Сравнение пресноводных сборок от различных производителей [Архів] - Аквафорум

Dmitry Karpenko

26.09.2013, 16:41

Сразу хочу обозначиться. Я меньше всего хотел бы кому-то наступать на больную мозоль. Мне вообще по-барабану когда рядом со мной на рынке присутствуют продукты с худшими параметрами в том числе по критерию цена/качество. Клиенту всегда хочется видимость выбора. Представьте - был бы я один на рынке со своими сборками, как бы клиент понял что они - лучшие, это же относительное понятие, а не абсолютное ;) Однако, поелику некто bomberman позволил себе наглость оболгать мои изделия, проведем сравнение с его изделиями. Поскольку здесь форум пресноводного аквариума, будем говорить исключительно о пресноводных версиях сборок.

Сборки bomberman представлены здесь http://www.aquabox.by/goods.php?type=LED
Моя сборка - где только не представлена, например:
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2465763&postcount=1
http://reefcentral.ru/forum/topic/4401-piatikanalnaia-led-sborka-dlia-presnovodnogo-akvar/?p=71744
http://www.aqa.ru/forum/pyatikanalnyie-svetodiodnyie-sborki-dlya-presnovodnogo-akvariuma-261575-page1

Итак, сначала общие положения.
1. Светодиодная сборка должна представлять из себя полноспектральный источник света. Если на сборке представлены не все спектры диодов, из которых мы хотим формировать спектр нашего светильника, то получается непотребство. Чем дальше друг от друга разноцветные диоды, тем сильнее проявляется самая страшная проблема СД света - так называемая дискотека, то есть видимые глазом цветные пятна. Смотрим что может нам предложить bomberman: сборка диаметром 47мм. Расстояние между центрами диодов не указано, так как вторичная оптика предлагается раздельная. Тем не менее, примерно можно вычислить что 6 диодов находится в круге с диаметром около 35мм. У меня в этом же круге находится 12 диодов. Проигрыш bomberman по плотности упаковки диодов в 12/6=2 раза.

2. bomberman представлены два варианта сборок. Ни одна из них не имеет в своем составе голубых диодов для коррекции провала в этой области у белых диодов.

3. Ни в одном из представленных bomberman варианте сборок не стоит красного диода 620-630нм. Используется глубокий красный диод с пиком излучения на 660нм. Как неоднократно убеждались аквариумисты, этот диод провоцирует рост нежелательных водорослей. Также можно отметить что вклад этого диода в видимую световую картину отрицателен, так как белый свет с пиковым излучением около 660нм не используется в пресноводных аквариумах, добавка 660нм света дает неестественный оттенок красным цветам. Таким образом, констатирую - применение 660нм диода - ошибка, причем двойная.
Отдельно отмечу - мизерное количество излучения на длине волны 660нм, которое в принципе может давать этот диод, не способно сколько-нибудь заметно влиять на фотосинтез, а может только испортить цветовую картину.

4. Как вам скажет любой фотограф, самый яркий зеленый цвет - тот, который имеет отчетливую голубизну. То есть наиболее хорошо подчеркивает зеленый цвет не вульгарный зеленый диод, а циан, причем его длинноволновая версия. Циана у bomberman нет.

5. Светодиодные сборки bomberman требуют для своего подключения пайку, а мои - нет.

6. bomberman как-то решил пройтись по креплению моих сборок :) что ж, смотрим как оно реализовано у него - две точки крепления, а у меня - четыре.

7. На двух вариантах сборок у товарища bomberman используется 3 типа диодов, а у меня - 5, причем на одной сборке. Самое главное - все они, как показано выше - очень востребованные.

8. У сборок bomberman стоит один красный диод на 5 диодов другого спектра. Однако, как показывает практика, даже на моей 12-ти диодной сборке, красный используется более чем на треть только иногда - для имитации багровых рассветов и закатов. Имеем на сборке bomberman нерациональное использование красного диода, который там по сути практически не используется :(

Может быть товарищ bomberman сможет взять реванш в номинации количества излучения за единицу денег? Смотрим - его наилучшая в этом смысле сборка дает 1238лм. Моя, которая была пилотом, вся уже распродана, но тем не менее: 114*1,8*5+107*1,8*4+23,5*1,8+51,7*1,8+56,8*1,8=203 4лм где 1.8 - это насколько диод будет давать больше излучения на токе 700мА, чем на токе 350мА, параметры которого были указаны в инвойсе, копию которого я всегда могу показать. Далее это множится по порядку каналов на количество диодов в них. Моя сборка продавалась по 19$, не буду брать в расчет что почти все они проданы с 20% промо-скидкой. Сборка bomberman стоит 21$. Итак, на доллар у bomberman можно купить 1242/21=59лм, а у меня 107лм.
Что же будет с новой сборкой на новом варианте диодов? Здесь можно посмотреть скан инвойса на новые диоды, которые будут применяться на новой версии пятиканальной сборки для пресного аквариума: http://reefcentral.ru/forum/topic/5454-o-novoi-presnovodnoi-sborke/
По новой сборке получается 130*2,6*9+35,2*2,6+80,6*2,6+51,7*1,8=3436лм. Заметьте - красный светодиод получился не такой эффективный как в первый раз. Флуктуации производства, знаете ли...
Итак, сколько можно купить люменов на 1$? 3436/19=180! То есть более чем в три раза больше.

Подытожим. Сборки bomberman имеют ряд принципиальных конструктивных недостатков, которые не могу позволить признать их достойными изделиями. Несмотря на это они в ТРИ раза дороже сборок, которые скоро будут на рынке и почти в ДВА раза дороже экспериментальных в пересчете на единицу излучения.

Напоследок. Как видите, сборки для пресноводного аквариума товарища bomberman проигрывают моим с разгромным счетом. Однако, это еще полбеды. Как проигрывают морские сборки - это просто праздник души и сердца :) Пусть товарищ хоть где-нибудь хоть раз напишет хоть намек на ту ахинею что он позволил себе нести в этом топике http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=157565 я еще и по ним правду-матку зарежу :)

bomberman

26.09.2013, 17:53

Итак, сначала общие положения.
1. Светодиодная сборка должна представлять из себя полноспектральный источник света. Если на сборке представлены не все спектры диодов, из которых мы хотим формировать спектр нашего светильника, то получается непотребство.
Чем дальше друг от друга разноцветные диоды, тем сильнее проявляется самая страшная проблема СД света - так называемая дискотека, то есть видимые глазом цветные пятна. Смотрим что может нам предложить bomberman: сборка диаметром 47мм. Расстояние между центрами диодов не указано, так как вторичная оптика предлагается раздельная. Тем не менее, примерно можно вычислить что 6 диодов находится в круге с диаметром около 35мм. У меня в этом же круге находится 12 диодов. Проигрыш bomberman по плотности упаковки диодов в 12/6=2 раза.

Самый главный ньюанс в другом - сборки DNK с самой плотной упаковкой светодиодов, оптикой и даже специализированным рассеивающим стеклом, всеровно дают "дискотеку" в виде цветных пятен в аквариуме. То бишь ценность этого качества нулевая.
Читайте здесь - http://reefcentral.ru/forum/topic/3648-nachinaiu-sobirat-svetilnik-mechta/page-3

Обзор сборок (с показаом как избавиться от дискотеки используя знания правильно) и всех возможных цветовых комбинаций, отражающихся на внешнем виде травника, скоро появитcя на сайте www.aquabox.by

2. bomberman представлены два варианта сборок. Ни одна из них не имеет в своем составе голубых диодов для коррекции провала в этой области у белых диодов.

Спектры большинства фирменных ламп аквариумного освещения вообще состоят из нескольких пиков, но это никак не отражается на их привлекательности.
С таким же подходим сборки DNK можно упрекнуть в полном отсутствии длинноволновой части в его сборках, и ему нечего будет на это ответить (только не надо рассуждать про стимуляцию водорослей - она идет не от перекоса спектральных составляющих).

3. Ни в одном из представленных bomberman варианте сборок не стоит красного диода 620-630нм. Используется глубокий красный диод с пиком излучения на 660нм. Как неоднократно убеждались аквариумисты, этот диод провоцирует рост нежелательных водорослей. Также можно отметить что вклад этого диода в видимую световую картину отрицателен, так как белый свет с пиковым излучением около 660нм не используется в пресноводных аквариумах, добавка 660нм света дает неестественный оттенок красным цветам. Таким образом, констатирую - применение 660нм диода - ошибка, причем двойная.
Отдельно отмечу - мизерное количество излучения на длине волны 660нм, которое в принципе может давать этот диод, не способно сколько-нибудь заметно влиять на фотосинтез, а может только испортить цветовую картину.

Смешно читать (частично прокомментировано выше). Задумайтесь зачем добавлять красный, который хорошо представлен в спектре любого белого светодиода? Наверно DNK здесь юлит, потому что красный в его сборке нужен чтобы сбалансировать избыток добавленного голубого? Будьте чесны прежде всеого перед собой!

4. Как вам скажет любой фотограф, самый яркий зеленый цвет - тот, который имеет отчетливую голубизну. То есть наиболее хорошо подчеркивает зеленый цвет не вульгарный зеленый диод, а циан, причем его длинноволновая версия. Циана у bomberman нет.

Беда! Циана в сборках ровно столько, сколько в фирменной лампе ADA Nature Aqua.

5. Светодиодные сборки bomberman требуют для своего подключения пайку, а мои - нет.

И на самом деле это преимущество. Потому как вам раскажет любой грамотный специалист подкованный в электротехнике, для испульсного тока любой не постоянный контакт двух металлов (а в разъеме постоянства нет) с целью проведения тока - зло.
Более того, разъем который установлен на сборке DNK не допускает использования даже на средних токах, на которых работают светодиоды, не говоря уже о испульсных.
Поэтому пайка как и была ранее остается самым надежным соединением проводников в электронике! Это конечно не очень удобно, но в разы надежнее и менее критичнее к образованию побочных эффектов.

6. bomberman как-то решил пройтись по креплению моих сборок :) что ж, смотрим как оно реализовано у него - две точки крепления, а у меня - четыре.

Да именно - такое крепление по периметру никак не компенсирует внутренний прогиб (в дополнение к этому густая термопаста может просто не вытечь и образовать пузырь в самом критичном месте прямо под светодиодами). Вы же не будете отрицать, что все ваши сборки идеально плоские? И идеально сопрягаются с плоскостью радиатора?
Чем ближе к центру крепежные отверстия, тем более плотная степень прижатия, которая напрямую сказывается на качестве термоинтерфейса.

7. На двух вариантах сборок у товарища bomberman используется 3 типа диодов, а у меня - 5, причем на одной сборке. Самое главное - все они, как показано выше - очень востребованные.

8. У сборок bomberman стоит один красный диод на 5 диодов другого спектра. Однако, как показывает практика, даже на моей 12-ти диодной сборке, красный используется более чем на треть только иногда - для имитации багровых рассветов и закатов. Имеем на сборке bomberman нерациональное использование красного диода, который там по сути практически не используется :(

Прошу прощения за крепкое словцо, DNK, вы начинаете откровенно тупить. На сборках стоят настолько разные красные светодиоды (обычный красный и глубокий красный), что сравнивать их может человек, которому больше не за что зацепиться :).
И ежели вы пересчитате реальную долю обычного красного в (глубоком красном) на свое количество белых, то вы действительно поймете, что ваш обычный красный (использующегося на треть) не более чем наклейка, не несущая функционального значения.

На остальные комменты отвечу позже. Сейчас нет достаточно свободного времени. Но мне весело читать оправдания-откровения от ДНК. А вам?

Dmitry Karpenko

26.09.2013, 20:15

bomberman, чем больше вы пишете, тем больше демонстрируете свою ущербность. Буквально каждая строка вашего текста - образец отсутствия знаний. Давайте я вам покажу только самое простое, ок? А дальше - ваш выбор - или снова и снова показывать свою безграмотность, или хотя бы гуглить перед тем как писать.

Красный может компенсировать избыток голубого, говорите? FYI: дополнительный для голубого цвет - оранжевый.

Мне было интересно - что же вы возразите по поводу ваших спекулятивных цен на дурно спроектированные сборки? Выберите время, придумайте что-нибудь ;)

Лежачего бить не в моих правилах, так недолго и избивателем младенцев прослыть ;) Так что вы уж тут дальше без меня, ладненько?

PS Если вы пишете на русском, пожалуйста, потрудитесь писать правильно. Все эти "ньюанс" "всеровно" "показаом" "чесны" буквально в каждой строчке не добавляют вам вальяжности ;)

bomberman

27.09.2013, 17:37

bomberman, чем больше вы пишете, тем больше демонстрируете свою ущербность. Буквально каждая строка вашего текста - образец отсутствия знаний. Давайте я вам покажу только самое простое, ок? А дальше - ваш выбор - или снова и снова показывать свою безграмотность, или хотя бы гуглить перед тем как писать.
Если бы у вас были аргументы, то вышеприведенное не ассоциировалось с диминым лепетом.

Красный может компенсировать избыток голубого, говорите? FYI: дополнительный для голубого цвет - оранжевый.

DNK, вы решили блеснуть знаниями метаметрии, но забыли детализировать, что комбинации дополнительных цветов в различных системах формирования результирующего цвета разные? Что ж вы так?

Мне было интересно - что же вы возразите по поводу ваших спекулятивных цен на дурно спроектированные сборки? Выберите время, придумайте что-нибудь ;)

Сборки www.aquabox.by подозреваются в неправильном проектированиии вами исключительно неаргументированно, что ставит такие заявления на одну ступень со "второсортным детективчиком".
Если у вас есть конкртеные аргументы, то приводите их, а не мсобственные домыслы.

Nikromanser

27.09.2013, 20:36

Dmitry Karpenko

27.09.2013, 22:06

Прошу прощения конечно но как по мне чтобы закончить этот спор у кого лучше, предоставьте каждый независимому, адекватному и ответственному аквариумисту по маленькой сборке и пусть он проведет маленький эксперимент на двух идентичных банках, и по завершению данного эксперимента будет видно чья сборка будет лучше.
Мне данный эксперимент был бы интересен год назад. С тех пор это было сделано уже так много раз, что мне даже количество указать затруднительно. Светильников, сделанных на моих сборках, скоро будет тысяча. Да, из них на травники - десятка полтора покамест. Но в море с передачей цветов куда как заморочистее, поверьте. Разработка сборки для пресняка была просто отдыхом после морских :)

Dmitry Karpenko

27.09.2013, 23:39

комбинации дополнительных цветов в различных системах формирования результирующего цвета разные?Вы аддитивную с субтрактивной не путайте. Впрочем я обещал вас не учить бесплатно. Буду деньги - приходите :)

VKabanov

27.09.2013, 23:57

С

3. Ни в одном из представленных bomberman варианте сборок не стоит красного диода 620-630нм. Используется глубокий красный диод с пиком излучения на 660нм. Как неоднократно убеждались аквариумисты, этот диод провоцирует рост нежелательных водорослей. Также можно отметить что вклад этого диода в видимую световую картину отрицателен, так как белый свет с пиковым излучением около 660нм не используется в пресноводных аквариумах, добавка 660нм света дает неестественный оттенок красным цветам. Таким образом, констатирую - применение 660нм диода - ошибка, причем двойная.
Отдельно отмечу - мизерное количество излучения на длине волны 660нм, которое в принципе может давать этот диод, не способно сколько-нибудь заметно влиять на фотосинтез, а может только испортить цветовую картину.

Вам надо определиться, или света от красного диода 660нм мало, но тогда он существенного влияния на стимулирование водорослей не оказывает и растения принципиально не подкрашивает, либо его много, но последняя ваша фраза это отрицает. :)

Dmitry Karpenko

28.09.2013, 07:19

bomberman, вам не надо читать этот текст. Это - простейшие знания, которые лежат на поверхности, тем не менее, должен признаться что до меня это не сразу дошло. До вас, скорее всего, это не дойдет никогда. Я писал данный текст не для вас, а для форумчанина, который задал вопрос. Поэтому на ваши трепыхания в попытке оправдать свою беспомощность по этой теме я не отвечу. Не извиняюсь :-P

Вам надо определиться, или света от красного диода 660нм мало, но тогда он существенного влияния на стимулирование водорослей не оказывает и растения принципиально не подкрашивает, либо его много, но последняя ваша фраза это отрицает. :)Сначала напомню что видность излучения 660нм диода очень мала. То есть излучения на такой длине волны может быть много, но видно глазом его будет плохо.

Роль этой длины волны в формировании _нормальной_ цветовой картины невелика вот по какой причине. Для нашего глаза привычен спектр белого света с ССТ около 6000К - это солнце и с ССТ около 2700К - это лампа накаливания. Ни в первом ни во втором случае эти спектры излучения не имеют сколь-нибудь заметного количества 660нм света. Поэтому когда мы искусственно увеличиваем его количество, мы получаем перекос цветопередачи. Говоря проще, когда этого света мало, мы не видим его действия вообще. А когда много, мы видим некрасивые бордовые пятна. Даже если найти промежуток между первым и вторым, то мы увидим что только небольшое количество организмов нуждается в подсветке именно такой длиной волны.

Теперь о влиянии этого диода на фотосинтез. Мощность процессов фотосинтеза оценивается как интегральный (суммарный) показатель на области интегрирования, которой почти точно является весь видимый спектр. Как неоднократно показывали популяризаторы аквариумистики, на всем видимом спектре усредненная для водных растений эффективность фотосинтеза почти постоянна, колебания не превышают 30% для подавляющего большинства длин волн. То есть нет никакой длины волны, которая была бы гораздо эффективнее для фотосинтеза всех остальных и потому нам надо было бы туда целиться. Иначе говоря, если в среднем по спектру видимого света принять эффективность его для фотосинтеза за 100%, то на 660нм мы получим не более 130%. Давайте посмотрим сколько же якобы очень полезного излучения содержит сборка bomberman. На ней применены светодиоды LH CPDP-2T3T-1, которые дают согласно даташиту производителя http://www.mouser.com/ds/2/311/H_CPDP-255605.pdf дают излучения не более 400мВт на токе 350мА, а для тока 700мА - 780мВт при потребляемой мощности около 1,65Вт. В то же время потребляемая всей сборкой мощность 14,3Вт. Можно говорить об усредненном КПД диодов на этой сборке при токе 1А как 40%. Таким образом, мощность излучения всех остальных диодов на сборке составит (14,3-1,7)*0,4=5Вт. Далее. Примерно 30% прирост эффективности фотосинтеза на длине волны 660нм даст эффект как добавочные 0,77*0,3=0,2Вт излучения остальных диодов на сборке. То есть это 0,2/5*100=4%! То есть прибавка эффективности фотосинтеза от этого диода прибавляет к обеспечиваемой сборкой эффективности фотосинтеза всего 4%! Однако, это еще не все. Сейчас будет фокус, следите за руками :) На сборке стоят довольно эффективные белые диоды. Они, в отличие от глубокого красного, работают на токе 1А. Посмотрим что было бы если бы вместо 660нм диода стоял именно белый. Посмотрим какую мощность потребляет этот диод для тока 700мА смотрим на страницу продукта и получаем оттуда даташит http://cn.mouser.com/ProductDetail/Cree-Inc/XTEAWT-00-0000-000000GE1/?qs=sGAEpiMZZMu4Prknbu83y63Jd4vVyJmFUq5C0gWBf2s%3d
Итак, на 700мА: 3,05*0,7=2,1Вт
На 1А: 3,2*1=3,2Вт
таким образом получаем что белый светодиод даст нам количество излучения на токе 1А около 1,28Вт. Как было показано выше, эффективность 660нм диода можно приравнять к 0,77+0,2=1Вт излучения белого диода. Таким образом, поставленный вместо 660нм диода белый диод даст в плане фотосинтеза почти на треть больше пользы!

А теперь о главном. Поскольку узкоспектральные диоды (даже при слабой видности излучения и небольшом его количестве) хорошо меняют видимую цветность излучения, то мы получаем на первый взгляд парадоксальную вещь. Когда излучения на 660нм мало, мы не видим его действия вообще, а когда становится много (а один 660нм диод на 3 белых - это ОЧЕНЬ много!), то мы видим просто багровый свет, которого никогда не бывает в естественной природе. При этом для фотосинтеза было бы полезнее поставить вместо него белый диод!

Но это еще не все. Дело в том что свет не сразу попадает в реакционные центры хлорофиллов, он вынужден сначала проходить по цепочке резонансной передачи от светособирающих комплексов на реакционные центры. Каждая такая передача дает небольшие потери и квант энергии по ходу этих передач уменьшает свою энергию. Проще говоря, если на лист упал квант света с длиной волны 600нм, то до реакционного центра он дойдет с энергией, соответствующей длине волны 620нм. Что касается водорослей, то у них эта цепочка передачи короче, ввиду крайне простых структур ткани. Поэтому чем ближе излучение к порогу 700нм, за которым КПД фотосинтеза резко падает, тем больше шансов что оно может быть востребовано только водорослями, а не высшими растениями.

Подытожим. От установленного на сборке bomberman 660нм светодиода нет пользы для фотосинтеза, а только вред. Также от этого светодиода нет пользы в плане улучшения общей спектральной картины. Самое смешное при всем при этом что это излучение увеличивает вероятность появления низших водрослей!

Все это вкупе я называю дурным проектированием и обманом покупателей.

Добавлено через 7 минут
bomberman, вы уж соберитесь. В соседней теме вы позволили себе удовольствие пройтись по ошибке форумчанина, помните? "непобедимо пишется слитно", а в этой вы даже после моей просьбы, даже выделяя свой текст жирно, и то умудряетесь допустить в нём ошибку "конкртеные аргументы". К сожалению, "конкртеных" аргументов у меня нет, извините, я не знаю что это такое. Но, как видите, подтверждение моей аргументации вполне железное ;)

Вы уж сразу скажите что русский язык вам неродной и я вам все прощу ;) Если кто подумает что здесь пахнет национализмом, поясню - у меня жена - белоруска и я её очень люблю :)

GGB

28.09.2013, 09:31

Да, из них на травники - десятка полтора покамест.
ааа что это за слово.ПОКАМЕСТ.

Dmitry Karpenko

28.09.2013, 09:49

ааа что это за слово.ПОКАМЕСТ.Насколько я понимаю, использование русского языка на этом форуме не запрещено? ;)

http://poiskslov.com/word/%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82/

Nikromanser

28.09.2013, 09:55

Мне данный эксперимент был бы интересен год назад. С тех пор это было сделано уже так много раз, что мне даже количество указать затруднительно. Светильников, сделанных на моих сборках, скоро будет тысяча. Да, из них на травники - десятка полтора покамест. Но в море с передачей цветов куда как заморочистее, поверьте. Разработка сборки для пресняка была просто отдыхом после морских :)

Ваши аргументы я видел, вы привели много ссылок в которых были выложены отзывы простых аквариумистов, мое сообщение больше касалось вашего оппонента:). Могу сказать как самый простой во многом не знающий пользователь, мне как то все равно какие там цифры, потоки, сколько диодов и тому подобное для этого есть программы которые это могут рассчитать либо адекватный продавец консультант, мне надо одно(я полагая я такой не один:)), а это простота в сборке, надежная эксплуатация ну и конечно что об этом говорят люди(я думаю все кто что то покупал будь то телевизор, стиральная машина, кондиционер и т.д. помимо параметров большую часть отводил на прочтение отзывом про данный продукт)

Dmitry Karpenko

28.09.2013, 10:00

надежная эксплуатацияДам справочку. Пайка диодов и разъемов на сборку обходится мне в ДЕСЯТЬ раз дешевле чем проверка сборки по моей методике. Только таким образом я могу быть уверен в качестве.

GGB

28.09.2013, 10:03

Насколько я понимаю, использование русского языка на этом форуме не запрещено? ;)

http://poiskslov.com/word/%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82/. А при чем здесь запрещено или не запрещено. Всегда как то писал пока или покаместь. Во истину Великий и т.д.

Gooners

28.09.2013, 12:45

Закрыл бы кто нить данный срач ,тем более каждый уверен: "только он и только его".Вот и радуйтесь ,а на форумчан нефиг выливать свои склоки.
Посылаю жалобу модератору на тему

Xимик_UA

28.09.2013, 13:17

Скаляр, да какой это срач? Это самореклама, причем весьма "грязным" методом - обгадить конкурента, но обозвать тему "Благие намерения".

Пайка диодов и разъемов на сборку обходится мне в ДЕСЯТЬ раз дешевле чем проверка сборки по моей методике. Только таким образом я могу быть уверен в качестве.
Имхо, этого писать не нужно было - Вы действительно настолько не уверены в качестве, что так много тратите на контроль? Повышайте технологическую дисциплину.
З.Ы. Поначалу негативно относился к светодиодам, сейчас мнение другое - слежу с интересом.

Dmitry Karpenko

28.09.2013, 14:14

Скаляр, да какой это срач? Это самореклама, причем весьма "грязным" методом - обгадить конкурента, но обозвать тему "Благие намерения". Вы видите здесь конкурента моим продуктам? Еще раз повторюсь - уже в четвертый на две близлежащие темы - я бы никогда не пришел на этот форум, если бы bomberman не начал сыпать оскорблениями.

Если вы видите ошибки в моих умозаключениях - пожалуйста, я готов обсудить это. Если же по делу сказать нечего, не стоит выносить свои личные страхи на общественное обозрение.

Имхо, этого писать не нужно было - Вы действительно настолько не уверены в качестве, что так много тратите на контроль? Повышайте технологическую дисциплину.SMD компоненты устанавливает стандартная робототехническая линия. Завод, который делает мне пайку, делает то же самое для Foxconn и Pegatron. То есть с качеством у них все хорошо. Но дело вот в чем. Я предполагаю продавать свои изделия не в странах ex-USSR, хотя и не исключаю такой возможности, а на рынок других стран, прежде всего Штатов. А там клиент очень избалованный. К сожалению, у меня пока нет дилера в Штатах, который мог бы обеспечить там сервисную поддержку. Поэтому я хочу быть уверен ровно на 100% в качестве товара, который я продаю. Один только пример - после внедрения новой (к сожалению дорогой) методики тестирования сборок, пока ни одной проблемной на 750 штук не было. Стандартный брак при хорошей SMD пайке составил бы 1-2%, причем стандартное тестирование выловило бы только примерно половину этих проблем. Для меня, по крайней мере пока, это неприемлемо.

Xимик_UA

28.09.2013, 14:31

Dmitry Karpenko, да, я туповат по своей природе.:)
Не вполне понимаю:
1. Был контроль качества - качество 100%.
2. Контроль качества типа улучшили (Вы четко представляете как оно работает?) - качество 100%.
Смысл увеличения себистоимости?

Относительно сравнений - если уж пишете "Сравнение пресноводных сборок от различных производителей", то или сравнивайте больше двух, или называйте тему "Чем сборки Dmitry Karpenko лучше сборок bomberman"

Starcomputer

28.09.2013, 14:45

Относительно сравнений - если уж пишете "Сравнение пресноводных сборок от различных производителей", то или сравнивайте больше двух, или называйте тему "Чем сборки Dmitry Karpenko лучше сборок bomberman"
:)
А вообще идея хорошая - выложить сравнительную таблицу разных сборок.

Dmitry Karpenko

28.09.2013, 15:00

Dmitry Karpenko, да, я туповат по своей природе.:)Не стоит кокетничать ;)
1. Был контроль качества - качество 100%.К сожалению, никакой контроль не может обеспечить качества 100%. Для примера - в структуре себестоимости процессоров Интел уже лет 30 более половины (а для некоторых - более 2/3) составляет стоимость тестирования. Не одного конечного, конечно, а на всех стадиях производства. Однако, примерно раз в 2-3 года наша компания встречает процессор Интел, который не работает прямо из фирменной упаковки. Причем я бы не сказал что мы их много продаем.

Опять же, напомню общеизвестную истину. Если принять за единицу стоимость тестирования которая пропускает 1% брака, то для того чтобы уменьшить его в 10 раз, надо внедрить методику тестирования, которая будет не в 10, а может быть в 30, а то и 100 раз дороже. Еще раз подчеркну - я не могу пока позволить себе дешевое стандартное тестирование.

2. Контроль качества типа улучшили (Вы четко представляете как оно работает?) - качество 100%.Я надеюсь что сейчас достигнуто качество около 99,9%. Как работает тестирование - я весьма четко представляю, потому что ТЗ писал лично и оборудование для тестирования утверждал с инженерами завода-изготовителя. Они сначала не поняли вообще о чем идет речь - типа у нас и так получается брак менее 1%, зачем тебе лучше качество? Но в течение недели все тонкости методики тестирования были проработаны и утверждены :)

Смысл увеличения себистоимости?Самые страшные потери - репутационные. Это осложняется тем что человек, у которого все ОК, склонен молчать, а у кого что-то не так - склонен переживать это и есть вероятность что он молчать не будет :( К сожалению, ровно как красота женщины на 90% состоит из нашего представления о ней, наше представление о качестве некоего товара формируется на основе отзывов других людей. Поэтому я не могу позволить себе даже небольшой % брака.

Относительно сравнений - если уж пишете "Сравнение пресноводных сборок от различных производителей", то или сравнивайте больше двух, или называйте тему "Чем сборки Dmitry Karpenko лучше сборок bomberman"Еще раз подчеркну. Мне по-барабану что продает bomberman и кого он таким образом обманывает - бороться с ветряными мельницами в попытке сделать всех людей счастливыми я не планирую :) Но когда bomberman начинает за глаза поносить мои разработки и тем более тех людей, кто представляет мои продукты, я молчать не могу. Хотите чтобы я провел сравнение с еще какими-то продуктами - извольте, покажите их, я постараюсь сделать это максимально беспристрастно.

АлИвыч

29.09.2013, 14:46

Я предполагаю продавать свои изделия не в странах ex-USSR, хотя и не исключаю такой возможности, а на рынок других стран, прежде всего Штатов
Дмитрий, очень сильно обескуражили.

Dmitry Karpenko

29.09.2013, 19:02

Дмитрий, очень сильно обескуражили.
Извините, если вам показалось что я планирую прекращать продажи в России и Украине :) Конечно же нет. Просто в Штатах тех же морских аквариумов даже не на порядок больше чем в России. Раз в 20 точно больше, плюс в среднем платежеспособность существенно выше.

АлИвыч

29.09.2013, 21:28

Просто в Штатах тех же морских аквариумов даже не на порядок больше чем в России. Раз в 20 точно больше, плюс в среднем платежеспособность существенно выше.
Дмитрий, в 20 это на порядок, но я не об этом. Лет несколько назад я читал статью в интернет о энергосберегающих лампах. Где автор сетовал на то, что одна из крупнейших мировых корпораций продвигает эти лампы на территории бывшего союза, а в остальном "цивилизованном" мире светодиоды, в том числе и в стране бесценного бакса. Нам в очередной раз втюхали непотреб. Но видимо рынок светодиодов у них уже насытился, дошла очередь и до нас. Это я всё к тому, что очень скоро светодиоды будут не только освещать наши аквы, но и наши дома. АЗС и участки дорог они уже освещают. Процесс пошёл.:)

Dmitry Karpenko

29.09.2013, 21:57

Это я всё к тому, что очень скоро светодиоды будут не только освещать наши аквы, но и наши дома. АЗС и участки дорог они уже освещают. Процесс пошёл.:)Разумеется. Собственно сами светодиоды уже почти ничего не стоят.

richmond

08.10.2013, 22:17

Раз тут все такие умные и многословные, а тема подразумевает сравнение продуктов разных производителей, предлагаю обсудить это - http://www.ledgroupbuy.com/lumia-5-1-100w-full-spectrum-5-channel-led/

Лично меня больше интересует морской вариант, но пресный там тоже есть. Кто что скажет, уважаемые специалисты? Например, в сравнении с Вашими продуктами.

Dmitry Karpenko

09.10.2013, 06:56

Обсуждали уже на РЦ.ру. Основная претензия к этой сборке - крайне низкий КПД диодов на ней, что ожидаемо, отсюда проблемы с перегревом диодов и высокая вероятность их малого срока службы. Вторая претензия - недоразумение с объединением необъединяемых частей спектра в один канал. Третья - отсутствие каких-либо защит на диодах. Горит один - горит вся цепочка, матрица коту под хвост. Четвертое - невозможность получения коротковолнового излучения в чистом виде - даже когда включены одни фиолетовые диоды, довольно ярко излучают белые, что не дает необходимого эффекта.

Остальное - непринципиально, но и по мелочи там набегает тоже неплохо...

richmond

09.10.2013, 08:41

Обсуждали уже

Ну, Ваши сборки тоже обсуждали уже, неоднократно. Но это не мешает Вам с конкурентом флеймить тут самым безобразным образом :)

За наводку спасибо, почитал (http://reefcentral.ru/forum/topic/3955-novaia-5-ti-kanalnaia-led-cob-sborka-125vt-dlia-rifovykh-akva/). Действительно, у этого продукта тоже можно найти недостатки.

Забавно, кстати. Ведь его производитель бьет себя в грудь похожим образом, тоже утверждая что именно его продукт бесконечно круче аналогов.

P.S. Не хочу сказать ничего плохого о Ваших сборках, лишь о способе их продвижения.

Dmitry Karpenko

09.10.2013, 10:07

Человек от животного отличается прежде всего тем, что может воспринимать информацию, а не тональность с которой она подается. Например, если вы кошке ласково скажете "брысь-брысь", она будет рада, а если резко "кис!", то она будет напугана. Прошу вас - если вы хотите обсудить тональность моих постов - открывайте отдельную тему, которую можете назвать в духе "Обсуждаем как DNK преподносит информацию о своих продуктах", вероятно дискуссия в той теме сможет дать мне полезную информацию от вас и от иных людей, которые поделятся своими замечаниями. В этой теме мы говорим о технических аспектах товара. У вас есть недопонимание или неприятие моих аргументов? Может быть какой-то из них нуждается в дополнительном пояснении? С удовольствием отвечу на любой ваш технический вопрос.

richmond

09.10.2013, 11:14

В этой теме мы говорим о технических аспектах товара.

Вот именно, причем всегда в первую очередь. На мой взгляд, это большая и основная проблема (не только у Вас).

Нормальному человеку нет дела до технических характеристик товара, ему надо решить свою проблему. Пример из другой области - мобильные телефоны. Какое дело конечному пользователю, сколько в телефоне ядер, если ему надо звонить и писать СМСки и он не в состоянии отличить Android 3 от Android 4?

Я - аквариумист-любитель, а не физик и не должен разбираться в сложностях создания грамотного LED-светильника. Это проблемы производителя, а не мои.

Вы акцентируете внимание отдельных на преимуществах или недостатках продуктов, не обращая внимания на контекст, на целевую аудиторию. Это отлично работает для грамотных потребителей, таких как тот же Starcomputer, но они - в меньшинстве.

У меня например маленький аквариум, вопросы КПД, мощности и силы света в моем случае практически не актуальны.

Все что мне надо:
1) видеть надпись "идеальное решение для нано, достаточной мощности с отличным спектром, дешево"
2) доверять производителю

Я - не то, чтобы прям животное, но не могу воспринимать Вашу информацию - у меня банально не хватает квалификации :) Мне остается Вам только доверять, как специалисту.

Ну и как я могу Вам доверять, когда Вы буквально подчеркиваете, что я - не Ваша целевая аудитория. Да еще и ведете себя, как школьник?

Поймите меня правильно, я не хочу Вас оскорбить. Но то, как ведется дискуссия - имеет значение.

Dmitry Karpenko

09.10.2013, 12:57

1) видеть надпись "идеальное решение для нано, достаточной мощности с отличным спектром, дешево"
2) доверять производителюНе понимаю какие трудности по первому пункту. Мой оппонент писал в соседней теме что такой цены как даю я, не может быть долго - типа это рекламный ход. Нет, это не рекламный ход, я подтверждаю эту цену и для будущей партии. То есть мое решение дешево. Далее - спектр и мощность - более чем достаточные. Вы говорите что не разбираетесь в технических подробностях. Но, надеюсь, вы разобрались что я ХВАЛЮ, а не ругаю свой продукт ;) и полагаю его лучшим, не так ли?

Конечно, здесь мы плавно перетекаем во второй вопрос. Разумеется, я не червонец, чтобы всем нравиться :) но обратите внимание - вы упомянули Starcomputer'а. Надеюсь он вызывает у вас достаточное доверие, не так ли? Как нетрудно понять, он также полагает моё решение лучшим.

В свете вышеизложенного - извините меня, но совершенно не понимаю что же вам может быть еще нужно :) Если я что-то упустил - уточните пожалуйста ваш вопрос.

richmond

09.10.2013, 15:17

Да, Вы действительно не понимаете.

вы упомянули Starcomputer'а. Надеюсь он вызывает у вас достаточное доверие, не так ли? Как нетрудно понять, он также полагает моё решение лучшим.

Я доверяю мнению Starcomputer. И не сомневаюсь, что он считает Ваши изделия хорошими. Но для Вас это - антиреклама.

Мне надо дешево, просто и красиво. Starcomputer'у надо надежно, гибко и функционально. Там, где я использую стеклянный термометр, Starcomputer программирует акваконтроллер. Там, где я ищу готовое решение, Starcomputer проектирует собственное. То, что ему Ваши продукты нравятся, означает что я в них просто не разберусь :)

Конечно, тут я немного утрирую, но тем не менее. Счастье - не в абсолютных величинах ТТХ продукта, вот что я хочу сказать.

Dmitry Karpenko

09.10.2013, 19:44

Да, Вы действительно не понимаете.Это уж точно. Вы бы не могли выразить ваше мнение точнее? Как я понимаю, я что-то не понимаю :)

То, что ему Ваши продукты нравятся, означает что я в них просто не разберусь :)Вот тут я совершенно не понимаю в чем сложность. Один мой клиент - итальянец, который не знает ни слова по русски, да и по английски не очень, купил мои сборки и сделал себе светильник, только почитав гуглоперевод форума reefcentral.ru. Вот что он мне написал:

now my ceiling is over!

I really have to thank you ! thanks to you and your patience are Ruscito to build a really nice LED ceiling light , without knowing absolutely nothing about electronics ! I did not know the difference between AC and DC aahahha :)

То есть человек, совершенно не понимающий в электрике (не то что в электронике!) настолько, что по его признанию не может отличить постоянный ток от переменного, не зная ни слова по-русски, собрал светильник на основе кривого перевода Гугла! Разумеется, учебный ролик, после которого мне уже десятки людей написали в духе "надо же, оказывается, как это просто!" ему было без толку смотреть. А вам было бы полезно https://www.youtube.com/watch?v=k2pAj2iIinY
Надеюсь что после просмотра вы измените своё мнение относительно сложности.

richmond

09.10.2013, 21:06

Как я понимаю, я что-то не понимаю :)

Я смотрю, Вы и не пытаетесь. Ну, тогда предлагаю на этом и закончить.

Dmitry Karpenko

09.10.2013, 22:17

Я смотрю, Вы и не пытаетесь.Это моя фраза :) Когда вы говорите что построить светильник на моих сборках сложно, у меня натурально падает на пол челюсть. Я привожу в пример иностранца, однако вы - человек прекрасно изъясняющийся на русском, делаете вид что не поняли что я хотел сказать. Что ж, видит бог, я честно пытался быть понятным. Значит, не судьба :)

Игоревич

12.10.2013, 20:42

Dmitry Karpenko, какие продукты(пресная и морская аквариумистика) по Вашему мнению являются достойной альтернативой Вашим сборкам?

Dmitry Karpenko

12.10.2013, 22:45

Смотря по каким критериям оценивать. Если по эффективности (то есть КПД) то сравнить не с чем. Если по спектру, при условии его фиксированности, то для как для моря так и для пресняка - Т5 лампы. Какой именно набор ламп имеется в виду - зависит от вас. Потому что сборка может сделать практически любой спектр.

К сожалению, у набора Т5 ламп в любом случае останется один недостаток - они все - по сути линейные источники разного спектра. То есть необходимый спектр, который получается путем смешения разных спектров разных ламп, будет только на некоторой площади. Мои сборки могут сделать именно этот спектр по всей площади.

Может быть у вас есть иные критерии оценки?

Игоревич

12.10.2013, 23:26

Смотря по каким критериям оценивать
в теме много аргументов привели, в пользу своего продукта, видимо по этому и оценивать.

Если по эффективности (то есть КПД) то сравнить не с чем.
многозначно.
проводились теоретические\практические сравнения продуктов(лед светильников сторонних производителей) или нету равных(по всем критериям)?
Мои сборки могут сделать именно этот спектр по всей площади.
какое интересное изделие.
Может быть у вас есть иные критерии оценки?
нет, доверюсь вашему правдивому ответу.

Dmitry Karpenko

13.10.2013, 10:25

в теме много аргументов привели, в пользу своего продукта, видимо по этому и оценивать.

Должен признаться, что я затрудняюсь с определением критериев для такого пространного сравнения - одного со всеми :) Прошу вас сузить поле вариантов, тогда я постараюсь дать ответ.

Также хорошо бы ограничиться ИЛИ моими решениями для моря ИЛИ для пресняка. Потому что для обоих случаев подход несколько разнится. В первом случае это - максимальная эффективность любой ценой, во втором - разумный компромисс эффективность/цена.

какое интересное изделие.Мне непонятно ваше недоумение. Вроде это банально - потому что каждая сборка полноспектральна и эквивалента соседней. Разумеется, в распределении излучения по площади будут некоторые неоднородности, которые в случае подвеса на рекомендованной высоте не превышают ~30%, что меньше, чем в случае традиционных источников света.

78lesha

13.10.2013, 14:58

Dmitry Karpenko, извините что вмешиваюсь, но вопрос звучал так:
какие продукты(пресная и морская аквариумистика) по Вашему мнению являются достойной альтернативой Вашим сборкам?.
И я думаю, под словом продукты имелись ввиду тоже LED-ы, по крайней мере я понял вопрос так. Ведь название темы:"Сравнение пресноводных сборок от различных производителей", не так ли?
А это Ваш ответ:
Если по эффективности (то есть КПД) то сравнить не с чем. Если по спектру, при условии его фиксированности, то для как для моря так и для пресняка - Т5 лампы.
И звучит это так, как буд-то кроме ваших сборок не существует ничего. И все существующие решения (готовые изделия, сборки и т.д.), даже нельзя сравнивать с вашими.
По поводу Т5 ламп. Планирую запуск травника на 120-140 литров и рассматриваю варианты СД освещения, именно как альтернативу ЛЛ (на мой объём 4 или 5 х 24 Вт Т5). В случае с ЛЛ длину аквариума нужно привязывать к длине ламп, с СД в этом смысле проще. Плюс светодиодного освещения ещё и в том, что есть возможность регулировки мощности (разгонять аквариум не планирую, но запас не помешает никогда).
Ваши сборки видел и учебный ролик смотрел ещё в этой теме:http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=157565, впринципе собрать не так уж сложно, хотя далёк от электроники.
Не нужно искать каких-то подтекстов, я не критикую ваши сборки ,так как не компетентен в этом вопросе. Хотелось бы услышать ответ на вопрос заданный Игоревич-ем, именно Ваше мнение, как мнение человека разбирающегося в этом. И ещё вопрос, какое количество ваших сборок нужно на аквариум 70 или 80х40х45 (ДхШхВ, в см.)? Заранее длагодарю за ответ!

Dmitry Karpenko

13.10.2013, 16:01

Вы удивлены? Я нисколько, потому что прикладывал и планирую прикладывать значительные усилия чтобы это было именно так. :) Только не забывайте - когда я говорю о высоком КПД я имею в виду именно сборки для морского аквариума. Как я уже писал в предыдущем сообщении, они созданы с целью иметь именно наивысший КПД. Да, вы правы, кроме моих сборок таким КПД не обладает ни один осветительный прибор с такими спектральными характеристиками.

Извините, но я не увидел прямого вопроса в посте уважаемого Игоревича. Собственно, я довольно подробно разобрал параметры своих пресноводных сборок в первом посте этой темы, сравнивая их с неплохим решением, очевидно лучше которого (не считая, разумеется, моего) в случае пресноводного аквариума мне назвать затруднительно.

Еще раз прошу прощения, если кому-то показалось что я полагаю свои сборки идеальными. Вторая версия будет иметь 6 холодных белых диодов и три нейтральных белых. Остальное останется неизменным. Пока я не знаю что там можно улучшить :) Возможно, вы сможете мне это подсказать или дать свое видение этого вопроса, которое отличается от моего. Пожалуйста, не стесняйтесь спрашивать - правильно сформулированный вопрос это не только половина ответа, но и пища для размышлений :)

На аквариум 80х45 надо 4 сборки.

Игоревич

13.10.2013, 20:52

Должен признаться, что я затрудняюсь с определением критериев для такого пространного сравнения - одного со всеми Прошу вас сузить поле вариантов, тогда я постараюсь дать ответ.
так как тема называется - Сравнение пресноводных сборок от различных производителей, сузим до тех вариантов которыми руководствуются сравнивая подобные(лед) продукты(мой вопрос касался - лед, собственно о чем и тема).
Мне непонятно ваше недоумение.
все очень просто... каждый хвалит свое - иное хуже по разным критериям.

Игоревич

13.10.2013, 20:57

я не увидел прямого вопроса в посте уважаемого Игоревича
если не увидели, попробуем еще раз:)
- какие лед продукты для пресной аквариумистики по вашему мнению являются достойной альтернативой вашим сборкам?
и второй вопрос исходя из первого
- какие именно продукты(лед для пресного аквариума) брались для сравнения?

Наутилус

17.10.2013, 00:10

Dmitry Karpenko, Есть ли сборки лучше ваших?,если да то какие?(модель,тип),и если они лучше,то чем проигрывают ваши?

Dmitry Karpenko

17.10.2013, 07:00

если не увидели, попробуем еще раз:)
- какие лед продукты для пресной аквариумистики по вашему мнению являются достойной альтернативой вашим сборкам?Отдельно для пресной - никакие. Поясню. Для МА выпускаются светильники, которые при определенной настройке спектра были бы хороши и для пресноводного аквариума. Но в этом случае большая часть диодов на этих светильниках в таком режиме не работала бы или работала очень слабо, что крайне расточительно и делает цену единицы излучения таких светильников, которая и без того высока, и вовсе заоблачной.

Иными словами говоря, нет специальных светильников или сборок, которые по сумме параметров были бы близки к моим. А те, что имеют возможность установки необходимого спектра, ввиду того что проектировались под иные задачи, использовать нерационально дорого.

- какие именно продукты(лед для пресного аквариума) брались для сравнения?Светодиоды производят не какие-то эзотерические непонятные флюиды, они дают совершенно понятные и легко измеримые вещи. Для того, чтобы исследовать в общем некий светильник, надо знать _точный_ тип используемых там диодов и режим их работы. Для полной картины надо понимать также в каком режиме они там работают. Все серьезные производители светильников указывают эти параметры в полном объеме. Этого необходимо и достаточно для проведения полной аналитики по спектру. Конечно, спектр - это еще не все. Важна в том числе равномерность распределения спектра по площади как для отдельных диодов, так и для их ансамбля (если он имеет место), но это уже второй этап аналитики. Собственно первый - наиболее важный и очевидный - уверенно показывает что среди существующих светильников не существует тех, что отвечают высоким требованиям для освещения пресноводных аквариумов.

Хочу отметить отдельно, что есть множество светильников, под которыми что-то и как-то будет расти и как-то там выглядеть (светильники Aqualighter) или даже расти хорошо и выглядеть прилично (светильники ADA), но мне неизвестны светильники для пресноводного аквариума, которые хотя бы близко имели возможности управления спектром, подобные тем, что есть на моих сборках. Разумеется, есть вероятность что я не знаю о некоем светильнике, в таком случае я был бы рад если бы вы мне на него указали.

Также отдельно хочу отметить что есть большое количество самодельных или кустарно производимых светильников или наборов для создания светильника самостоятельно. Все эти варианты я объять не в состоянии, но допускаю что кто-то сделал грамотнее, лучше и дешевле. Однако, до тех пор пока я ничего не знаю о таких вариантах, я полагаю решение, которое пытается продвигать bomberman, при всех его фатальных недостатках, лучшим из того что мне известно. Опять-таки, я был бы признателен, если бы вы показали мне альтернативное решение, которое, по вашему мнению, существенно лучше его варианта.

Надеюсь что я таким образом также ответил коллеге Наутилусу.

78lesha

17.10.2013, 15:09

Dmitry Karpenko, спасибо Вам за ответ! Что-то подобное и хотелось услышать. Как только Вы изменили тон общения (поледний Ваш пост), то сразу по другому звучат Ваши слова.
Поймите меня правильно. Я как потенциальный покупатель ваших сборок (не особо разбирающийся в зтом вопросе) и хотел услышать Ваше мнение по другим производителям.
Вы удивлены? Я нисколько, потому что прикладывал и планирую прикладывать значительные усилия чтобы это было именно так
И это заслуживает уважения.
Суть и предистория создания этой темы мне ясна. Вам несколько раз указывали на название темы, Вы же ссылаетесь на первый пост. Но там ведь сравнение именно со сборками bomberman-а, и больше ни с кем, и ни с чем!
Так как Вы говорили о том что хотите выйти и занять достойное место на американском рынке возник вопрос. Если встречались с этим производителем - Kessil, то что можете сказать по их светильникам. Дело в том что информации по ним очень мало, цена мягко говоря ооочень не дешёвая, но всё же. Да, у них тоже большинство продукции для моря, но есть решения и для пресняка. Это как пример, другого не нашёл - http://aquaria.net.ua/presnovodnaya-akvariumistika/osvetshenie-1/svetilniki-i-balki/kessil-a150-amazon-sun-30vt-led-svetilnik-6700k.html, но думаю этим их продукция не ограничивается.
Ещё раз спасибо за более развёрнутый ответ!

Dmitry Karpenko

17.10.2013, 15:40

Dmitry Karpenko, спасибо Вам за ответ!Пожалуйста, я ничего, в общем-то, и не сказал :) Если встречались с этим производителем - Kessil, то что можете сказать по их светильникам.Могу сказать что у меня вызывает крайнюю степень недоверия производитель, который практически ничего не рассказывает об используемых в своих продуктах светодиодах. При этом презентация их "передовой" технологии выглядит так - стоит проектор в затемненном помещении, проецирует криво на кривой экран, пузатый дядька сбивчиво, ТЫЧА ПАЛЬЦЕМ в экран что-то там вещает про высокие уникальные технологии! Офигеть. Были бы мы были с вами за рюмкой чая, я бы сказал простыми русскими словами все что я думаю об этом продукте и о таком подходе к делу. Почему-то я не счел допустимым делать ролик такого качества для своих изделий, а сделал вот такого: https://www.youtube.com/watch?v=k2pAj2iIinY с трехмерной анимацией, профессиональным диктором и прочим, хотя и не американская компания и ресурсов у меня на порядки меньше.

Кстати, продавцы этих светильников также ничем не заморачиваются. Вы обратили внимание что по ссылке продается светильник для пресняка, а рассказывается о морском, причем перевод как-будто из под гуглопереводчика? Зато - куда же без этого: "Мы всегда будем впереди наших конкурентов с нашими лучшими продуктами и самыми передовыми технологиями спектра."

78lesha

17.10.2013, 17:42

Пожалуйста, я ничего, в общем-то, и не сказал
Ну я бы больше сделал акцент на том как Вы это сказали (не в стиле общения bomberman-a)! Ну и ответ всё же был более содержательным.
Были бы мы были с вами за рюмкой чая, я бы сказал простыми русскими словами все что я думаю об этом продукте и о таком подходе к делу. Почему-то я не счел допустимым делать ролик такого качества для своих изделий
:024: Ссылка и видео не самый лучший пример, я же говорю очень мало по ним информации у нас. Да и ролик скорее не призентация от производителя, а просто видео-обзор светильника от какого-то "пузатого дядьки". Кстати раньше там было три видео, на одном из которых был светильник именно для пресняка, но мощнее. И на том видео светильник подвешивался над аквариумом (около 200л) на расстоянии 70-80 см, что меня очень удивило.

Rulik

17.10.2013, 18:41

Dmitry Karpenko, А как смотрите на счет создания светильника типа Аква Скай от АДЫ на светодиодах мощностью до 0,5Вт? Можно получить равномерную освещенность. Думаю, это было бы интересно для многих аквариумистов. Ведь у большинства маленькие аквариумы.
Те же возможности по спектру, эффективности, управлению и плюсы (пассивное охлаждение и массовость изделий).
Можно теже сборки предлагать, а остальное сами аквариумисты поставят в корпус или профиль для светодиодной ленты.

Но я бы особо спектром не заморачивался по типу 2 холодных, один теплый белый и прочие комбинации. Достаточно быдо бы и одного 5000 - 6500К.

Dmitry Karpenko

18.10.2013, 00:06

на том видео светильник подвешивался над аквариумом (около 200л) на расстоянии 70-80 см, что меня очень удивило.Сделать высокий подвес для СД прожектора очень просто. Собственно, любой подвес, кроме очень низкого сделать для СД прожектора очень просто :)

Я сам очень люблю высокие подвесы и наверное поставлю себе прожекторы на своё море, когда они будут готовы.

Добавлено через 14 минут
Dmitry Karpenko, А как смотрите на счет создания светильника типа Аква Скай от АДЫ на светодиодах мощностью до 0,5Вт? Можно получить равномерную освещенность. Думаю, это было бы интересно для многих аквариумистов. Ведь у большинства маленькие аквариумы.
Те же возможности по спектру, эффективности, управлению и плюсы (пассивное охлаждение и массовость изделий).Мне кажется у вас немного смешались разные понятия. У ADA светильник на недорогих SMD диодах, главное преимущество которого - равномерность засветки. Более я преимуществ у него не вижу. Никакого управления спектром у него нет. Выдающейся эффективности тоже нет. Но зато маржа на данном продукте весьма приличная. Пассивное охлаждение там получилось само собой потому что плотность излучения, и как следствие, плотность теплового потока, довольно низка. Я неоднократно писал что самое важное в СД светильнике - это не пересветить. Один фиг, чуть не каждый второй пересвечивает и имеет проблемы, а каждому третьему тускло! В светильнике ADA пересветить не получится вообще никак :) Ну разве что анубиас какой водорослями покроется и придется мыть его в хлорке :)

Извините, если это прозвучит выспренно, но я не ставлю своей целью поставить свет на каждый 30л аквариум. Даже на каждый 100л :) Потому что сделать и хорошо и дешево - невозможно. Простой пример. Имеющийся сейчас у меня в наличии шестиканальный беспроводной контроллер прекрасно работает на любом устройстве с ОС Андроид. Но с Эппл ОС не работает. С Убунту не работает и еще с десятком распространенных или не очень ОС не работает. В данный момент времени ведутся разработки контроллера, который сможет работать через WEB интерфейс, то есть с совершенно любыми устройствами, которые умеют просматривать страницы в интернете. К сожалению, ничего не дается даром. Для этого контроллера приходится иметь на его борту вполне себе полноценный компьютер с процессором на 400МГц, 16Мб ПЗУ и 64Мб ОЗУ. Меньше ресурсов просто не хватает для полноценной реализации задачи. Такой комп стоит довольно дорого. Плюс к нему собственно контроллер, который будут тупо ШИМить, чтобы не было сбоев/подвисаний, когда клиент захочет что-то там в интерфейсе забацать. Итого себестоимость железа такого тандема для небольшой партии заваливает под 100$. Плюс разработка софта. В общем, окончательная цена для клиента - вполне кусачая. Но зато все будет именно так, как и должно быть в идеале. Собственно к чему я так подробно? А вот к чему. Стоимость такой управлялки растворяется в стоимости дорогого светильника для моря без проблем. Со светильником для пресняка, даже большого, уже сложнее. А со светильником для 100л пресняка - уже совсем труба. Потому что человек за цену этой управлялки хотел бы купить уже весь светильник!

Но я бы особо спектром не заморачивался по типу 2 холодных, один теплый белый и прочие комбинации. Достаточно быдо бы и одного 5000 - 6500К.В данном случае это почти ничего не стоит, а бонусы для кого-то могут быть ощутимыми :) Кстати, даже 6КК многим кажется желтоватым, пришлось бы вводить синий для регулировки CCT, вводить эту сущность в шестиканальную управлялку не получится - туповатая она. Вешать дорогущий WEB-контроллер, как я только что сказал - тоже не вариант. Поэтому я думаю что текущая схемотехника вполне разумна.

Игоревич

18.10.2013, 23:16

Отдельно для пресной - никакие.
Разумеется, есть вероятность что я не знаю о некоем светильнике, в таком случае я был бы рад если бы вы мне на него указали.
допускаю что кто-то сделал грамотнее, лучше и дешевле.
вы уж определитесь нет или есть вероятность того, что что-то может быть лучше или кто-то сделал лучше.
будем обьективными не в интересах(ваших) выискивать, то что может быть лучше, а случае результата огласить о находке.
я не задавался целью искать продукты данной направлености.
Хочу отметить отдельно, что есть множество светильников, под которыми что-то и как-то будет расти и как-то там выглядеть (светильники Aqualighter) или даже расти хорошо и выглядеть прилично (светильники ADA), но мне неизвестны светильники для пресноводного аквариума, которые хотя бы близко имели возможности управления спектром, подобные тем, что есть на моих сборках.
вы назвали мировой бренд специализирующийся на пресной аквариумистике, рекламой бренда является состояние живых растений(в композиции) и картинки(восприятие общей картины глазом) это выглядит и растёт лучше чем - прилично/хорошо.
Потому что сборка может сделать практически любой спектр.
что даст растениям управление спектром...
- приближение к природному спектру? (вид растений в природных условиях не совпадает с габитусом в заряженом аквариуме).
- ваши сборки рассчитаны на аудиторию исследователей для исследования - какой вид растений растет лучше при определенном спектре?
- перед покупкой потенциальный покупатель интересуется какой спектр более приятен (http://saurama.aqua-web.org/) глазу в том числе и растениям сравнивая различные продукты, выбирает подходящий вариант из тех или иных соображений. менять спектр пользователь будет лишь на первых порах(настраивая светильник для приятного лицезрения и хорошего самочувствия растений) и в дальнейшем врядли(вероятность есть) будет играть с настройками(эксперементаторы есть), так-как это может привести "привыкшую" систему к каким-то сбоям(и это решаемо при знаниях), а зачем нарушать то что и так выглядит отлично. зачем платить за то что будет использованно только в начале?

прогресс входит в том числе и в аквариумистику, хоббисты и не только имеют слабость обладать продуктом с инновационными функциями иногда не задумываясь зачем некоторые возможности именно для него.

Rulik

18.10.2013, 23:58

Dmitry Karpenko, И не говорил что Аква Скай есть регулировка по спектру. Просто такой принцип предлагал.
Полностью согласен, что процентное соотношение стоимости одинаковой управлялки для менее мощного светильника будет дороже чем для более мощного.
Ну, да и ладно. Мое дело предложить.

Dmitry Karpenko

19.10.2013, 00:02

вы уж определитесь нет или есть вероятность того, что что-то может быть лучше или кто-то сделал лучше.Вероятность - такая штука - она не может не быть. Например, есть вероятность что прямо сейчас к вам или ко мне в окно постучится инопланетянин. Да, она крайне мала. Но она есть :)
Скажите пожалуйста, вы знали еще этим летом о моих разработках? Может быть что и нет. Да и многие - не знали. А сколько не знает сейчас - ууууу сколько их :) Точно так же может быть где-то есть продукт лучше моего, но ни вы ни я о нем не знаем. Но завтра форумчанин XYZ найдет такой продукт, тогда я с удовольствием посмотрю на него и по возможности откомментирую.

будем обьективными не в интересах(ваших) выискивать, то что может быть лучше, а случае результата огласить о находке.Как раз наоборот. Всегда полезно смотреть на то, что лучше, чем на то, что хуже. Вам же интересно смотреть на красивые аквариумы, чтобы ваш стал еще краше, не так ли? Представьте себе если бы вы видели исключительно убогие аквариумы. Наверное и ваш был бы не намного лучше, не так ли?

вы назвали мировой бренд специализирующийся на пресной аквариумистике, рекламой бренда является состояние живых растений(в композиции) и картинки(восприятие общей картины глазом) это выглядит и растёт лучше чем - прилично/хорошо.Я где-то утверждал обратное?

что даст растениям управление спектром... Аквариум у нас не для растений. Он у нас - для нас. Еще раз хочу подчеркнуть что растению спектр, при достаточном количестве излучения - по барабану. Прошу вас в дальнейшем не приводить это в качестве аргумента. Мы делаем аквариум для нас. Мы делаем свет для нас. Нам надо управление спектром. В общем все :)

- приближение к природному спектру? (вид растений в природных условиях не совпадает с габитусом в заряженом аквариуме).По вашему желанию. Вы свободны делать это или не делать. Сборка позволяет сделать практически любой спектр, который бывает в природе.

- ваши сборки рассчитаны на аудиторию исследователей для исследования - какой вид растений растет лучше при определенном спектре?По вашему желанию. Вы свободны делать это или не делать. Сборка позволяет сделать практически любой спектр, и исследовать этот вопрос.

- перед покупкой потенциальный покупатель интересуется какой спектр более приятен (http://saurama.aqua-web.org/) глазу в том числе и растениям сравнивая различные продукты, выбирает подходящий вариант из тех или иных соображений. менять спектр пользователь будет лишь на первых порах(настраивая светильник для приятного лицезрения и хорошего самочувствия растений) и в дальнейшем врядли(вероятность есть) будет играть с настройками(эксперементаторы есть), так-как это может привести "привыкшую" систему к каким-то сбоям(и это решаемо при знаниях), а зачем нарушать то что и так выглядит отлично. зачем платить за то что будет использованно только в начале?Не хотите нарушать? Не нарушайте. Сделайте ровно такой спектр как считаете необходимым. Если завтра вам захочется сделать иной спектр - вам это не будет ничего стоить.

На самом деле о вкусе устриц лучше всего получается говорить с тем кто их ел. Светодиодный светильник стоит поставить только за возможность имитировать правильные закаты, не только по плавности, но и по спектру. Это на самом деле красиво.

Что касается страшилки о том что растения, получив необычный спектр будут это плохо переносить. Я думаю что спектр, который настолько необычен для растений, что они его будут плохо переносить, будет прежде всего плох для вас. Вы его не выставите - это просто некрасиво.

Куда как насущнее опасность пересвета под СД светом. Вот этого надо бояться. Вот это - необычно. Потому что в среднестатистическом аквариуме света катастрофически мало. Вспомните стандартную комплектацию Ювеля светом - это же курам насмех! В этом смысле Аквалайтер действует в лучших традициях - он дает света примерно столько же :)

прогресс входит в том числе и в аквариумистику, хоббисты и не только имеют слабость обладать продуктом с инновационными функциями иногда не задумываясь зачем некоторые возможности именно для него.Возможности - в принципе хорошая штука. Приятно знать что ты можешь что-то делать, даже если ты делать это прямо сейчас не собираешься ;)

Добавлено через 7 минут
Dmitry Karpenko, И не говорил что Аква Скай есть регулировка по спектру. Просто такой принцип предлагал.Еще раз прошу прощения, но мне неинтересны бюджетные решения.

У меня в детстве был период, когда родители решили обуздать мое увлечение аквариумистикой и разобрали аквариум. Я тогда заначил в две поллитровые баночки одну любимую гупешку и одного анциструсика очень мелкого - они тогда были большой редкостью. Рыбки довольно долго жили в тайном месте в платяном шкафу. Вот такие нано-аквариумы, как бы сейчас сказали. К чему это я? Нано-аквариумы бывают красивы, как бывает красива абстрактная картина. Но я (это мое личное мнение и никому я его не навязываю) считаю что аквариум должен быть довольно крупным. Иначе это смахивает на бонсай - красиво, но уж крайне искусственно-вымученно-выморочно. Поэтому я не вижу рынка для маленьких и при том хороших светильников. Люди, которые имеют мелкие аквариумы в большинстве случаев имеют его именно таким маленьким по 2 причинам:
1. Нет возможности завести большой.
2. Нет желания завести большой.
Ни в первом ни во втором случае они не купят хороший, дорогой светильник. Это клиенты Аквалайтера, пусть они и будут его клиентами, совершенно ничего не имею против :)

Игоревич

19.10.2013, 01:19

вооот...
тон стал куда более приятней чем было до...:)

Dmitry Karpenko

19.10.2013, 03:08

тон стал куда более приятней чем было до...:)Извините, если мой тон мешал вам воспринимать мою информацию. Наверное я пришел несколько излишне "заряженный" bomberman'ом на этот форум, простите...

Но я думаю что вы были бы заряжены похожим образом, если бы гражданин, который нахватался верхушек, а реально весьма слабенький как в теории, так и на практике, брался бы поливать грязью ваши разработки за глаза.

man

25.10.2013, 13:18

Dmitry Karpenko
Прошу прощения, возможно не в эту тему влез, но можете ли вы сказать, что либо хорошее/не совсем хорошее, про этот светильник:
http://www.fluvalaquatics.com/ca/freshwater/aquarium-lighting/series/aqualife-plant-performance-led/
Раз уж тут обсуждались ADA и Kessil.
Я отношусь к тем потребителям, которые хотят купить готовую вещь и забыть. Сейчас я в поисках Led светильников для своих банок размерами 120х50х45 высота. Уже перерыл инет в поисках достойного светильника для травы, как назло предлагают либо короткое, либо убогое в исполнении, либо с непонятными характеристиками.
При этом я не требователен к различного рода наворотам (рассветы закаты), пусть травка растет. Цена меня не пугает.
p.s.
полезна была бы темка с критикой готовых изделий. Без воплей "дорого!".

Dmitry Karpenko

25.10.2013, 16:47

Dmitry Karpenko
что либо хорошее/не совсем хорошее, про этот светильник:
http://www.fluvalaquatics.com/ca/freshwater/aquarium-lighting/series/aqualife-plant-performance-led/

Как всегда, начнем "за здравие" ;)
1. Знакомый и солидный бренд.
2. Пассивное охлаждение.
3. Красный диод с длиной волны 640нм. Слава богу что не 660нм.

Далее "за упокой"
1. Нет совершенно никаких сведений о диодах, которые там стоят. Картинки спектра - совершенно ни о чем, это просто самые общие сведения, которые ничего не могут сказать в принципе о спектре светильника. Также нет никаких сведений о начинке светильника - ни о драйверах, ни о блоке питания, ни даже о длине шнура питания.
2. Контроллера нет вообще никакого - только трехпозиционный переключатель, который неизвестно что и зачем вообще переключает. То есть контроля за силой света и спектром как такового нет.
3. Ночной свет для пресняка, да еще и такой силы, как показано на картинке, это не просто сон разума, это вредительство. Водорослям много света не надо, они очень обрадуются круглосуточному световому дню. Кстати, есть исследования, которые показывают что высшим растениям необходим ночной отдых для нормальной жизнедеятельности.
4. Отсутствует вторичная оптика. Как следствие - вариант с подвесом - просто идиотизм. Извините за резкость, но никак иначе это назвать нельзя.
5. Внешний вид светильника сошел бы для самоделки. В фирменной вещи хочется видеть хоть какое-то подобие дизайна.

Вообще про свет светильника, равно как и о его КПД и прочем вообще ничего невозможно сказать. См. пункты первый и второй. То есть, по большому счету, вообще ничего про светильник сказать невозможно - что за свет он дает. Так что на этом аналитика кончается, извините.

M.I.R.A.G.E

25.10.2013, 19:03

Dmitry Karpenko,Со светильником для пресняка, даже большого, уже сложнее. А со светильником для 100л пресняка - уже совсем труба.
С какого объема пресного аквариума , по вашему мнению , стоит присматриваться к вашим сборкам или полноценному комплекту света ?

Dmitry Karpenko

25.10.2013, 21:18

С какого объема пресного аквариума , по вашему мнению , стоит присматриваться к вашим сборкам или полноценному комплекту света ?
По большому счету это зависит от финасовых возможностей владельца. Если они просторны, то ничто не мешает поставить 1 сборку хоть на литровый аквариум. Только диммировать ОЧЕНЬ сильно придется.

Однако, я полагаю что около 100л - нижний разумный предел.

man

28.10.2013, 10:33

Dmitry Karpenko.
Спасибо!
Буду продолжать искать готовое решение, или ждать когда Вы наладите выпуск своих светильников для пресняка.

p.s.
Вот нарыл в инете фирмочку (http://www.buildmyled.com/aquarium/), которая делает лед светильники на заказ, они открыто говорят какие СД они используют, предлагают варианты для пресняка (10000K, 6300К, 7000К и др). На сайте предлагается примитивный калькулятор расчета количества устройств (светильников). А для продвинутых юзеров, есть возможность конфигурировать свою сборку (http://www.bmlcustom.com/custom-led-strip/).
Ну и отзывы конечно положительные сплошь.
Дизайн хромает, но не самый плохой. Цена доступная как по мне.
Очень хотелось бы, что бы на Украине появились такие решения. Как я уже писал, мне легче купить готовое.

lazunda

11.01.2014, 11:27

дозволю собі вставити свої 5 копійок стосовно діапазону хвиль (зокрема 660)...
http://aquaforum.lviv.ua/forum/attachment.php?attachmentid=23386&d=1352130510
тут видно, що хлорофіл (а саме він на левову частку відповідає за фотосинтез в наших рослинах) найбільш чутливий до фіолетово-синього і червоного спектрів (660 і 450 нм).
а до зеленого найчуттєвіший Фікоеретрин - це дуже важлива частина спектру...але у випадку коли Ви у вашому акваріумі хочите вирощувати ціанобактерії (читати синьо-зелені водорості) чи червоні водорості (до складу вищих рослин він не входить).
...Звичайно що для видового акваріуму нам потрібно щоб все було "красіво"...5000К, CRI під 100. Але якщо, наприклад, завдання стоїть вирощування рослин на продажу, тобіж мінімальні витрати на споживання електири та максимальний прирост рослин - можна взагалі скліпати лампу на основі синіх і червоних монохромів з вузьким довжинами хвилі в районі 445 і 660 нм. (в районі 1:8)..можна парочку УФ семіледівських дати щоб задовільнити рослини в цій (хоч мало, але, все-таки потрібній) частині спектру. Розрахувати все в районі 100-150 мілімоль/м2/сек...і буде вам щастя!
...а ще краще щоб дана меджанта рубала, наприклад, коли ви на роботі і особливих естетичних вимог в плані освітлення до акваріумі не ставиться.... а в часи "споглядання", наприклад після робити..по таймеру цей 445-660 суп вимикається і включаються білі діоди з тими самими 5000-6000 К і CRI 90 (типу CITIZEN CL-L233-HC13N1-C чи Sharp GW5BNC15L02).
...Це, звичайно, ж суто мою думка, базована на власному досвіді....і яка, звичайно ж, заслуговує на розбомблення в пух і прах на теренах цього сайту)