Показати повну версію : Серебро в аквариуме?
Хочу сделать в аквариум несколько серебрянных монет - кружков из акрила, покрытых тонким слоем серебра с помощью электролиза. Нужно ли будет слой серебра покрыть сверху каким-нибудь прозрачным лаком? Если да, то каким?
Майже всі лаки мають формальдегіди, якщо не боїтесь отруїти фауну і флору лакуйте.
Я спрашиваю именно потому что боюсь. Но я не знаю что лучше? "голое" серебро или серебро покрытое лаком?
А если покрыто лаком, то зачем оно там?
Евгений Иванов
22.08.2007, 16:37
а зачем там вообще серебро объясните плз ?????
Ничем не покрывайте. Если рН выше 7, тем более. Старые аквариумисты иногда просто бросали монету в аквариум, чтобы предупредить бактериальные заболевания. При слабом течении в аквариуме это вполне допустимо.
Вообще, тема серебра для авкариума и не только, весьма интересна. Посмотрите в поиске - Серебряная вода.
lonelybird
23.08.2007, 19:39
Ничем не покрывайте. Если рН выше 7, тем более. Старые аквариумисты иногда просто бросали монету в аквариум, чтобы предупредить бактериальные заболевания. При слабом течении в аквариуме это вполне допустимо.
Вообще, тема серебра для авкариума и не только, весьма интересна. Посмотрите в поиске - Серебряная вода.
Поддерживаю.... Серебро обладает бактерицидным свойством...
А по сему оно не должно быть покрыто..
У меня в акве монета серебра постянно..
А ещё старые аквариумисты утежеляли корневую систему растения свинцовыми пластинами, да и новые аквариумисты выдумщики ещё те:-).. Знавал чела, который купил синьки мтеленовой, в акву добавлять, не для лечения, а просто голубоватый цвет воды ему нравился...
Лежала и у мя когдато давно монетка серебряная,.. всё равно болячка пришла.
Кроме того серебро просто почернеет. Тут возникает вопрос: почему оно чернеет,.. а нам всё таки не подобие Йордансой святой воды нужно...
lonelybird
23.08.2007, 20:10
Серебро чернеет потому как окисляется, и уничтожает оно микроорганизмы также окислением... только оно не очень агрессывно в процессах окисления... честно говоря и знаучных опытов следует что оно в определенной степени бактерицидно..
Просто размер манеты не большой, а значит полезная площадь не большая... однако свое действие это имеет
Серебро чернеет потому как окисляется, и уничтожает оно микроорганизмы также окислением... только оно не очень агрессывно в процессах окисления... честно говоря и знаучных опытов следует что оно в определенной степени бактерицидно.Серебро окисляется кислородом, т.е. кислород из воды уходит на окисление серебра и создание оксидной плёнки на поверхности серебряного предмета. Помоему так;-)..
Зачем эти свойства серебра в аквариуме?
...Просто размер манеты не большой, а значит полезная площадь не большая...Тем более смысл какой?
...однако свое действие это имеет...Какое? подавление бактерий? из которых есть вредные, но есть и полезные. А тут полягут все:-). И что дальше?
lonelybird
23.08.2007, 20:39
Серебро окисляется кислородом, т.е. кислород из воды уходит на окисление серебра и создание оксидной плёнки на поверхности серебряного предмета. Помоему так;-)..
Зачем эти свойства серебра в аквариуме?
Тем более смысл какой?
Какое? подавление бактерий? из которых есть вредные, но есть и полезные. А тут полягут все:-). И что дальше?
Если в аквариуме проходит аэрация, то за содержание кислорода в воде волноваться не о чем.
Касательно полезных бактерий согласен, но учитывая малую площадь монет, то в итоге в банке будет относительно стабильная концентрация как полезных, так и вредных микроорганизмов, что по меньшей мере приведет к стабильности..
OlgaTheK
29.08.2007, 15:30
Подумайте над тем, что под серебро обычно анодируют медью (она ложится почти на все, а на нее уже кладут все остальное). Кто даст гарантию, что покрытие не будет пористым?
Ольга, при чисто серебряных монетах - проблем нет, при покрытии с использованием первого слоя из меди - при достаточно толстом слое серебра проблем тоже нет.
Пористым является покрытие хромом, насколько помню, поэтому качественное хромовое покрытие используется только вместе с никелевым (это помню точно - учили).
Serpentarius
31.08.2007, 12:23
1. Серебро окисляется не так кислородом, как серой и аммиаком, неизбежно находящимися в аквариуме в разных количествах. Именно эти соединения и вызывают потемнение поверхности.
2. Барьерный подслой меди наносят на поверхность перед серебрением (но не всегда) для улучшения адгезии и уменьшения расхода драгметалла при нанесении покрытий.
3. Хромовое - одно из самых плотных покрытий. Подслой меди или никеля назначается опять же для улучшения адгезии и наилучшей защиты от коррозии. Хромовое покрытие считается декоративным, хотя и служит хорошим барьером для протекания процесса коррозии основного материала.
Что касатся серебра в аквариуме - личное дело каждого вносить его туда или нет. В воде должны присутствовать все элементы в количествах, не превышающих их содержания в природной среде. Зачем же вносить их дополнительно, если они содержатся в следовых количествах? А постоянный избыток любого элемента также вреден, как и его недостаток. В том числе и избыток серебра вызывает тяжелые последствия.
Итак, всего должно быть в меру!:)
Серебро также находится в печени и почках.
Возможно, эти материалы помогут аквариумистам в решении части проблем не только в аквариуме, но и в быту.
"Коллоид серебра" - чистый, полностью натуральный продукт, состоящий из микроскопических частиц серебра, взвешенных в очищенной, де ионизированной воде.
Это продукт высоких научных технологий, производится электролитическим методом, при котором частицы серебра и вода расщепляются и соединяются под воздействием электрического тока.
Серебряная вода может использоваться для дезинфекции питьевых и минеральных вод, консервирования некоторых продуктов питания, ряда фармацевтических препаратов и в лечебных целях. Серебряная вода, получаемая электролитическим методом, является более эффективным средством, чем вода, полученная методом контактирования с посеребренными поверхностями или растворением солей серебра.
Коллоидное серебро является безопасным для организма человека и в то же время самым мощным натуральным антибиотиком, известным своей токсичностью в отношении различных видов простейших, бактерий, вирусов и паразитов. Эти свойства серебра стали особенно актуальными для нас именно сегодня, когда в результате применения различных видов синтетических антибиотиков возникают модификации бактерий и вирусов - возбудителей заболеваний, устойчивых к воздействию большинства известных антибиотиков. Обычные антибиотики уничтожают около 65 форм различных болезнетворных организмов, а коллоидное серебро воздействует на более чем 650 видов микроорганизмов, которые не приобретают к нему устойчивости. В отличие от фармацевтических антибиотиков, которые уничтожают полезные ферменты, коллоидное серебро оставляет клетки тканей этих ферментов невредимыми. Следовательно, коллоидное серебро абсолютно безвредно как для человека, так и для растений, животных и всех живых существ.
Принимаемый внутрь, раствор серебра всасывается в кровь, а затем транспортируется ко всем клеткам организма. Полоскание полости рта раствором серебра не менее 5 минут ускоряет всасывание через слизистую. Коллоидное серебро не может взаимодействовать и как - либо влиять на действие других препаратов, применяемых одновременно с ним.
Основные характеристики
Коллоидное серебро дезодорировано (без запаха), безвкусно, не ядовито, безопасно для глаз, не разрушает ферменты человеческого организма, не содержит свободных радикалов, не взаимодействует ни с какими медикаментами.
Коллоидное серебро не вызывает привыкания и побочных эффектов. Оно безопасно для беременных и кормящих женщин. При применении коллоидного серебра невозможна пере дозировка. Необходимо учитывать, что, несмотря на высокую степень абсорбции серебра в тонком кишечнике, находящиеся там лактобактерии не подвергаются воздействию. Полезные бактерии в толстом кишечнике (лакто- и бифидофлора) также не подвергаются воздействию. Все болезнетворные бактерии и вирусы уничтожаются в течение 6 минутного контакта с коллоидным серебром.
Учитывая ценные свойства коллоидного серебра как дезинфицирующего и лечебно-профилактического препарата, рекомендуется применять его для орашений, промываний, примочек, компрессов, а также для введения в свищевые ходы: в хирургии; в офтальмологии; в ЛОР - практике; в терапии; в гинекологии; в практике кожных заболеваний; в стоматологии; в ветеринарии.
Следующий перечень является фрагментом списка, включающего более 65 заболеваний, при которых успешно используется коллоидное серебро: ожоги, незаживающие язвы и раны; трофические язвы, фурункулез; дерматит, нейродермит; экзема, псориаз, себорея; снижение тургора кожи; язва желудка и двенадцатиперстной кишки; нарушение пищеварительных процессов; гастрит, колит; анальный зуд, геморрой; запоры, диарея, дизентерия; глистная инвазия, лямбиоз, описторхоз; нарушение капиллярного кровоснабжения; отечность; диабет; общее снижение иммунитета; кровоточивость и изъязвления слизистой полости рта; заражение крови и токсические поражения; воспалительные процессы урогенитального тракта, инфекции половых путей, в том числе хламидии, трихомонады, гонорея; отит, гайморит, ангина, ОРЗ и коньюктивит; менингит; малярия, туберкулез, пневмония; артрит; неврастения и др.
Способы употребления коллоидного серебра
1. Внутреннее использование
Взрослым : по 1 чайной ложке в течение 7 дней, потом пол чайной ложки ежедневно на протяжении не менее 3 недель.
Детям: от четверти до половины взрослой дозы. Коллоидное серебро лучше действует в чистом виде, но может быть смешано с водой или соком. Принимать за 1-2 часа до или после еды.
При хронических заболеваниях:
Раствор коллоидного серебра принимают по 2 чайные ложки ежедневно. Оптимальная доза может колебаться в зависимости от состояния иммунной системы. Помните, что коллоидное серебро безопасно и передозировка его невозможна.
Некоторые люди могут чувствовать небольшую вялость, слабость на 3-4-й день после начала ежедневного приема коллоидного серебра. Это явление возникает в связи с освобождением организма от большого количества токсинов и получило название оздоровительного кризиса. Для снятия симптомов кризиса рекомендуется употреблять большое количество чистой воды.
Как добавка при проблемах, связанных с пищеварением:
Рекомендуется выпивать 2 литра воды, очищенной с помощью коллоидного серебра, в течение дня, особенно с едой. Это способствует лучшей ферментации, стимулирует работу пищеварительного тракта.
При геморрое:
Рекомендуется делать микроклизмы (20-30 мл): чистый коллоид или разведенный с водой 1:1. Прилечь на 10-20 минут для лучшего всасывания. Делать 1-2 раза в день на протяжении 2-5 дней в зависимости от тяжести заболевания.
2. Наружное использование.
Коллоидное серебро эффективно при порезах, экземах, царапинах, укусах и других поражениях кожи. При этом раствор коллоидного серебра в чистом виде наносится прямо на поврежденные участки кожи: порезы, ссадины, открытые раны. В дальнейшем несколько капель коллоидного серебра наносится на марлевую салфетку или бактерицидный пластырь и накладывается повязка.
При заболеваниях верхних дыхательных путей:
Раствор коллоидного серебра рекомендуется закапывать по одной капле в нос, ротовую полость при вдохе, а также проводить ингаляцию с коллоидным серебром.
При заболевании глаз:
Раствор коллоидного серебра рекомендуется закапывать по одной капле в каждый глаз 2-3 раза в день.
Для очищения кожи:
Добавить 1-2 чайные ложки коллоидного серебра в 0,5-1 литр чистой воды для умывания. Можно протирать проблемную кожу ватным тампоном, смоченным чистым коллоидным серебром.
Для обработки ран и ожогов:
Нанести раствор коллоидного серебра на рану, наложить марлевую повязку, пропитанную коллоидным серебром. Повязку смачивать 2-3 раза в день. Наиболее эффективно при свежих ранах. Коллоидное серебро останавливает кровь и снимает боль за 6-10 минут.
При поражении грибком ног:
На ночь протирать раствором ступни ног на протяжении 1-2 недель. Носки перед надеванием сбрызнуть раствором коллоида серебра и высушить.
При усиленной потливости и неприятном запахе от тела: Ежедневно протирать потливые места (особенно подмышки) раствором коллоида серебра. Одежду гладить с использованием воды с добавлением коллоидного серебра: 1 столовая ложка на 1 л воды, или после стирки опрыскивать перед сушкой водой с коллоидным серебром.
Для очистки воды:
Добавить 1 чайную ложку коллоидного серебра на 1-2 литра воды и тщательно перемешать.
Для животных:
Доза зависит от размера животного. Используя пипетку, накапать коллоидное серебро в глотку животного или добавить коллоидное серебро в пищу и воду для питья. Также эффективно устраняет раздражение на морде добавление коллоидного серебра в миску с питьевой водой.
Для растений:
Рекомендуется добавить 1 чайную ложку на 2 литр воды для полива. Для избавления пораженных растений от бактерий, вирусов, грибка и предупреждения их появления просто распылить раствор коллоидного серебра на листья с помощью распылителя.
На рынке представлены следующие препараты (не претендую на полноту):
Профессионал: Коллоид ветеринарный, Коллоид+Димексид, Коллоид Акваримный (АкваФауна 4), Коллоид + (АкваФауна 5),
Тетра: TetraMedica FungiStop концентрат
M.D.Jeorgick
03.09.2007, 03:03
"Всё есть яд и ничто не лишено ядовитости."
Парацельс
ИМХО поднимая вопрос о применении ионов серебра, не лишним будет обратить внимание на то, что животные и растения, на котором применяется этот препарат должны быть достаточно крупными. Ионы серебра могут быть токсичными, например, для личинок и мальков рыб.
Предлагая применять препарат надо давать методику его применения на (в даном случае) рыбах, а не на человеке. Считаю, что эта часть темы недоработана.
Тема явно не о здоровье рыб.У кого есть опыт применения серебра в аквариуме,поделитесь.Лично я категорически против серебра в аквариумах,даже в малых дозах (поекпериментировал в юном возрасте).
Инструкцию для людей дал не случайно - она позволяет оценить спектр применения серебряной воды при лечении самых разных бактериальных, грибковых заболеваний и против большой группы простейших.
Я уже писал о опыте применения серебра при лечении заболеваний и травм. Но здесь продолжу. Инструкция очень простая:
КОЛОИД серебра (концентрат) для пресной воды
Состав: Колоидное серебро, вода.
Назначение: Для лечения внешних бактериальных и грибкових поражений кожи, в том числе вторичных (типу Achya, Saprolegnia и инш.), грибок пасти и икры. Дезинфицирует аквариумную воду, защищают слизистую кожи, действует на более 650 видов бактерий. Не оказывает побочного действия. Можно сочетать с другими лекарственными препаратами.
Признаки заболеваний: Белесый внешний слой, похожие на ватный тампон, поражения плесенью на коже, инфицированные раны, отсутствие местами чешуи.
Примение: Отключить активную фильтрацию (активированное
уголь и йоннообменные смолы). Перед использованием несколько
раз встряхнуть флакон.
В общем аквариуме: 1мл на 10 л воды, при тяжелых поражениях - 1 мл на 5 л воды. Если за 5 дней рыбе не стало заметно лучше, прибавить полную дозу. Для дезинфекции икры - 1 мл на 10-20 л воды. Для лечения бактериальной вспышки (беловатое помутнение воды) - 1 мл на 5-10 л воды.
КОЛЛОИД плюс
Состав: Колоидное серебро, метиленовий голубой, вода.
Использование: Применяется для лечения в пресноводных аквариумах бактериальных поражений слизистых оболочек (типа гиродактилез, костиоз, триходиноз и других), инфекционных ран и грибковых
поражений (ахлиоз, сапролегниоз) и грибка икры.
Дозирование: 1 мл (20 капель) раствора на 5-7 л воды акварима. Лечение до 20 дней. При тяжелых поражениях добавлять каждые 5 дней 1 мл на 10 л воды.
После лечения воду очистить через угольный фильтр.
Для дезинфекции икры - 1 мл на 10-20 л воды. При инкубации икры дольше 4 дней, добавляйте каждые 5 дней по 1 мл раствора на 20 л воды.
Для предупреждения бактериальной вспышки (помутнение воды) - 1 мл на 10-20 л воды.
Я применяю достаточно широко серебро, и даже при значительном передозе (случайно получилось в 10 раз) поплохело рыбе, растениям и ампуляриям. Но погибла только одна ампулярия среднего размера. После подмены воды через полсуток (хлюпнул дозу на ночь) - все пришли в норму, кроме гигантской валиснерии - тормознулась в росте и погибло часть листьев. Через месяц начала оживать. Биофильтр не пострадал особо - скачка нитритов не наблюдалось. Фильтр, правда, промыть пришлось основательно - грязи было немеряно.
Серебро присутствует в организме в печени (кажется 50мг) и почках (25мг) - повидимому, там тоже работает как стерилизатор. Серебро не действует на бифидо- и лактобактерии, основу нашего пищеварения.
Кроме автора,который рекламирует коллоид серебра,кто-то имеет положительный или отрицательный опыт влияния серебра на флору и фауну аквариума?Iwan,в почках и печени человека есть ртуть и кадмий,может,и ними стоит попробовать?
Поинтересовалась в аптеках (в том числе и вет-х) насчет коллоида серебра - делают круглые глаза -"не слышали, не знаем"
Vasnecov
04.09.2007, 10:26
А это как БАД-ы - за отдельную, никому не нужную плату...
Где ВЕРА больше лечит чем сам препарат....
Кстати - а как насчет того, что коллоид серебра по идее будет оседать в банке? Соотвественно длительно отравлять воду....
Вообще, имхо, это шаманство. Имеет место, только как для земли в банке - нужен сам шаман.
Как у вас всё запущено!:) Изобретение серебряной воды - киевский институт воды, проф. Кульский (30-ые годы). Все современные взгляды на воду базируются на его исследованиях. В американских госпиталях используются нестерильные влажные повязки на раны и пускаются посетители в верхней одежде - гнойные отделения у них практически отсутствуют.
В 60-ые годы у нас был всплеск интереса к серебряной воде. Мне педиатр рассказывала, как спасла собственного сына (где-то в конце 50-ых) с сепсисом брюшной полости (прорвал апендецит) - промыли всю брюшную полость и кишки серебряной водой, которую гнал дома муж и на велосипеде привозил в больницу. Парень пролежал 6 часов на столе. После операции даже температуры не было. Тогда это не лечили - пеницилин не спасал. А ей хирург вначале сказал, чтобы готовилась к похоронам.
Коллоид серебра-несостоявшийся гербалайф в Киеве несколько лет назад,некоторые медучрежденья(часные) преподносили ето как панацею от всех болезней,стоил дурных денег,но почему-то слава о его всеисцеляющих свойствах заглохла.То что серебро антисептик,факт,может быть кому-то он и спас жизнь,но Вы что-то путаете,раздел о здоровье рыб,факт,что серебру не место в аквариуме.Любое лекарство что-то лечит,что-то калечит,и есле безответственно их рекомендовать,можна стать Франкеншейном.
soraj, то, что земля не круглая, известно тоже немногим. Серебряная вода - не панацея. Как любое лекарство, не терпит неправильного применения. Но его эффективность при очень многих заболеваниях, иногда даже в случаях, когда врачи разводили руками и антибиотики не работали, - это факт, который не оспаривается даже учеными.
У нас на Украине иначе.
Космонавты пьют на орбите только серебряную воду.
Mykhaylo
05.09.2007, 22:05
Очень хотелось бы почитать нормальные научные или в крайнем случае медицинские статьи о целебности.
Что до "иногда даже в случаях, когда врачи разводили руками и антибиотики не работали".
Как известно, злокачественные новообразования человека лечат в основном такими препаратами, которые часто сами являются причиной смерти, ибо организм не справляется с их токсичностью. Но никому не придет в голову пить их профилактически. Так ИМНо и с серебром. Если доза действенная - явно будет токсический эффект (пусть первые 5-10 лет незаметный). Если доза гомеопатическая - эффект будет на уровне плацебо и сильно зависеть от внушаемости пьющего.
Не будем брать раковые заболевания - там ещё много неизвестного, к тому же это вирусное заболевание. Там больше вопросов, чем ответов.
Обычные стафилококки и им подобные - по науке нужно делать пробы, и каждому больному индивидуально подбирать антибиотики. Чаще идут методом тыка, потом пытаются лечить как правильно. А штаммы, устойчивые к какой-либо группе антибиотиков, возникают очень быстро. У меня в этом году был клиент из Ровно - перепробовали много чего, и самого последнего - раны не заростали более 3 месяцев. И дело было не в деньгах. Врачам показали материалы о серебряной воде - они сказали добро, т.к. клиенту грозила ампутация. Мне позвонил знакомый - я выслал и дал методику. Через 2 месяца позвонил узнать результат. Он ответил, что парень уже бегает - за месяц всё прошло без последствий. Но это не мой профиль - я не врач. Хотя у всех знакомых геморроя уже нет, и от ржавых гвоздей в ногу на даче никто в больницу не попадает.
Но это не профиль сайта.
Я немного слукавил, когда назвал препарат Коллоидом. У Тетры - это действительно коллоид серебра. У меня в основе - йонное серебро. Оно на порядок более эффективно. К нему априори не возникает устойчивых штампов у бактерий. Просто для него нет термина, и его также называют коллоидом, хотя это в принципе не верно. Это похоже на ситуацию с клубникой - земляникой. Мы все покупаем и едим землянику, хотя упорно её называем клубникой. И изменить ничего нельзя - неправильное название закрепилось в поколениях.
Для серебряной воды существуют предельные дозы - безусловно. В соответствии с инструкцией передоза быть не может. Лечебная и предельная дозы отличаются в 5 раз. Зазор достаточный, чтобы не боятся. И как со всеми препаратами, необходимо делать перерывы.
Йоны серебра лучше всего работают в жесткой воде с рН выше 7. Т.е. для большинства на территории Украины вполне подходит. Параметры воды особой роли не играют. Эффективность препаратов может снижаться только в сильно запущенных аквариумах с большим количеством органики, т.к. большая часть серебра уйдет на нейтрализацию органики.
Препараты на рынке Украины уже 5 лет. Пока нареканий не было. Вопросы любые - принимаются.
Mykhaylo
06.09.2007, 00:30
Не будем брать раковые заболевания - там ещё много неизвестного, к тому же это вирусное заболевание.
Рак вирусное заболевание? Это только для очень немногих случаев. Можно конечно говорить, что для других этиология не ясна, но..
У меня в основе - йонное серебро. Оно на порядок более эффективно. К нему априори не возникает устойчивых штампов у бактерий.
Тогда вопрос - что происходит с полезной микрофлорой (как у человека, так и в аквариуме). Ибо пропитаные повязки это одно, а внутрь - совсем иное.
Как бороться в аквариуме с неизбежным - выпадением в осадок и накоплением прореагировавшего серебра?
Для серебряной воды существуют предельные дозы - безусловно. В соответствии с инструкцией передоза быть не может. Лечебная и предельная дозы отличаются в 5 раз.
А порядок этой дозы в пересчете на серебро можно узнать, если это не коммерческая тайна?
Mykhaylo, в интернете сделай запрос "серебряная вода" - и найдешь. Но так как серебряная вода использовалась в космосе и военными, кроме нескольких кратких сообщений с конференций медиков типа "Об использовании "холодной" ингаляции серебряной воды при лечении туберкулеза" и ссылок на работы внутриведомственных научных институтов, которые ни мне, ни другому простому смертному, не достать, найти удалось очень мало.
Про микрофлору известно немного. Лакто- и бифидобактерии серебро не разрушает. У многих бактерий серебро блокирует ряд связей, прерывая процесс жизнедеятельности и размножения (к человеку не относится).
Дозировка, извини, это моя коммерческая тайна.
Измерения в аквариумах, где проводилось лечение, не показало нарушения нитратного цикла, т.е. в рекомендуемых дозах вредить не должно. У меня стоят аквариумы по 4-5 лет, где серебро использовалось достаточно часто. На растениях и размножении анциструса это не отразилось. Тем более, что при выпадении в осадок или связанные органикой частицы серебра достаточно легко сифонятся и вылавливаются фильтром.
На икре тоже особо не отражалось.
Ну а большие дозы Коллоида+ я и так рекомендую только в отсаднике. В Коллоид+ входит метиленовый голубой, который как раз влияет на нитратный цикл. Под действием света йонное серебро переходит в коллоидное (осажденное) состояние и его эффективность снижается. Поэтому применение только при отключенном свете.
Mykhaylo
06.09.2007, 00:44
Точно, сразу на статью наткнулся Чудодейственная "серебряная" вода опасна! (http://www.medical-center.ru/news/52.html) :) Завтра пороюсь в Pubmed.
А разговоры о "использовалась в космосе и военными" сразу, извините, на Гербелайф переключает :)
Равно как
Лакто- и бифидобактерии серебро не разрушает.
И
У меня в основе - йонное серебро. Оно на порядок более эффективно. К нему априори не возникает устойчивых штампов у бактерий.
Опять же извините, противоречите сами себе.
Это не противоречие. Серебро не действует абсолютно на все бактерии. Я написал, что это не панацея.
Избыточные дозы серебра действительно вредны, но в том плане, что можно спровоцировать заболевание - аргирез. Но известно ли вам, что во всем мире зарегистрировано аж 300 больных! И большая часть из них - это ювелиры, работающие с серебром. Для того, чтобы этим заболеть, надо чтобы в организме задержалось в виде сульфатов не менее 2,5-4г чистого серебра. В пересчете на воду - это тонны воды.
А заболевание выражается в серой коже и практической невозможностью заболеть чем-либо.
А то, что пишут дилетанты - журналисты в желтой прессе, чтобы получить взятки от бизнеса, - это из разряда надписей на заборе или рекламы по телевизору. Знакомые врачи, работавшие с серебряной водой, подтвердили мои предположения, что использование (разумное) серебряной воды делает половину аптеки не нужным.
Фармацевтика стоит на первом месте по мафиозности, перед торговлей наркотиками и оружием.
У меня среди клиентов есть и врачи, но они это не рекламируют. В аптеке такая вода стоит 19-20 у.е. за 100мл (цены Харькова и Одессы). За рубежом ещё дороже - у меня брали на Германию, Израиль, США, Россию.
Потому и не рекламируюсь.
Отравится можно кофем и чаем - если не соблюдать дозировки.
Просто 4 года успешного применения - достаточный срок для предложения попробовать другим.
Mykhaylo
06.09.2007, 07:11
ИМНО вся тема скатывается в махровую саморекламу :)
А то, что пишут дилетанты - журналисты в желтой прессе, чтобы получить взятки от бизнеса, - это из разряда надписей на заборе или рекламы по телевизору. Знакомые врачи, работавшие с серебряной водой, подтвердили мои предположения, что использование (разумное) серебряной воды делает половину аптеки не нужным.
Фармацевтика стоит на первом месте по мафиозности, перед торговлей наркотиками и оружием.
У меня среди клиентов есть и врачи, но они это не рекламируют. В аптеке такая вода стоит 19-20 у.е. за 100мл (цены Харькова и Одессы). За рубежом ещё дороже - у меня брали на Германию, Израиль, США, Россию.
Потому и не рекламируюсь.Самая что ни есть плохо скрытая реклама,и ничего о ЗДОРОВЬЕ рыб.
Олександр Бешлега
06.09.2007, 09:07
Потому и не рекламируюсь.
И я предупреждаю автора. В теме Здоровье рыб ни одного поста о:
1. Опыте применения в аквариуме
2. В каких случаях
3. Точных дозировках
а только о применении для человека.
Iwan, не исправите ситуацию, пост удалю, а Вы получите "нарушение".
Mykhaylo
06.09.2007, 10:21
Для знающих английский рекомендую зайти на http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez и набрать "silver water" или "silver disinfection". Есть много интересных статей, а времени мало. Действительно много позитивных статей, эффект угнетения есть. А вот насчет избирательности при беглом просмотре не обнаружил. Применение или наружно или в импрегнированом виде фильтрах.
Про рыб ничего не попалось в первых экранах
Михаил,я с коллоидом серебра познакомился еще в 96-м,все-таки бывший авиатор,тогда ребята сей девайс возили флакон-доллар.Сейчас кто-то хочет денег,поетому само вещество коллоид сереребра получается по стоимости металического платина.Ну и понтов больше чем пользы,хотя ето и антисептик.
Mykhaylo
07.09.2007, 20:33
Да я сам не верю в панацеи. ИМНО у серебра 2 применения. В конских дозах - дезинфекция (грубо говоря там где хлорка не проходит).
Второе импрегнация в фильтрах - не столько чтобы в воду шло, сколько чтобы на угле меньше гадости селилось.
Еще возможно повязки на раны пропитывать.
Справочник "Лекарственные средства" М. Д. Машковский, Москва, Медицина, 1988год, часть 2, стр.401 - КОЛЛАРГОЛ, синонимы: Серебро коллоидальное.
Про ионное серебро (серебряную воду) кроме работы Кульского "Серебряная вода" и спецстатей - открытых источников нет. Сам достаточно долго искал.
Про использование в аквариумистике - кроме упоминаний в старых книгах монет информации ноль.
4 года пользования и сбора информации:
- при обработке ран у рыб - прекрасно, достаточно быстро даже при очень тяжелых поражениях. И прежде всего - полное восстановление мышечных тканей и кожи. Предупреждает инфицирование ран. Чешуя - немного мельче основной, цвет - чуть темнее, т.е. можно считать прекрасно. Был мой пост о лечении тригибридного попугая несколько лет назад - сейчас плещет хвостом, требует общения.
Продолжим.
Лечение инфецированных ран - пост "Лечение травм у рыб". Свежий пример очень успешного лечения тяжелой инфецированной грибком раны у оскара. Достаточно подробное изложение. Итог: очень успешное лечение в течение месяца.
Таким образом, при лечении травм и грибковых поражений - можно рекомендовать.
В качестве профилактики заболеваний грибком и бактериальными заболеваниями - чисто субъективно, положительный опыт есть. При содержании рыбы в перегруженных аквариумах (при получении партий рыб - это не редкость) травмирование возможно и неизбежно (для некоторых рыб). Вливание при малых травмах с целью профилактики доз Коллоида дало положительный эффект.
Теперь давайте рассмотрим Тетра ФунгиСтоп концентрат - аналогичный препарат (надеюсь, никто не сомневается в компетентности спецов Тетры?).
"Высоко концентрированное специальное лекарство для использования против грибков типа Achlya, Saprolegnia, от бактериальных внешних инфекций и инфекционных ран у аквариумных тропических рыб.
Области применения: Бактериальные внешние инфекции; инфекционные раны и, в частности, вторичное поражение грибками, как, например, Achya, Saprolegnia; гриб пасти и грибок икры. Уверенный эффект лечения при широкой защитой слизистой кожи.
Генные нарушения: не подтверждаются.
Побочные явления: не подтверждаются.
TetraMedica FungiStop концентрат безвреден для Ваших растений.
Вообще для здоровья Ваших рыб большое значение имеет частичная подмена воды. Это имеет значение, в частности, при одновременном применении Tetra Bactozym для биологической активизации воды аквариума и TetraVital для общего укрепления." - выдержки.
Опыт лечения грибка пасти был и у меня положительным. Как ФунгиСтопом, так и Коллоидом.
Вообще, мне нравятся инструкции Тетры - хоть и в сжатом виде, но достаточно подробно.
Публикация была вызвана в первую очередь желанием получить информацию о чужом опыте использования коллоида и йонного серебра. Информацию про использование серебряной воды у людей дал как пищу к размышлению. Отторжение информации без обсуждения разочаровало.
Ожидал большего. Напомнило историю с перекисью и азиатским ихтио. Хотя идею Ковалева с ВирконС проглотили без особого обсуждения. А ведь перекись и лечение азиата - тоже его идеи. Или некоторые очень внимательные этого не заметили? Иной раз поражаюсь, как легко люди готовы поверить в полуложь, и не хотят верить в правду.
Хорошо,мой опыт применения серебра в аквариуме,етот же злощасный коллоид,за выходные хотел найти етикетку,но наверное,когда-то выбросил.Лепидортоз.Полный срыв биобаланса,остановка роста криптокорин,результат,как при использовании бицилина,вот только с бицилином проще,он нейтрализуется при освещении.Перезапуск с промывкой грунта особо не улучшил ситуацию,медленно криптокорины пошли в рост после замены грунта.Сейчас я уже не вспомню,какая была дозировка в цифрах,помню,что мизерная.Есть у нас в Ирпене один источник,к нему целое паломничество,постоянная очередь за водичкойедут со всей окресности.Пьют,готовят еду.Анализ подтвердил,что в ней есть ионы серебра,и в очень малых количествах йод.Естественно,пробовали ету воду и в аквариумах,результат-хуже некуда.На своем опыте убедился,что серебру не место в аквариуме.Укого есть желание попробовать,обязательно отпишите результат,подтвердите или опровергните.
Коллоид тоже нейтрализуется освещением.
У меня заросшие аквариумы. Приостановка роста криптокорин наверное была. Обычно лист в неделю, а после коллоида - через 2. Анубиас нана тормознулся точно, но тоже на пару недель.
Коллоид при растворении создает концентрацию лечебную - 25-30мкг на литр. Опыты Тетры Фунги Стоп аналогичны. Растениям коллоид не вредит.
При использовании антибиотиков результаты были похуже и более видимы. Поэтому и рекомендуется лечить в отдельной емкости.
А метилен? Он прекращает биофильтрацию. Малахит приостанавливает. И абсолютное большинство лекарств такие же, вне зависимости от производителя. От некоторых лекарств у меня длинностебельки не оставалось в аквариуме вообще. Хотя в инструкции об этом ни слова.
Так что, с возбудителями вообще не боротся, по-вашему? Если поймал "радость", приходится чем-то жертвовать. Желательно, чтобы жертвы были минимальны.
Могу поискать, где-то в архиве был список акваримных лекарств с последствиями для растений и биофильтрации.
А теперь о природе - реки Ганг и Инд с притоками содержат в своих водах серебро. Джунгли не жалуются. Народ тоже. Только вдоль этих рек нет эпидемий.
Я описал опыт использования для фактического спасения рыб. Знаю точно, что другими препаратами я мог и не спасти их, или это заняло кучу времени и средств. Кто-нибудь может рассказать об успешном, простом, дешевом опыте лечения тяжелых травм? Николаевцам я вылеченного оскара покажу в ближайшие дни, как закончу стеллаж в магазине. Так как часто завозил хищников, проблема травм в аквариумах бывает постоянно. Добавляю на ночь коллоид, если вижу оторванную чешую, или уже ватку на ранке - и сплю спокойно. Слизистая восстанавливается очень быстро. Да и чешуя отрастает быстро. И рыба не теряет товарного вида - растет и ест. И биофильтрация не страдает - нитритов нет.
В Николаеве был один очень старый аквариумист - он очень давно использовал серебряную воду. Жаль, что уже нет в живых - деду было под 80. Всего-лишь три раза удалось с ним встретится на Центральном рынке и поговорить о серебряной воде, концентрациях и опыте применения. Он тоже жаловался на непонимание аквариумистов, что в ряде случаев серебряная вода просто незаменима и гораздо менее вредна других препаратов, особенно антибиотиков. Дед держал и рыб, и растения с молодости.
Все препараты, которыми я торгую, я стараюсь проверить на практике. Явное Г... убираю из торговли. Проблемные в применении (например с медью, малахитом, формалином) - предупреждаю клиента. Поэтому ко мне приезжают со всего города - я во вранье замечен не был. Поэтому и от общественно-политической деятельности отказался. И мне приятно, когда клиенты сообщают, что в случае занесения болячек в аквариум от других продавцов мои рыбы выживают - иммунитет покрепче. Возможно, это тоже результат серебряной воды. Ведь она укрепляет иммунитет.
Коллоид нейтрализуется освещением?Во что он преврашается?Куда девается серебро,неужели атомный распад?Как его вывести?И в нашем городе достаточно живых аквариумистов,которые попробовали водичку с ионами.Пост номер 30,Вы пишете о применении уже 4 года,а когда появился первый пост с упоминанием серебра? http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=14882&highlight=%EA%EE%EB%EB%EE%E8%E4+%F1%E5%F0%E5%E1%F0 %E0 А перед етим сплошные рекомендации малахита и и его смесей, часто не к месту,в етом несложно убедиться,отследив все Ваши сообщения.Дальше я в етой теме ничего писать не буду,может кто-то опишет експеремент.Кстати,у здоровой рыбы травмы очень хорошо заживают без химии,есле она живет в нормальных условиях,есле на ранах появляется инфекция-значит там условия еще те.Ето уже не только я проверил.
M.D.Jeorgick
11.09.2007, 12:16
Коллоид тоже нейтрализуется освещением.
Коллоид-то, нейтрализуется, но не коллоид является активным веществом, а ионы серебра. И в этом soraj несомненно прав - они накапливаются, создавая угрозу кумулятивного действия.
А метилен? Он прекращает биофильтрацию. Малахит приостанавливает. И абсолютное большинство лекарств такие же, вне зависимости от производителя.
Да, но это кратковременое воздействие. По крайней мере, упомянутые препараты действительно быстро разлагаются. На большинство заболеваний, против которых применяются эти препараты у рыб вырабатывается иммунитет, т.е. существует достаточно простой выход из ситуации:
- если речь идет о внутрених фильтрах, то, обычно, для них убиение организмов биоочистки несущественно, и обычная перемывка здесь решает все проблемы;
- если это наружный фильтр, то он отключается и сразу после внесения лекарств перемывается обычным способом и оставляется сухим до окончания курса лечения; после приведения аквариума в порядок он включается обычным образом - наличие остаточного количества возбудителей в таком фильтре не является вирулентным, так как не превышает титр и у рыб имеется иммунитет после правильно проведенного лечения.
Если поймал "радость", приходится чем-то жертвовать. Желательно, чтобы жертвы были минимальны.
"Радость" типа ихтиофтириуса, например, постоянно присутствует в аквариуме и проявляется 4 раза в году (если у вас крепкие, здоровые рыбы, вы можете этого вообще не заметить, что, однако, не значит, что этого нет). Если заболевания нет, то и препараты вы не применяете, применяете, если только оно возникает. Т.е. вы редко и кратковременно воздействуете на систему, с чем любая нормальная система легко справляется. Ионы же серебра накапливаются, воздействуя на систему постоянно, и чем дальше вы продолжаете практику применения, тем в больших количествах (это уже не серебрянная монетка, лежащая в грунте!). Это приводит либо к толерантности организмов (в т.ч. и болезнетворных), либо к токсичности ионов.
А теперь о природе - реки Ганг и Инд с притоками содержат в своих водах серебро. Джунгли не жалуются. Народ тоже. Только вдоль этих рек нет эпидемий.
А сколько у вас есть видов рыб из этих рек? 99,99% содержащихся в аквариумах рыб совершенно не из этих биотопов. Местные животные толерантны к высокому содержанию ионов серебра.
Выводы:
Никто не против возможности применения коллоида серебра в лечебных целях, аналогично ионам меди, но преподносить это как панацею - опасное заблуждение.
Soraj, ионы серебра на свету переходят в металлическую форму - школьная химия. Препараты серебра все хранятся только в темноте. И поэтому внесение серебра при выключенном свете.
В аквариумах всегда присутствуют споры грибов, и открытые раны - прямые ворота.
Кроме того, серебро нейтрализуется частью органики (Машковский - перечень).
Мне гораздо интересней разобратся, что у тебя произошло в аквариуме, чем собачится.
Ежегодно в ДТП на Украине погибает больше, чем в Афгане за 10 лет войны. В США - 30тыс человек, больше чем за вьетнамскую войну. Попробуй сказать, что машины - Г...
Поэтому и интересует как положительный, так и отрицательный опыт.
M.D.Jeorgick
К серебру устойчивых штаммов не возникает. Если оно действует на возбудителя, то оно действует всегда.
После применения серебра большая часть его вместе с убиенными находится в фильтре (просто черная грязь при промывке). Или в иле.
Уважаемый, то что ихтио постоянно находится в аквариуме, от вас впервые слышу. Может вы спутали с грибком?
Организм использут серебро и выводит его достаточно успешно (через кишечник), если ежедневные дозы не превышают критических, или если серьезно не нарушена работа выделительных систем - исследования медиков.
Серебросодержащих рек достаточно много, в том числе на Украине. Вопрос с уровнем содержания. В ручьях - поболее, в реках - поменее.
Как с любым веществом: в малых дозах - лечит, в больших - калечит.
Очень много ложных стереотипов, которые не соответствуют истине. Типа рекламы и надписей на заборе.
Mykhaylo
11.09.2007, 21:53
я вот зашел на http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллоидное_серебро и по внешним ссылкам почитал много интересного про панацею. Читающим на английском рекомендую :)
M.D.Jeorgick
11.09.2007, 22:13
Читающим только на русском рекомендую:
http://www.xumuk.ru/toxicchem/142.html
http://www.7435252.ru/news/58
http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2005/139.pdf
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE)
http://www.smu.psn.ru/?id=conf&id1=text&id2=2002/doc-pochva&id3=110
http://www.libonline.ru/?id=5551
Еще раз повторюсь:
Никто не против возможности применения коллоида серебра в лечебных целях, аналогично ионам меди, но преподносить это как панацею - опасное заблуждение.
А я о чем?!
При применении любых лекарств я обычно рекомендую вначале сделать подмену. Коллоид рекомендуется вносить при выключенном свете.
У soraj похоже произошло соединение серебра с нитратами и быстрое осаждение в грунт. В результате - повреждение тонких корней нитратом серебра. При этом он вносил серебро на свету. Пусть исправит, если я не прав. И возможно вносил нитратсодержащие удобрения.
Единственно токсичное (относительно растений) соединение в аквариуме возможно именно в виде нитрата серебра. Но при лечении рыб оно тоже годится.
Таким образом, сильно заиленный грунт может также вносить свою лепту. Но, повторяюсь, дозировка серебра достаточно мала.
Для животных серебро более безопасно, т.к. йоны серебра имеют один недостаток - плохое проникновение в глубь тканей. Белок тканей всё-таки нейтрализует серебро.
Поэтому для обработки глубоких и тяжелых ран у животных и был изобретен Коллоид с Димексидом, который имеет шикарную проникаемость, и транспортирует серебро в глубь тканей.
M.D.Jeorgick Отдельно спасибо за ссылки.
При лечении в общем аквариуме я обычно если и вношу удобрение, то типа Комплекс мини, Флорастим - без нитратов. А лучше сделать перерыв.
Володя Череп
12.09.2007, 01:15
У soraj похоже произошло соединение серебра с нитратами и быстрое осаждение в грунт.
Вряд ли. Нитрат серебра хорошо растворим, поэтому в осадок не выпадает. Именно из-за этого он ядовит.
У soraj похоже произошло соединение серебра с нитратами и быстрое осаждение в грунт. В результате - повреждение тонких корней нитратом серебра. При этом он вносил серебро на свету. Пусть исправит, если я не прав. И возможно вносил нитратсодержащие удобрения. Вы невнимательно отнеслись к предыдущим постам,не один я наступил на ети грабли с серебром,да и далеко не новичек,что-бы натворить подобное с нитратами.Поймите,природа вещей не меняется от одного нашего желания,и есле от серебра есть последствия,они не исчезнут от того,что мы так хотим.
M.D.Jeorgick
12.09.2007, 15:38
А я о чем?!
У soraj похоже произошло соединение серебра с нитратами и быстрое осаждение в грунт. ...И возможно вносил нитратсодержащие удобрения.
Нитраты - абсолютно нормальные ионы в аквариуме. То, что вы меряете воду тестом и констатируете, что у вас нитратов меньше чем 0,1 мг/л абсолютно не значит, что в этот момент у вас их в глубине грунта в анаэробных зонах столько же, а скорее всего > чем 1,0мг/л. Серебро сначала попадает в грунт (осаждаясь в виде любых соединений), а потом образует нитрат серебра. Но это еще пол-беды...
Таким образом, сильно заиленный грунт может также вносить свою лепту. Но, повторяюсь, дозировка серебра достаточно мала.
Для животных серебро более безопасно, т.к. йоны серебра имеют один недостаток - плохое проникновение в глубь тканей. Белок тканей всё-таки нейтрализует серебро.
Почти для всех рыб детрит составляет часть содержимого кишечника при анализе пищевых объектов. Знаете, есть такой термин - детритофаг? Как вы думаете, что произойдет с соединениями серебра, попадающими в пищеварительный тракт? А если вы уже 10 раз применяли серебро в этом аквариуме? А сколько нитрата серебра может диффундировать из грунта в воду после 10-кратной апликации?
Поэтому для обработки глубоких и тяжелых ран у животных и был изобретен Коллоид с Димексидом, который имеет шикарную проникаемость, и транспортирует серебро в глубь тканей.
Для местного применения, а не для постоянного/длительного содержания в нем животных.
M.D.Jeorgick
12.09.2007, 16:12
К серебру устойчивых штаммов не возникает. Если оно действует на возбудителя, то оно действует всегда.
Знаете как получают канамицин-устойчивые сорта растений? Берут среду, вводят в неё канамицин и высевают на нее суспензию каллюсных клеток (тысячи). Вы будете удивлены, но почти со 100% вероятностью хоть 1 на пассаж, но выживет... Из неё и получают канамицин-устойчивый сорт.
Таких примеров можно привести множество, но дело в сути процесса..., а есть еще и адаптация, и евриоидность...
После применения серебра большая часть его вместе с убиенными находится в фильтре (просто черная грязь при промывке). Или в иле.
Ну, с илом мы уже разбирались, а что при этом происходит с фильтром? (В свете нападок на остальные препараты, убивающие биочасть биофильтра.)
Уважаемый, то что ихтио постоянно находится в аквариуме, от вас впервые слышу.
Мы всё когда-то слышим в первый раз.:)
Как с любым веществом: в малых дозах - лечит, в больших - калечит.
Было бы неплохо, если бы вы поняли, что как раз об этом вам и говорят на протяжении всей темы.
Т.е. применительно к методике аппликации - нельзя применять серебро в видовом аквариуме, а только в голой карантинной банке!
Очень много ложных стереотипов, которые не соответствуют истине. Типа рекламы и надписей на заборе.
Особено мне нравится тезис из рекламных проспектов по применению серебряной воды, коллоида серебра и т.п., типа: ионы серебра уничтожают патогеные организмы, не воздействую при этом на полезные.:001:
Mykhaylo
12.09.2007, 16:31
Да эта "избирательность" действия умиляет больше всего.
Вовнутрь у людей и животных серебро применяется, и успешно. Каждый год практически появляется новые исследования об успешном применении серебра в лечении очередного заболевания. В ветеринарии исследований гораздо меньше. Поэтому я и написал - одна голова хорошо, а много -лучше.
В медицине вначале эксперименты проводятся на животных, затем на людях. С аквариумистикой происходит обратный процесс: препараты для людей приспосабливают для лечения рыб. Исследования если и ведутся, то в рамках фирм, поэтому они практически недоступны. Фирмы всего лишь выдают готовые препараты. Обратите внимание, что за последние 5 лет принципиально новых лекарств для аквариумных рыб не было. Чем мы восхищаемся? Что кто-то в виде экспримента открыл новое применение часто даже не ветеринарному препарату. И что-то народ лопает сразу, что-то вызывает дискуссию. Хорошо, если конструктивную.
P.S. Насколько помню фотографию и школу, нитрат серебра на свету выпадает в осадок.
Теперь о воздействии на разные микроорганизмы. Прежде чем ёрничать, прочитайте исследования. На бифидо и лактобактерии серебро не действует. Если сами не можете это проверить, то научным исследованиям верить придется. Если исследователи пишут, что не получают устойчивых штаммов, я доказать обратное даже не собираюсь.
О том, что в серебре постоянно содержать животных, никто и не призывал. Если читали мои посты, то там я подчеркивал, что лечение лучше производить в отдельном сосуде, особенно повышенными дозами препаратов.
Я думаю, что обсуждение можно закончить. У серебра просто противников оказалось больше.
Те, кто захочет использовать, читайте мои посты или обращайтесь в личку.
M.D.Jeorgick
13.09.2007, 00:49
Насколько помню фотографию и школу, нитрат серебра на свету выпадает в осадок.
Нитрат серебра прекрасно растворяется и в осадок не выпадает. Фотовосстановление свойствено галлогенидам серебра (в моих ссылках это есть).
Как кто-то сказал, мы хорошо знаем, что дельфины вытаскивают утопающих на берег, по рассказам пострадавших, а кто-нибудь вел статистику скольких они играя утащили в противоположном направлении.
Это я о вредности и полезности...
Хотел выпить кофе с молоко, а эти бактерии... вылил и кофе и сахар и скисшее молоко... и серебро их не берет...
Просмотрел ссылки. Я всё-таки частично прав. Раствор под действием света темнеет. Нужно поднять справочник, так как помню, что серебро выпадает в осадок. А кислотный остаток нейтрализуется, в том числе тиосульфатом натрия.
А в дикой Америке ковбои бросали серебряную монету в сосуд с молоком, чтобы не скисало.
И при эпидемии чумы в Европе, кто питался с серебряной посуды, почти не болели.
Случайность, наверное.
Список дальше продолжить?
В том числе и избыток серебра вызывает тяжелые последствия.
Ириа , а можно об этом поподробнее, пожалуйста.
M.D.Jeorgick
09.11.2007, 13:34
Объединил темы, чтоб не повторялись. По-моему вопрос разобран достаточно подробно.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010