Показати повну версію : Внутренник или внешник?
Хочу задать вопрос: Что более приемлемо и эффективно в современном аквариуме, внутренний или внешний фильтр? например внутренник Ювеля или Атман СФ-1000. Ваше мнение.
Всё будет зависить от вас увсех фильтров есть минусы и плюсы.
Я для себя определился.Сейчас делаю аквариум куб 60-60-60 фильтр внутренний польский (ему уже лет 15) и вот такое чудо
http://lis.aqa.ru/ (в разделе фильтры - Внешний открытый фильтр с живыми растениями Н.Строчкова)
С уважением Виктор
Pelengator
30.08.2007, 09:25
Как по мне то внешник. Не люблю всякого постороннего барахла в аквариуме.
Хочу задать вопрос: Что более приемлемо и эффективно в современном аквариуме, внутренний или внешний фильтр? например внутренник Ювеля или Атман СФ-1000. Ваше мнение.
Кажется мне, что год-полтора назад г-н Арлекин уже поднимал такую тему. и свой выбор остановил на внешнике Атмана.
Я поддался совету вышеуказанного человека и не пожалел. На мой взгляд, внешник однозачно лучше. Важные характеристики: разумно большая мощьность + бренд.
ИМХО аэрлифтный внешник или помповый внешник .
Аэрлифтные внешники хороши для маленьких баночек, помповые для больших обьемов или же там где нужна интенсивная фильтрация.
Внутренники мне ненравятся тем что портят внешний вид аквы, спрятать их очень сложно.
Mykhaylo
30.08.2007, 11:24
Сам использую только самодельные надаквариумники аэрлифтные - доволен ибо грязь черпают как трактора, не боятся выключения света.
Однако у меня аквариумы очень маленькие по современным представлениям :)
Одно плохо - чистить минимум раз в 2 недели (хотя в 1-5л и раз в месяц проходит).
Как по мне то внешник.У меня во всех аквариумах стоят
Если цихлидник- внутренник и внешник, травник - внешник.
Почему я, по прошествтвии такого времени возвращаюсь к этой теме..
Когда приходится чистить фильтра я в недоумении, внутренник грязный, как джип после ралли, а внешники чистый!! загадка? я понял, что самая существенная разница этих фильтров заключается в том, что внутренник черпает воду с верхних слоев, где в плавающем состоянии находится максимальное количество грязи, а заборник внешника как правило у дна, т.е. засос грязи "никакой".
Разгадка в объеме, в количестве бактерий которые отходы харчат.
в одном аквариуме работает два фильтра, один черпает грязь как бульдозер, второй гоняет воду, а толку от него от балалайки в грозу.
Mykhaylo
30.08.2007, 13:14
Мое ИМНО - внешники разбивают грязь вдребезги крыльчаткой, размельчают ее на мочалках и выбрасывают приличную часть в воду. Часть съедают растения, часть идет на подмены.
Что до верха-низа - у меня аэрлифты забор естественно внизу, но за неделю грязи куча (уже и фотки сделал, как диссер доправлю думаю статью написать "Аквариумы по-старинке" :) )
Pelengator
30.08.2007, 13:35
Мое ИМНО - внешники разбивают грязь вдребезги крыльчаткой, размельчают ее на мочалках и выбрасывают приличную часть в воду. Часть съедают растения, часть идет на подмены.
Что до верха-низа - у меня аэрлифты забор естественно внизу, но за неделю грязи куча (уже и фотки сделал, как диссер доправлю думаю статью написать "Аквариумы по-старинке" :) )
2 Mykhaylo А как можно обеспечить эффективную аэрлифтную фильтрацию для аквы в 275л?
Не совсем понял как лопасти могут разбить у меня грязь когда ток воды в моем фильтре идет снизу вверх и долопастей доходит чистая или относительно чистая... скажем так отфильтрованная вода?
Когда мою свой внешник куча грязи в мочалках.
балалайка я так понял это внешник ?
Мое ИМНО - внешники разбивают грязь вдребезги крыльчаткой, размельчают ее на мочалках и выбрасывают приличную часть в воду. Часть съедают растения, часть идет на подмены.
Что до верха-низа - у меня аэрлифты забор естественно внизу, но за неделю грязи куча (уже и фотки сделал, как диссер доправлю думаю статью написать "Аквариумы по-старинке" :) )
Во внешниках, покрайней мере в тех что я видел, помпа стоит после фильтрующего материала потому грязь разбиватся не может, да и основная функция внешника биофильтрация, а не механическая очистка.
В аквах с рыбами которые поднимают муть советуют ставить на приемную трубу фильтра поролоновую мочалку - первичная очистка будет.
Mykhaylo
30.08.2007, 14:45
2 Pelengator
Возможно я заблуждаюсь, ибо матчасть знаю плохо, но покупать их ради эксперимента нет желания. Просто непонятно как фильтр объемом пусть и 20 л не забивается грязью за 3-4 месяца, хоть мой 2л надаквариумник натягивает той же грязи просто жуть сколько.
Что до эффективности аэрлифта - раньше на них и больше 275л жили. Надо померять производительность своего, но 200л в час точно есть.
2 RVV
Если поставить губку на забор - в аквариуме остается крупная грязь, падает производительность и т.п. Я привык чтобы все грязь подумалась вверх, а и там и оставалась
Pelengator
30.08.2007, 14:53
Просто непонятно как фильтр объемом пусть и 20 л не забивается грязью за 3-4 месяца, хоть мой 2л надаквариумник натягивает той же грязи просто жуть сколько.
Я же как раз и сказал, что забивается. Когда чищу внешник там внутри полно грязи.
2 RVV
Если поставить губку на забор - в аквариуме остается крупная грязь, падает производительность и т.п. Я привык чтобы все грязь подумалась вверх, а и там и оставалась
Производительность - дело относительное. Посто нужно брать фильтр бОльшей мощности. В основном производитель указывает количество литров в час при идеальных условиях.
Да и основная задача внешнего канистрового фильтра это биофильтрация, а не механическая очистка. такие фильтры вообще не рекомендуется промывать чаще чем раз в пол года.
Mykhaylo
30.08.2007, 14:58
Для биофильтрации лучше пирамиду песочную поставить ИМНО.
балалайка я так понял это внешник ?в моем случае да. внешние фильтры чистые, ну практически чистые. я их проверял сначала раз в месяц, потом раз в три месяца, нет практически грязи. зато во внутреннике грязи столько, сколько с машины после дождя:)
Для биофильтрации лучше пирамиду песочную поставить ИМНО.
по производительности - да, по возможности купить - нет
А сделать самому - вариант не всем подходит.
Pelengator
30.08.2007, 15:05
2 Арлекин. Просто у Вас внутриник отфильтрованную воду выпускает на вход внешникаcode69
в моем случае да. внешние фильтры чистые, ну практически чистые. я их проверял сначала раз в месяц, потом раз в три месяца, нет практически грязи. зато во внутреннике грязи столько, сколько с машины после дождя:)
Стоп. Давай так: какой внешник, какой в нем наполнитель.
Вообще грязи во внешнике быть не должно, бактерии должны перерабатывать все продукты гниения и прочую гадость.
Стоп. Давай так: какой внешник, какой в нем наполнитель.
Вообще грязи во внешнике быть не должно, бактерии должны перерабатывать все продукты гниения и прочую гадость.
грязь всегда должна быть, а бактерии селятся везде и во внутреннике и во внешнике, и на грунте, и на растениях, и в трубках даже. а наполнитель стандартный, плюс в одном внешнике цеолит, во втором активированный уголь, во внутреннике дополнительные вкладыши актив.угля.:)
скажем так, грязь там есть, но по собственным наблюдениям она там не накапривается, тоесть медленно но верно разлагается и уходит в воду.
Так как я не биолог и не химик то сам процес как оно там происходит и как бактерии эту грязь грызут я не могу сказать, а вот во внутренние фильтре она скапливается наверно потому что не успевает разлагатся
http://www.ukrop.info/
Вот тут ответы на ваши вопросы
В разделе Фильтрация на Миклухиной странице
скажем так, грязь там есть, но по собственным наблюдениям она там не накапривается, тоесть медленно но верно разлагается и уходит в воду.
Так как я не биолог и не химик то сам процес как оно там происходит и как бактерии эту грязь грызут я не могу сказать, а вот во внутренние фильтре она скапливается наверно потому что не успевает разлагатся
наверное все дело в том, что у меня в банке течение 2500 литров в час, вот и грязь находится в постоянном движении, заборник внутренника имеет гораздо большую площадь, и находится в верхних слоях, где наибольшее течение, внешники собирают грязь у дна, где почти нет течения, что бы внешник работал более эффективно надо изменить место, форму, и площадь заборника воды.
У меня щас фильтр который по параметрам должен делать "бурю в стакане" но я непного уменьшил диаметр подающих трубок. Атман УФ-2400 на банку 140 литров :) я его взял для 400 литрового, но никак эти 400 литров запустить немогу, по наблюдениям все гуд, грязь нормально перерабатывается.
Pelengator
30.08.2007, 15:59
наверное все дело в том, что у меня в банке течение 2500 литров в час,
Простите это на Ваши 120л? А как боритесь с течением?
Ксати я тоже не биолог но как врач с курса биохимии помню, что все в конечном итоге разлагается на СО2 и Н2О.
Арлекин, внутреник наверно обернут мочалкой?
для чистоты експеримента попробуйте надеть такуюже мочалку на вход внешника.
Вообще по вашему случаю трудно что то сказать, не зная всех параметров, но уточните какие стоят фильтрирующие материалы по току воды в обоих фильтрах. и где именно собирается грязь во внутренем фильтре.
Арлекин, внутреник наверно обернут мочалкой?
для чистоты експеримента попробуйте надеть такуюже мочалку на вход внешника.
Вообще по вашему случаю трудно что то сказать, не зная всех параметров, но уточните какие стоят фильтрирующие материалы по току воды в обоих фильтрах. и где именно собирается грязь во внутренем фильтре.
да не какие мочалки на Ювеле?
да не какие мочалки на Ювеле?
ну дк, раскажите толком что за фильтры - тогда можно будет говорить о том, почему один забивается, адругой нет...
cтандартный Ювель внешние как внешник, счас пороюсь дам ссылку
http://www.juwel-aquarium.de/en/test35.htm
по прошествии определенного времени, склоняюсь к мысли, что внешник при наличии нормального внутренника просто не нужен. при всех минусах внутренника, его плюсы неоспоримы. Вопрос. ну зачем я покупал столько много мощных внешников? наверное тяга за прогрессом, желание быть на уровне, как все. в принципе они не являются приоритетными в механической очистке.
Чебурген
09.09.2007, 23:36
по прошествии определенного времениглядя на Ювель 240 с вырезаным внутренником, думаю: наверное конструкторы Ювеля были мудрые и осторожные люди, влепивши в него внутренник, но они совсем не читали Аквафорум :) и, учитывая консервативные требования кажущейся простоты и безопасности, не задумывались над эффективностью и удобством использования.
P.S. Внешник плюс мочалка гораздо эффективнее, удобнее, практичнее и даже, ИМХО, эстетичнее, чем "пластмассовый чёрный коробок-уголок" :) Повторюсь, ИМХО...
Чебурген
09.09.2007, 23:46
в принципе они не являются приоритетными в механической очистке.
Пришёл к этому, согласен :) Лучшая механика- помпа с губкой.
наверное тяга за прогрессом, желание быть на уровне, как все
Тоже верно. Не стоит переоценивать роль внешнего фильтра в экосистеме "банка- внешний фильтр- аквариумист".
P.S. Внешник плюс мочалка гораздо эффективнее, удобнее, практичнее и даже, ИМХО, эстетичнее, чем "пластмассовый чёрный коробок-уголок" :) Повторюсь, ИМХО...
ну а в чем эффект внешника, если все 90% грязи уберает внутренник? практичность? геморой со шлангами, потеря мощности помпы, сложность самой конструкции, масса вариантов как потечет все на пол по трубкам, куча соединений с уплотнительными резинками, колечками, вода подается по трубкам небольшого диаметра., большенство еще гудит как бешенные, это не практичность., А вот относительно эстетичности бесспорно, но какой ценой за эстетичность платить?
Чебурген
09.09.2007, 23:55
А у меня к выходу внешника УФ подключён, бе-бе-бе! Подключи-ка его к внутреннику :) (Противников УФ просьба не беспокоить в данной теме).
А у меня к выходу внешника УФ подключён, бе-бе-бе! Подключи-ка его к внутреннику :) (Противников УФ просьба не беспокоить в данной теме).
Очень даже легко, Атман УФ-5 полностью герметичен, выход с помпы подаем на вход УФ трубкой, Сам Уф декорируем коряжкой, кустиком, мхом, в конце концов, ложим его на дно,(стекло) и присыпаем грунтом, трубку с выхода декорируем мхом.
Чебурген
10.09.2007, 00:02
Саша, между нами, девочками :) где-то в глубине души я тоже сторонник внутренних фильтров, почему- ты сам себе, мне и остальным объяснил... Но ювелевский "компактный пластмассовый уголок" у меня почему- то изначально на подсознательном уровне неприязнь вызывал, которая потом подтвердилась на практике... Не хочу в н-ный раз поднимать вечно-противоречивую тему о ювелевских внутренниках, она таки- да противоречива. Есть твоё ИМХО, есть моё ИМХО, есть другие ИМХИ :) Это уже личное, в ЛС каждый при своём останется, а тут опять выносить на спор... Зачем? Ну, надеюсь, ты меня понял.
Внешник не так плох. Для эстетических целей даже незаменим - две трубки проще спрятать, чем помпу с губкой. А идеальных конструкций не бывает. Не нужно катить бочку - каждому своё, и слава богу, что сейчас есть выбор. Вспомните первых аквариумистов.
Зажрались вы, господа!
Леша, конечно понял. ну не нравится тебе Ювель, не смог он оправдать твоего доверия, а вот мне, зараза, попался реально классный фильтр. За два года не могу нарадоватся. Зачем выношу на спор? Леша, я хочу, что бы те кто будет идти за мной не повторяли мои ошибки, не тратили деньги в погоне за модой, у меня на балконе счас стоит четыре!!!! исправных канистры за которые я когда то отдал более 2000 грн. и на банке еще два работают тоже около 1000грн, а по большому счету они не нужны, их убрать и мало что изменится. теперь ты меня понял? за эти 3000 грн можно неплохой аквариум купить.
Чебурген
10.09.2007, 00:16
Очень даже легко, Атман УФ-5 полностью герметичен, выход с помпы подаем на вход УФ трубкой, Сам Уф декорируем коряжкой, кустиком, мхом, в конце концов, ложим его на дно,(стекло) и присыпаем грунтом, трубку с выхода декорируем мхом.
Творчески, творчески... Но чтоб УФ-5 атмановский был "незаметен" в банке, ей надо литров 300 для маскировки сего "прибамбаса" под "коряжку" на общем фоне колосящейся травы, всяких- разных мангровых и не только коряг и прочих "пещер" :)
Где-то в чём- то я преклоняюсь перед акваманьяками, которые конструируют в своих банках всякие техногенные девайсы на пол-объёма, но честно говоря, я не вижу особой разницы между мочалкой, занимающей треть аквариума, и пресловутым водолазиком, хотя польза от первой гораздо выше, а от второго типа эстетика какая-то... ИМХО, в обоих случаях налицо извращение, аквариум (если это не карантинник- отсадник) должен нести эстетическую функцию прежде всего, доставлять удовольствие от созерцания (удачно вписываться в интерьер- это уже несколько другое, отдельная скользкая тема :)),глаз на нём должен остановиться и отдохнуть... :)
У каждого индивидума, находящимся на своем определенном уровне развития эстетического восприятия аквариумного дизайна имеются свои критерии оценки смысла аквариума как системы. Не будем фарисеями, однако у 90% впервые видящих работы Амано Такаши возникает адекватная реакция создать похожее. однако не всем дано. Эстетика это как живопись, один видит полотно мастера и его мир, а второй только малюнок голой бабы.
Чебурген
10.09.2007, 00:34
я хочу, что бы те кто будет идти за мной не повторяли мои ошибки, не тратили деньги в погоне за модой, у меня на балконе счас стоит четыре!!!! исправных канистры за которые я когда то отдал более 2000 грн. и на банке еще два работают тоже около 1000грн, а по большому счету они не нужны, их убрать и мало что изменится.
Саша, я-то тебя понял, помня и зная все твои нюансы, и вспоминая наши дебаты. И что, запретить эту тему "новичкам" читать? Ведь могут неправильно понять :)
Продолжая... Наша с тобой "вечная тема"- качество и удобство ювелевского внутренника и его альтернативы. Ты в дополнение ставил внешники, делал "бурю" (ну может, гасил её, смысл в перерабатываемых объёмах), сейчас "источники бури" на балконе, остался только внутренний ювелевский, если я правильно понял, теперь- опять вопрос: ты им доволен во всех аспектах? Качество фильтрации? (слышал- доволен, много г-на собирает, типа веский аргумент :)), удобство обслуживания? Внешний вид? По сравнению с мочалкой- может и лучше, с внешником- хуже...
Ломает искать конкретную ссылку, думаю, ты помнишь тему, в которой я Ювель понтами для ленивых (ну, в общих чертах, по смыслу) называл, и относительно внутреннего фильтра несколько категорично высказывался... Меня тогда один из владельцев Ювеля достаточно мягко "опустил" в "жёсткой форме" :) Потом обсуждался вопрос этим владельцем Ювеля вырезания внутреннего фильтра (патамушта досталь). Сейчас именно этот Ювель с вырезанным внутренником, с внешником и мочалкой стоит у меня дома :) :) :)
конечно помню, оъёмы гоняемой воды у меня счас не меньше, а даже больше, так как на смену маленьким канистрам я поставил на порядок большие. рыба обладает пираньим аппетитом и не болеет. это могу сказать относительно течения в акве. Я хочу сказать, что при еженедельном обслуживании мне больше не надо. и эта мысль пришла через два года юзанья внутренника Ювеля и 6 разных канист, Атманов, Тетр, Ресунов.
Чебурген
10.09.2007, 01:00
То есть, основную роль в фильтрации (мех. и био) не родной ювелевский внутренник выполняет?
Механическую однозначно Ювель, а относительно биофильтрации это вопрос спорный, вообще привязывать биофильтрация к понятию фильтр в механическом смысле я не рискую. для биофильтра не надо вообще ни внутренника, ни внешника.
Чебурген
10.09.2007, 01:08
для биофильтра не надо вообще ни внутренника, ни внешника.
"Не поймут-с. Азия-с" (с) П-чик Ржевский
А кто сказал, что при отсутствии фильтра в аквасистеме не будет происходить биофильтрация?
Чебурген
10.09.2007, 01:25
Я это не говорил :)
Что сказал в #50, то сказал :) Изык изопа. (Язык Эзопа :))
Тема- внутренние или внешние фильтры. Изначально предполагается обсуждение технических устройств, если я правильно понял. Роль грунта и других составляющих аквасистемы в биофильтрации- в других темах.
тогда из #48 вытри био.:)
Я в Ювел добавил его же губки и увеличил заполненние на 50%: внизу с дыркой по центру (её практически не трогаю), и в каждую секцию. У верхней секции обрезал нижний выступ. Итого в каждой секции по 3 губки. Чтобы боковые выступы не зажимали губку, в губке сделал полукруглые вырезы под ручки.
Немного изменил порядок заполнения - синтепон ложу под 2 верхние губки в верхней секции. И вполне доволен работой как РИО240, так и РИО180. При перегрузке рыбой добавляю ещё и внешний.
Хотя сторонник внешнего фильтра, объединенного с дренажной системой. Тогда роль биофильтра играет активно сам грунт.
LuckyManX
10.09.2007, 21:08
за эти 3000 грн можно неплохой аквариум купить.
а если часть (большую) отдать жене... ;)
то процес покупки нового акваса может пройти менее болезнено...
а вобще...
тема периодически заходит в такие дебри... что тяжело понять... (особенно новичку) нужен внешник или ненужен... а если нужен - то какой....
атема периодически заходит в такие дебри... что тяжело понять... (особенно новичку) нужен внешник или ненужен... а если нужен - то какой....
чесно говорю, не нужен, хороший внутренник решает все проблеммы, он менее эстетичный, это его минус, но дело свое он знает лучше внешника. это его плюс. очень большой плюс, так как свою работу он делает на порядок лучше.
рио 240 фильтр ювель+внутренник сан-сан с9 вт уф лампой ,доволен.На внешник менять не вижу смысла
Леша, конечно понял. ну не нравится тебе Ювель, не смог он оправдать твоего доверия, а вот мне, зараза, попался реально классный фильтр. За два года не могу нарадоватся. Зачем выношу на спор? Леша, я хочу, что бы те кто будет идти за мной не повторяли мои ошибки, не тратили деньги в погоне за модой, у меня на балконе счас стоит четыре!!!! исправных канистры за которые я когда то отдал более 2000 грн. и на банке еще два работают тоже около 1000грн, а по большому счету они не нужны, их убрать и мало что изменится. теперь ты меня понял? за эти 3000 грн можно неплохой аквариум купить.
Пов. Арлекин, питання піля прочитання всіх дописів а особливо вказаного в цитаті - а чому все таки зовнішній фільтр ще працює і ви його не заберете з акваріуму, хоча запевняєте, що вам і внутрішнього "по вуха" хватає, а перший практично нічого не робить?
если кому интересно, пользуюсь только внешниками, доволен...
Пов. Арлекин, питання піля прочитання всіх дописів а особливо вказаного в цитаті - а чому все таки зовнішній фільтр ще працює і ви його не заберете з акваріуму, хоча запевняєте, що вам і внутрішнього "по вуха" хватає, а перший практично нічого не робить?
да у меня их как махорки у ленивого. восемь штук, куда их деть? не продать не подарить.
если кому интересно, пользуюсь только внешниками, доволен...
так я тоже радовался, пока не понял суть работы...
Евгений Иванов
14.09.2007, 17:42
так я тоже радовался, пока не понял суть работы...
и.... ??
и.... ??
ну и.... на балкон внешники...
Евгений Иванов
14.09.2007, 18:04
расскажите плз, что Вы поняли о сущности работы внешников ?
расскажите плз, что Вы поняли о сущности работы внешников ?
а вы не пробовали читать с начала темы? рекомендую.
Арлекин не сочтите за дерзость - но что Вы с ними делаете на балконе - солите?! :)
Ну а если серьезно - может есть что-то на продажу?! ;)
Чебурген
14.09.2007, 21:03
да у меня их как махорки у ленивого. восемь штук, куда их деть? не продать не подарить.
"Фильтра много не бывает" (с) не помню, кто... :)
Аксиома, однако :)
ну и.... на балкон внешники...
Длина шлангов не смущает? В смысле, не сводит на нет мощность фильтра?
"Фильтра много не бывает" (с) не помню, кто... :)
Аксиома, однако :) ну так когда новую банку заведу, хоть не будет затрат на фильтра.
"
Длина шлангов не смущает? В смысле, не сводит на нет мощность фильтра?
сводит на нет мощность, а еще сильней сводит мощность коробки, в которых они упакованные разобранные лежат,
Чебурген
14.09.2007, 21:27
сводит на нет мощность, а еще сильней сводит мощность коробки, в которых они упакованные разобранные лежат
Саша, как старый солдат (в хорошем смысле этого слова :)), воспринимай те коробки, как стратегический НЗ. "Если завтра война, если завтра в поход", ты к этому "походу" будешь готов :)
вообще когда то была идея большого акваса, но счас я вижу что она будет реализована не скоро, а когда упадут цены на жилье. мало королевство разгулятся негде:)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010