Показати повну версію : Баллинг VS Кальцреактор
Стою на распутьи баллинг или кальцреактор??
Есть много отличных банок что на балинге,что на реакторе...
Есть куча тем,и после 2й-3й темы уже снова не знаешь что лучше...
Вот возник и вопрос по опыту,что лучше,проще эффективней?
Условие задачи: 700 литров воды. кораллы спс и лпс в одинаковой пропорции к примеру...
Это примерно как выбирать между мерседесом и БМВ ... У каждого свой вкус. Я лично КР даже не рассматриваю, ну не нравятся он мне... :).
Starcomputer
14.09.2013, 16:04
Считается, что при большом расходе кальция (жесткий риф) реактор лучше.
А лично я согласен с E.K. и тоже КР даже не рассматриваю.
Garritech
14.09.2013, 16:17
Для меня это вопрос тоже актуален. При правильной настройке КР можно забыть о скачках кН и Са, при баллинге наблюдается тоже, но не плохо конечно установить дозаторы, чтобы не корячится в ручную, вроде бы и не сложно, но иногда можно и пропустить доливку
Это примерно как выбирать между мерседесом и БМВ
Легко....
Лично я пока тоже склоняюсь к балингу,я приблизительно прикинул,что он мне будет обходиться где-то 15 евро в месяц,может 20...Ну и дозировочные насосы конечно(хотя можно и без них пока что)...
Да и вчера видел отличный риф на баллинге,полностью из жестких кораллов,800 литров брутто,каждого раствора льется где-то 400мл...Но парень сказал,что иногда и пропустить может...Мол не очень оно критично если день-два пропустил...
Хотя вот такие дозировочные помпы нашелЮ
http://www.fish-street.com/fs_nt-01dosing_pump?category_id=139
Garritech
14.09.2013, 17:57
Хотя вот такие дозировочные помпы нашелЮ
http://www.fish-street.com/fs_nt-01d...ategory_id=139 я бы тоже такие взял, так что если будешь брать я в доле:)
я бы тоже такие взял, так что если будешь брать я в доле:)
В принципе,я могу до германии заказать,а там уже к зиме в Киев притарабанить...Но у них там очередь на 3-4 недели,но зато бесплатный шипинг до джермани:)
Garritech
14.09.2013, 18:48
Вот интересный момент, эти насосы как то обслуживаются? В принципе взять я согласен, нюансы обсудим в личке
Garritech, а фиг их знает....видна штука новая...так что ничего не написано...написано толкьо то ,что их надо будет откалибровать
Garritech
14.09.2013, 19:32
написано толкьо то ,что их надо будет откалибровать
это я прочитал, штука конечно заманчивая.
Garritech, вот и я так на него смотрю....особенно когда все другие компы/насосы стоят от 250 евро....и то часто без компа...
А вообще я пытаюсь понять,у какой "системы" больше плюсов или минусов...Кроме личностных предпочтений?
Starcomputer
14.09.2013, 21:32
Там программная калибровка.
А вообще я пытаюсь понять,у какой "системы" больше плюсов или минусов...Кроме личностных предпочтений?
Бил на балинге,проблем с аквой никаких.... Сейчас на реакторе проблем с аквой никаких.....
Спорний и долговечний вопрос,без конкретного ответа.
В даний момент на реакторе но запас балинга всегда под рукой.code44(как по мне самий хороший вариант)code44
Бил на балинге,проблем с аквой никаких.... Сейчас на реакторе проблем с аквой никаких.....
Спорний и долговечний вопрос,без конкретного ответа.
В даний момент на реакторе но запас балинга всегда под рукой.code44(как по мне самий хороший вариант)code44
а почему менял реактор на баллинг и наоборт?)))
У меня сейчас реактор, перешел с баллинга когда последнего начал лить по 250 мл. в день, накладно. С реактором мне дешевле.
а почему менял реактор на баллинг и наоборт?)))
Не я не менял.... Как и у всех изначально бил баллинг,потом по мере развития меня и моего моря поставил реактор,которий так и работает по сей день в моей акве.
Хочу сказать что реактор ето не таблетка от всех болезней,и при тестировании акви приходится чего то в акву с баллинга подлить,то магний немного занижен то кальция немного за мало..... Одним словом ректор ето хорошо,но баллингом (в минимальном количестве) коректировать приходитса.В мойом случае виходит так.
Я так понимаю,что основная проблема баллинга-это цена в месяц на все добавки....
К примеру кальцреактор купил,евриков за 300-400,поставил,купил баллон СО2-подключил,заправил,засыпал все что надо и погнал...
Единоразово в среднем 400 евро,и потом раз в пол года еще где-то 50 евро на заправку баллона и начинку...Грубо говоря в год 100 евро на кальцреактор...
Баллинг:все преправы в среднем по одному кг в месяц на акву с нормальным потреблением кальция-это 25 евро в месяц-год= 300 евро. + единоразово комп с помпами,или как по ссылке выше 105 евро или 200 евро в среднем...
То есть для старта на 1 год:
кальреактор: 500 евро
баллинг:в худшем случае 500 евро(или 400)
По сути кальцреактор в дальнейшем дешевле выходит...вроде как...
Тогда вопрос по геморою?На чем вероятность положить банку больше в случае сбоя техники?
Результат баллинга и реактора +- равен...
Garritech, я поьзуюсь таким http://www.ebay.com/itm/Marine-Magic-aquarium-dosing-pump-Triple-/281166906969?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4176da8659 , доволен.
Заказывал в Гонконге. Там же есть запчасти: трубоки для насоса, сам насосик, моторчики. Пришел за 5 дней!
Сам девайс в Украине ТУМ иногда продает....
Garritech
15.09.2013, 18:17
Алекс П, ну и как впечатления от работы в плане надежности
Алекс П, ну и как впечатления от работы в плане надежности
Да нормально. Все три раствора вливаются. Разбег по емкостям не более 10%.
Garritech, если вдруг надумаета заказывать - свисните...
Garritech
16.09.2013, 19:19
Алекс П, ок, пока в раздумье, gro-tech vs китайский собрат
Алекс П, ок, пока в раздумье, gro-tech vs китайский собрат
немец против китайца? И шо тут думать, тю...
немец против китайца? И шо тут думать, тю...
я тоже думаю,что надо китайца брать :)
И все жн влпрос о надежности каждого метода?кто-то сталкивался?
Garritech
17.09.2013, 07:02
Сталкивался только с методом баллинга, пользуюсь им 9 месяцев, парметры стабильны, механизации долива нет, все ручками, лью в среднем по 120 - 140 мл в сутки, пока не критично, буду использовать данный метод.
я тоже думаю,что надо китайца брать
я за немца.
Алекс П, почему?
За цену немца можно взять 3-4 китайца....
Особенно если о гротехе идет речь...
Вы б видили сборку китайца!!! http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5284&pictureid=128596&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5284&pictureid=128596')
Starcomputer
17.09.2013, 14:29
А я сам сделаю :)
GGB, по ходу чуток криво)))может быть единичный брак)
Starcomputer, а во сколько такой вариант обойдется? фото есть?
Starcomputer
17.09.2013, 14:53
А не считал еще. Есть только пилотный экземпляр и тот еще не трогал.
Некогда было, холодильник (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=160854) собирал.
Garritech
17.09.2013, 14:53
GGB, то у тебя какя то старая модель, новые поприличнее будут, да и выставляются на буржуинских сайтах, за недешево. Но все таки вернемся к теме, пока не один из КРеактивщиков не выступил почему выбрали именно КР???
GGB, на приведенном фото аппарат "столетней" давности. Помнится сравнивали качетство сборки. На приведенном фото - "на коленке", на том, что продают сейчас -явно заводская.
Алекс П, почему?
Потому что езжу на немце, хотя и не самом породистом. А как то раз ехал на Чери...
не буду продолжать.
Если есть возможность нужно отдавать предпочтение более качественному продукту.
Но все таки вернемся к теме, пока не один из КРеактивщиков не выступил почему выбрали именно КР???
Игорь, такая тема есть на Аквалого. Нет единого мнения. У каждого инструмента внесения добавок свои плюсы и минусы.
А я сам сделаю :)
потренероваться нет желания,типа усовершенствовать..
1.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5284&pictureid=89322&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5284&pictureid=89322') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5284&pictureid=89321&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5284&pictureid=89321') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5284&pictureid=89323&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5284&pictureid=89323')
2 ну а этот довести до ума,в принципе работает нормально,только все детали-платы были приклеены к корпусу горячим пистолетом.почти все поотваливались...
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5284&pictureid=89356&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5284&pictureid=89356')
Garritech
17.09.2013, 15:06
Алекс П, +1, лично я читал там практически все и пришел к выводу, что КР надо использовать когда уж очень плотная посадка SPS, большой литраж, например как у дяди Саши Сальникова, у него КР как одна из колонн древнегреческого храма, далее, если долив реагентов перевалил за 250 мл в день, тут уже экономически баллинг не выгоден, ну и из меркантильных вллбражений, шоб було.
Алекс П, езжу тоже на немце,но это авто(только немцы имею право назвать иномарки -гов..ом))))
А касательно дозировочных:
гротех порядка 300-400 евро стоит, дешевый китаец-100,нормальный 200...
Качество сборки разное-возможно, но думаю льют одинаковое количество мл. Но это дело вкуса.
что продают сейчас -явно заводская.
если не ошибаюсь.у него нет энергонезависимой памяти...
гротех порядка 300-400 евро стоит
так а почему имеено гротех? есть, например, еще Аквамедик.
если не ошибаюсь.у него нет энергонезависимой памяти...
Не знаю что такое энергонезависимая память.
Если пропадает питание то настройки сохраняются. Но! Нужно часы установить (хотя можно и с нуля часов пустить) вручную. Я когда уезжаю подкдючаю к беспебойнику и ву а ля...
.
Качество сборки разное-возможно, но думаю льют одинаковое количество мл. Но это дело вкуса.
и мото- ресурс у них разный....
Не знаю что такое энергонезависимая память.
Если пропадает питание то настройки сохраняются. Но! Нужно часы установить (хотя можно и с нуля часов пустить) вручную. Я когда уезжаю подкдючаю к беспебойнику и ву а ля...
та нет проблем.... у меня в дом, два ввода не зависимых,думаю еще ветряк поставить :):):):):):):):):)
Garritech
17.09.2013, 15:28
гротех порядка 300-400 евро
есть у гротех моноблоки GroTech Tec I NG по 70евро, ставишь 2-3 штуки все тип топ
http://www.paraquatics.co.uk/contents/media/grotech%20tec1ng.jpg
есть у гротех моноблоки GroTech Tec I NG по 70евро, ставишь 2-3 штуки все тип топ
супер! Это лучше чем 3 в 1.
Garritech
17.09.2013, 15:44
Алекс П, согласен, каждый независимо будет работать, можно один например докупить и для йода поставить
может кого и заинтересует....
http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=108_114&products_id=8038
http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=108_114&products_id=8337
Алекс П, Garritech, есть,но цена не намного ниже....
а вот на моноблоки я и сам поглядываю,в плане надежности они интересней конечно...
может кого и заинтересует....
http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=108_114&products_id=8038
http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=108_114&products_id=8337
Garritech
21.10.2013, 20:08
Недели три, как перешел на КР, пока все стабильно и лить ничего не надо.
Aleksandr P.
21.10.2013, 20:18
.... потом раз в пол года еще где-то 50 евро на заправку баллона и начинку...Грубо говоря в год 100 евро на кальцреактор...
По моему опыту и 100 евро расходников на КР никак не получается,если это,конечно,КР для банки 500-1000 литров.
На мой взгляд основное достоинство КР в автоматизации процесса добавления сбалансированных кальция и карбонатов раз и второе сведения к минимуму возможности положить рифовую банку путём внесения некачественных реагентов.
В КР загрузка крошки производится раз,два в год,а при применении метода Баллинга,при каждом замесе можно чего то не того намешать.
В меньшей степени это касается фирменных наборов А,В,С и в большей степени тогда когда аквариумисты пытаясь сэкономить закупаются в Химреактивах,Лабтехах и т.д.
Известно множество случаев.
Aleksandr P., в целом согласен..
Просто читая форумы амерекосов,австралийцев и т.д...Заметил много тем,где траблы с банками из-за реактора...то клапан,то эффекту ноль и тд....
Я все же остановился на баллинге...жду покупку...
Вот эту..Будем тестить...
http://www.ebay.de/itm/DOSIERPUMPE-MARINECOLOR-HAUPTEINHEIT-/171160330408
и сейчас закажу:
http://www.coral-garden.de/Fauna-Marin-Balling-Light-Kit::2126.html
по промежуточным итогам голосования,и лично по моему мнению-победил баллинг :)
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2588275&postcount=1135
ЗЫ:кто видит и какие минусы у баллинга?И какие превосходства КР перед баллингом?
Garritech
05.11.2013, 09:47
ЗЫ:кто видит и какие минусы у баллинга?И какие превосходства КР перед баллингом?
Да нет тут плюсов и минусов. И тот и другой метод - рабочии, причем эффективно, но до поры до времени, при нехватке Са приходиться к КР ставить дополнительную колбу или вообще ставить больший по обему, но кораллы не вырастут же больше банки, при баллинг методе если потреблениее более 200мл каждого р-ра в день,- есть ли в этом экономическая целесообразность??? И при отсутствии готовых решений р-ов, где гарантии, что льете, то что надо? Техническую сторону вопроса не рассматриваю, по умолчанию и в одном и в другом случае надежные, проверенные производители
Если сильно не заморачиваться то при расходе 200 мл. растворов в день экономическая составляющая 50 грн. в месяц. (это при условии использования не дешевых реактивов, я укладываюсь в 20 - 25 грн.). Если учесть что я на свой аквариум (200 литров) буду использовать 100 мл. максимум,то мои расходы составят 200 грн. в год. Как показывает практика если не лить в аквариум растворы две недели (отпуск) ничего страшного не происходит.
Garritech
05.11.2013, 14:36
200х30=6000мл. Баллинг Bio-Calcium Liquid Refill 3*5 литров ~250грн в месяц, нам надо 6000 мл т.е. еще 1000мл + 50грн итого 300 в месяц, в год 300х12=3600грн или 450$.Согласитесь, это сумма
Баллинг Bio-Calcium Liquid Refill 3*5 литров ~250грн в месяц Зачем? Все уже давно перешли на реактивы из хим.лабораторий.Покупать то же самое в десять раз дороже зачем?
P.S. Просто пример - Кальций хлористый, 2-водный (Германия) ,чда- 1кг 65грн. Это 14 литров раствора. По 200 гр. 70 дней.
Просто пример - Кальций хлористый, 2-водный (Германия) ,чда- 1кг 65грн
а Фауна Марин 320 грн/4 кг., т.е. 80 грн/кг. Немного дороже, но проверено.
Ну ... :) Там все то же проверенно ...
Aleksandr P.
06.11.2013, 07:45
Зачем? Все уже давно перешли на реактивы из хим.лабораторий.Покупать то же самое в десять раз дороже зачем?
P.S. Просто пример - Кальций хлористый, 2-водный (Германия) ,чда- 1кг 65грн. Это 14 литров раствора. По 200 гр. 70 дней.
К сожалению человеческий фактор и здесь присутствует,как главный виновник происшествий.,в эти хим.лаборатории реактивы приходят в больших мешках,далее фасуются в одинаковые банки с похожими наклейками перепутать которые элементарно,что и происходит при массовом производстве,пусть и иногда.
Так в Москве при помощи лабтеховских реактивов было убито несколько СПС рифов причём не маленьких,после этого был отмечен небывалый рост на спрос КР и метод Баллинга как то ушёл на второй план.
К сожалению человеческий фактор и здесь присутствует,как главный виновник происшествий.,в эти хим.лаборатории реактивы приходят в больших мешках,далее фасуются в одинаковые банки Александр вы конечно правы что человеческий фактор присутствует. Но в отличие от Москвы у нас в банки не фасуют,а по твоему заказу при тебе расфасовывают сколько тебе надо. Мне проще позвонить на фирму где я постоянно покупаю и через день забрать то что мне нужно,чем то же самое заказывать в Киеве или Одессе но уже намного дороже. Я вообще уже года три пользуюсь безводным хлоридом кальция который стоит 1.5 бакса за кг., сода из ближайшего магазина и все вери гут. Но это лично мое мнение. Больше рифов положили не от не качественных реагентов а от кривых рук.
я тоже долго думал на счет фин. составляющей....Как то у Фауны Марин,при их концентрации-ну уж на ооочень долго хватает...Но это пока...Практика исправит это дело...
Просто я прикинул:ставить кальцреактор,ПыХа метр,баллон(его заправлять), вентили,помпа(которая кушает электричество),еще какие то приблуды,по деньгам выйдет уже под 500-600 евро....И в перспективе,если все хорошо,КР может не хватать и придется или докупать еще колбу(+столько же денег) или же ставить тот же баллинг...
Выходит что КР получится дороже изначально...
Техническую сторону вопроса не рассматриваю, по умолчанию и в одном и в другом случае надежные, проверенные производителино на фоне общей картины-стоит рассматривать...по крайне мере брать на заметку...
Garritech
06.11.2013, 13:41
Выходит что КР получится дороже изначально...
то же так думал, но попался КР с баллоном, клапанами и пр. приблудами за 260$ и экономика сразу в плюсах за КР. И не забываем, что в субстрате для засыпки(естественно хорошем) есть все МЭ и помимо соды и Са, кораллы получают все что надо.
есть все МЭ и помимо соды и Са, кораллы получают все что надо. так то да,но к примеру в баллинг от ФМ есть еще куча добавок...
а с ценой повезло...наверное сбрасывали из-за перехода на баллинг)))))))))
Garritech
06.11.2013, 15:30
а с ценой повезло...наверное сбрасывали из-за перехода на баллинг)))))))))
Ну да, что то не получилось у коллеги....
Starcomputer
06.11.2013, 15:49
КР очень выгодно ставить, если у тебя лежит куча неиспользуемого барахла, которое продать по адекватной цене сложно :)
Вот у меня лежал без дела баллон (заправленный) на 5 л с краном тонкой регулировки (JBL), колбы от ТИМа, электроклапан от системы осмоса - за пару выходных собрал и запустил КР. Рн контроллер наличиствует в акваконтроллере.
В результате новые затраты на КР мизерные, все собрано из имеющегося в наличии.
Игорь у меня был и видел, что получилось. Не фирма конечно, но работать должен :)
Хотя баллинг как таковой ставить все равно буду - для трейсов и всякого другого.
Garritech
06.11.2013, 16:22
Игорь у меня был и видел, что получилось.
нормальная схема, будет работать. Сергей, ну не все же такие мастеровые, как ты, вот народ и ищет что лучше. Обожглись на баллинге, перешли на КР и наооборот
так то да,но к примеру в баллинг от ФМ есть еще куча добавок... у ТМ то же есть СБС, но никакая химия не заменит природного строительного материала
Starcomputer, ну это хорошо когда все есть и руки правильные :)
А когда нету?...
но никакая химия не заменит природного строительного материала так те же самые элементы...Точно так же в КР можно бросать свои же старые скелеты кораллов,которые выросли в банке и на солях не натуральных и т.д...
Так что не аргументы,ни разу....
Garritech
06.11.2013, 19:45
Саша, так я тебя и не переубеждаю, ты свой выбор сделал. Если бы мне не попался КР по дешевке, сейчас сидел бы на баллинге.
Саша, так я тебя и не переубеждаю, ты свой выбор сделал. Если бы мне не попался КР по дешевке, сейчас сидел бы на баллинге.
та я больше спрашиваю зачем еше раз тратил деньги на КР, если был уже баллинг?
Garritech
06.11.2013, 20:55
зачем еше раз тратил деньги на КР, если был уже баллинг?
так у меня были только р-ры, лил в ручную. А дозирующая помпа потом пришла
Ты бы хоть помпу показал,похвастался :).
Garritech
06.11.2013, 22:06
А вот она:)
Осталось только пощупать...:)
Garritech
06.11.2013, 22:37
Так у Сальникова она в рабочем состоянии и в работе.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010