов - нам до этого далековато....
Весь мир за сутки получает кариотип того или иного вида, и на этой основе говорит о принадлежности того или иного организма к известному, или новому виду, иногда даже роду, а у нас систематики до сих пор считают колючки и прочие признаки. Во всем мире язва лечится антибиотиками, а у нас до сих пор диетой и альмагелем и прочими....
А насчет цитирования, предлагаю впредь, по мере необходимости придерживаться следующих правил: ссылка на источник, кусочек цитаты, буквально пару слов. Все.

[Кокан]

Игорь! Это слишком резко! Ну он не прав, но повода для карточки не вижу....
Извините за офтоп и обсуждениядействиядеревяннойпланкиспрокладкой .

[M.D.Jeorgick]

...это скорее показатель для аквариумиста о недостатке питания для растения, а не показатель того, что растение должно так питаться....

Вот оно!
Основное заблуждение в вопросе минерального питания у аквариумистов.

Начнем с конца.
Что значит не должно?
- Ты, Эх. Шлютера вар. Грин леопард, несчастный, 3-й слева во 2-м ряду в центральной зоне у правого бокового стекла, будешь тянуть свои придаточные корни к шарику глины под карнями нимфеи... я тебе быстро корневую обрезку устрою!!!code64
- :029:
Вы что ожидаете такой реакции от эхинодоруса!?
Дык, вы получите code72

У растений есть поглощение по градиенту концентрации, активный перенос против градиента концентрации, ионселективные каналы, протоновый насос, гельобразующие полисахариды для создания градиента... и еще куча механизмов регуляции минерального питания.
Мы хотим ими покомандывать вместо растения!

Не надо воспринимать аквариум как стабильную химическую систему - там все меняется в течение суток ежесекундно. Растение само по ситуации включает/отключает какие-то механизмы регуляции для обеспечения бесперебойного поглащения/обмена минеральных элементов.
Мы не можем запретить растению вытягивать корень в грунте по градиенту концентрации (и рН в т.ч.) или отрастить корневые волоски на всасывающей зоне (или придаточные корни), например, в комке глины, где коллоид из аллюмосиликатов блокирует диффузию.

Существует, как минимум, 6 способов создания эффекта дефицита минеральных компонентов питания:
- недостаток;
- недоступная форма;
- избыток;
- токсичность;
- отсутствие элементов-синергистов при недостатке;
- избыток антогонистов при достаточности.
Спрашивается: о каком эффекте недостаточности питания мы говорим?
У растения есть механизмы борьбы со всеми из них.

Задачи растениевода:
- обеспечить необходимое количество минеральных компонентов питания;
- сделать их доступными;
- удалить избыток и токсичные компоненты;
- поддерживать необходимый баланс компонентов минерального питания;
- создавать растению необходимые градиенты суточные, в толще воды и грунте для того, чтобы если аквариумист за чем-то не уследил, то растение само могло бы выйти из ситуации.

Аквариум - это езда на велосипеде. Динамика здесь - всё. И чем больше разнообразие этих динамик, тем лучше (для евриоидных видов). Выбор необходимого набора динамик для стеноидных видов - это уже высший пилотаж и мудрость. Статика здесь бывает только в пустой стекляной банке.

[M.D.Jeorgick]

...такого искреннего смеха я не слышал.....

Владимир, а вы у него попросите описать водное растение, как он его себе представляет, и очень быстро убедитесь, что у него речь идет о чисто водный видах, таких, как ряска или перистолистник.

[Vasnecov]

Задачи растениевода:
- обеспечить необходимое количество минеральных компонентов питания;
- сделать их доступными;
- удалить избыток и токсичные компоненты;
- поддерживать необходимый баланс компонентов минерального питания;
- создавать растению необходимые градиенты суточные, в толще воды и грунте для того, чтобы если аквариумист за чем-то не уследил, то растение само могло бы выйти из ситуации.


Все эти пути, как не странно, весьма далеки от природных....
Вот пример из жизни - даже уровень юных натуралистов знает о том что есть такое растение как росянка, Оно даже есть в школьном курсе...
Так вот, вы видели нашу росянку, с двумя десятками листьев, цветоносом, высотой розетки в 10 см, и диаметров те же 10 см? Задумались? А она при этом - не поверите, растет не в сфагнуме, а в торфе с землей, дома... просто питание ей дали соотвествующее....
Точно так же и аквариумная трава - какими вы меряете попугаями? Вы выгоняете массу при внешнем виде или только внешний вид? Вот и требования разные - соотвественно разные условия....
И в максимальных условиях растению не нужны корневый волоски и микориза - зачем?

[Кокан]

Лучшее средство от импотенции - кастрация.

[M.D.Jeorgick]

Все эти пути, как не странно, весьма далеки от природных...
Для того, чтобы понять, что это не так надо пройти хотя бы первую часть моей подписи...:)

И в максимальных условиях растению не нужны корневый волоски и микориза...
Максимальные условия в моем понимании - это суспензия каллюсных клеток. И там действительно ничего не нужно. А чем дальше в сторону взрослого растения, тем больше чего-то нужно.

Вот и требования разные - соотвественно разные условия....

Это личная проблема разводчика, а не моя, как поясняющего процес вцелом.

Я, просто, ограждал от радикальных упрощений, ведущих к неправильному пониманию философии процессов, давая одновременно понять насколько наивным является главный вопрос темы:
Является ли активное пузырение растений показателем чего либо?

За сим разрешите откланятся. Пожалуй, воспользуюсь советом Шереметьева - Отлетаю... code39

[Vasnecov]

2 Anchorman:
Дело в том, что у нас в науке многие вещи воспринимаются как аксиомы десятками лет, без дополнительной проверки.. Вот написал глубокоуважаемый такой-то (действительно очень уважаемый человек, чей реальный вклад неоченим) и все. Все с него перепечатывают, ссылаясь.. Если же какая то фраза попадает на страницы учебников, то это даже не аксиома - это как минимум божественный глас, и все этому тупо следуют. Се ля ви нашей науки.
Большинству из них даже непонятно, что могут делать грибы в водоемах - поверьет. я вот вчера спросил у нескольких биологов - большинство (кстати, в основном не аквариумисты, и не слвшавшие о сапролегнии) сказало что делать им под водой нечего - так как им НЕДОСТАЕТ КИСЛОРОДА ДЛЯ ЖИЗНИ в воде.. Вдумайтесь в сказанное...
Удачи :)

[Vasnecov]

Игорь, тебя именитые биологи затюкают, пока ты их не захватишь, не привезешь на водоем, не заставишь добыть и покрасить препарат и посмотреть в него под микросопом. Они даже слушать об этом не захотят :)

Забыл добавить - потом они тебя от микроскопа отгонят и докторскую вторую себе напишут :D

[Кокан]

Есть авторитет, который называет себя гидроботаником. Это Д. И. Кучертомченко. Так вот он говорит, что должна быть она микориза у болотников. Я ещё поспрошаю у его жены - она очень ботаник.
Дело в том, что действительно никто не изучал этот вопрос, а авторитеты не запариваясь рубят с плеча - нет, по тому, что быть не может.
А что они вообще знают? Они знают что существуют такие структуры. Они пишут, что растениям это выгодо, а вот какая польза от того грибам уже и не знают.... Ага! Они знают, что в воде грибам должно не хватать кислорода. А в почве??? А в почве им его хватает? Да в почве кислорода бывает ещё меньше, чем в воде. Вопрос, какой толк грибу от растений????? Сами догадаетесь? Или написать конкретно?
Искать грибы в аквариуме у меня нет возможности и умения. Но вот факт. Я точно видел на корнях эхинодорусов образования, которые не могут быть ничем, кроме как клубеньками на подобии бобовых... Я не знаю что там у них живет, но это точно результат какого то симбиоза....

[Кокан]

Я даже скажу конкретный адресс по которому вы точно найдёте грибы в воде - это клубни апоногетонов!

[Anchorman]

Есть авторитет, который называет себя гидроботаником. Это Д. И. Кучертомченко. Так вот он говорит, что должна быть она микориза у болотников. Я ещё поспрошаю у его жены - она очень ботаник.
У болотников должна быть, поскольку листовой аппарат у них находится выше уровня воды, иногда временно затапливается, во время весенних паводков, но грибы к тому времени не проснулись. Ежели при вегетации произойдет затопление, тогда по идее жизнеспособность будет кратковременной, до исчерпания питательных веществ

Но вот факт. Я точно видел на корнях эхинодорусов образования, которые не могут быть ничем, кроме как клубеньками на подобии бобовых... Я не знаю что там у них живет, но это точно результат какого то симбиоза....
Образованиями могут быть: отложение запасных питательных веществ напр кубышка., раковые новообразования, утолщения связанные с механической травмой корневой системы и др.

[Кокан]

.
У болотников должна быть, поскольку листовой аппарат у них находится выше уровня воды, иногда временно затапливается, во время весенних паводков, но грибы к тому времени не проснулись. Ежели при вегетации произойдет затопление, тогда по идее жизнеспособность будет кратковременной, до исчерпания питательных веществ

Но вот факт. Я точно видел на корнях эхинодорусов образования, которые не могут быть ничем, кроме как клубеньками на подобии бобовых... Я не знаю что там у них живет, но это точно результат какого то симбиоза....
Образованиями могут быть: отложение запасных питательных веществ напр кубышка., раковые новообразования, утолщения связанные с механической травмой корневой системы и др.
Я конечно дико извиняюсь. Но это всё слова кабинетного теоретика. Даже не буду что либо доказывать.

[Anchorman]

Я конечно дико извиняюсь. Но это всё слова кабинетного теоретика. Даже не буду что либо доказывать.

Аналогично. Каждый для себя сделал выводы и занял позицию ожидания. кабинетным теоретиком себя не считаю, практика имеется (но вот парадокс без укола нельзя - да). доказыват ничего нокому и никогда ненадо. человек рано или поздно придет к правильному ответу, лучше конечно раньше чем позже, или позже, чем никогда....:)
___________________________________
Модератор....дальше знаете...

[Кокан]

Я не думаю, что это очень болючий укол, извиняюсь ещё раз. И потом, я писал не Anchorman - кабинетный теоретик. А имел в виду, что Anchorman, кем бы он не был, написал фразу свойственную кабинетным теоретикам. Что было причиной этого я не знаю....

[XeeLee]

Мда, почитал я Вас... Посмотрю тут много спорящих из Киева, и поскольку вижу много умных слов, посмею предположить, что люди разбирающиеся, или по крайней мере интересующиеся. Может вы состыкуетесь, нарвете растений из водоёмов и аквариумов и посмотрите в микроскоп?

Вот сижу и думаю, может я что-то не то предложил? Хотя наверное нет, хоть помиритесь за пивом, теоретики и практики :)

[Anchorman]

Это напоминает историю о грызунах: в каких-то далеких годах 1600-1700 или около того все твердили,что мыши появляются или берутся или происходят из грязного белья. с окончательными выводами давайте спешить не будем. посмотрим, поищем, поспрашиваем.. ибо как сказал Дюма в одном из своих романов "Пока перед людьми не открыта завеса будущего, вся человеческая мудрость будет заключена в двух словах: надеяться и ждать". давайте будем терпимы друг к другу, на огрехи не пинать и просто добрее. А время все покажет. Нас и так не много.
с уважением....:)
______________________
М.... дальше известно....

[M.D.Jeorgick]

А что? Электронных микроскопистов среди нас нет?

[Vasnecov]

А зачем для микоризы электронный микроскоп?

[M.D.Jeorgick]

А чтоб совсем и на веки-вечные.

[aides]

у мене є :). Електронний растровий (хороший) і електронний на просвіт 2 штуки (Selmi --зроблено у Сумах, тобто 1 мертвий і я до 15 жовтня маю його реанімувати і до ще 1 маю доступ).
Зрештою є у києві ціла купа мікроскопів, а при інституті фізики металів
є ціла забугорна лабораторія (кажуть, що можуть зробити досліди, правда я у це слабо вірю).

[Кокан]

Микроскоперов хватает, микроскопов нет - эта проблема наблюдается последние 700 лет.....

[Vasnecov]

Вчера был в гостях у родителей... Мать - ботаник. На вопрос о мицелии у гигрофитов - ответ: да там куча аскомицетов.... выпал слегка в осадок.....

[Кокан]

Ага.....

[Авось]

Ссылки про наличия ... корневых волосков у "аквариумных" растений - причем ВОДНОЙ форме в студию, пожалуйста.
Хотя анубиас и не является водным растением и в данном случае его корни не находились в аквариумном грунте, но все-таки...
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20070216115202.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=17129)

[Авось]

... Я точно видел на корнях эхинодорусов образования, которые не могут быть ничем, кроме как клубеньками на подобии бобовых... Я не знаю что там у них живет, но это точно результат какого то симбиоза.... Может быть клубеньки - это галлы, работа корневых галлообразующих нематод?

[Кокан]

Интересное предположение. Может...

[Vasnecov]

Хотя анубиас и не является водным растением и в данном случае его корни не находились в аквариумном грунте, но все-таки...
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20070216115202.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=17129)

Авось, это как раз типичнейшая ошибка.... Вот эти "волоски" - как раз придаточные корни, а не настоящие волоски... Настоящий волосок - это вырост боковой клетки. Более того, их жизнь - всего несколько дней, далее они отмирают....

[Кокан]

Ой не знаю.... Это как с заявлением о находке брилианта 7000 карат: "пока сам в микроскоп не посмотрю, ни отрицать, ни утверждать ничего не могу"...

[slr]

Заинтересовался я "волосками". Взял в своих аквариумах несколько корней надергал :) Вот что получилось:

У эхинодоруса крапчатого нет и намека на волоски, у лимнофилы гиганской есть волоски, у элеохариса живородящего есть, у эйхорнии какой-то там нету, апоногетон волнистый- есть учасками, эх. нежный- нету(настоящий не саггитария). Вот так вот оказывается.
Потом как буду ковырятся в аквариуме, еще посмотрю у номафилы, эх. вар. розе, нимфеи, сагитарии, роталы, валиснерии, ну и кто там еще попадется.

Спрашивал у знакомого биолога(настоящего :) )- тот в недоумении сказал- "а почему бы и не быть у них микоризе и волоскам?". И действительно, все возможно.

Вот некоторые снимки:
(слева направо эх. крапчатый, элеохарис, лимнофила)

[nata_boa]

Здравствуйте. Нашла в и-нете несколько материалов, англ. http://209.85.135.104/search?q=cache:3jaZ_qsXQ5EJ:www.aseanbiodiversity. info/scripts/count_article.asp%3FArticle_code%3D51006546+aquati c+mycorrhizae&hl=ru&ct=clnk&cd=16&gl=by (http://209.85.135.104/search?q=cache:3jaZ_qsXQ5EJ:www.aseanbiodiversity. info/scripts/count_article.asp%3FArticle_code%3D51006546+aquati c+mycorrhizae&hl=ru&ct=clnk&cd=16&gl=by)
и http://biology.kenyon.edu/fennessy/SrexMarx/intro.htm - здесь ссылка" Mycorrhizal and aquatic?"- про микоризу под водой. Может быть интересно.

[Anchorman]

Ничего интересного я там ненашел. У болотных есть, и то не всегда, у водных - 0.

[Кокан]

У болотных есть, и то не всегда, у водных - 0.А во теперь пожалуйста!!!!! Объясните мне разницу между водными растениями и болотными. Мириофилум к примеру это водное растение или наоборот. А криптокорина? а эхинодорус, а роголистник?... и т. д.

[M.D.Jeorgick]

А валлиснерия - это тоже болотник?
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showpost.php?p=188823&postcount=10

[M.D.Jeorgick]

Да, кстати, одной из причин симбиоза может являться транспорт кислорода в корни.

[Кокан]

Да, кстати, одной из причин симбиоза может являться транспорт кислорода в корни.
Я на это и намекал, только скорее наоборот: грибы от корней кислород получают...

[M.D.Jeorgick]

Пардон, некоректно выразился.
Я имел ввиду транспорт растением кислорода в корни.

[Anchorman]

Смотря как кто смотрит на "болото" - их несколько "разновидностей" верховые, низинные, сильно, средне увлажненные и т.д. а есть итеритории с временным затоплением, устья рек и т.д. так вот что-бы обеспечить гриб живущий на корне представьте сколько кислорода необходимо. только растение с жестким стеблем у которого листовой аппарат находится вне воды может обеспечить не только себя о и друга О2 и то не всегда. грибы в воде не имеют такой организации тела как на земле о каком симбизе может идти речь?

[Кокан]

Травянистое растение под водой способно обеспечить кислородом себя на столько, что этот кислород ингибирует процесс фотосинтеза - проверено мною лично, так что если какой грибок-дрожжж и отнимет у травушки кислород, то растению от этого только + вот тебе и симбиоз.

[M.D.Jeorgick]

Вот оказывается почему под водой не может быть микоризы!

Водники - не деревья, а тамошние грибы не образуют плодовых тел! code69

[Anchorman]

Уважаемые форумчане дебатирующие на тему микоризы. Из самых разных источников я убедился в собственной правоте, а то что некоторые люди все равно настаивают на своем, не замечая и не слыша очевидного, доказывают что она есть под водой. Лично мне от всего этого становится смешно. Каждый из нас пойдет своим путем ошибок и заблуждений.
На этом хочу попрощаться со всеми. Удачи.
ЗЫ: под водой микоризы грибов и растений НЕСУЩЕСТВУЕТ..:)

[M.D.Jeorgick]

По-моему, кроме вас, уважаемый Anchorman, никто уже не дебатирует.
У меня нет смайлика, машущего ручкой и утирающего слезы печали...

[Anchorman]

По-моему, кроме вас, уважаемый Anchorman, никто уже не дебатирует.
У меня нет смайлика, машущего ручкой и утирающего слезы печали...

из области умники и умницы, а вы M.D.Jeorgick настолько самоуверен и влюблен в свое я, что "корону мне корону". противно...
посмотрите в зеркало и увидите смайлика, машущего ручкой.
ЗЫ: люди которые вас знали услыша о вашей подводной микоризе только многозначно посмеялись с этого "гениального" открытия....