El Natural by Diana Walstad

[BЛАДИМИP]

Золотая рыбка и Руководство по аквариуму.
Запуск «Травника» согласно методу Вальштадт.
Автор Бетти Харрис.
Источник http://thegab.org/Articles/WalstadTank.html
Перевод с разрешения автора.

В своей книге Экология «травника»:
«Практическое руководство и Научный трактат для аквариумистов» (http://www.atlasbooks.com/marktplc/00388.htm),
Диана Вальштадт говорит о том, что её цель это создание экосистемы где «баланс между растениями и рыбой вызван взаимной необходимостью». В аквариуме такого типа растения очищают воду намного сильнее, чем обычный фильтр. Поскольку растения преобразуют аммоний в растительную массу, минуя стадию нитратов, благодаря чему кислотность остаётся постоянной. Растения также связывают тяжелые металлы в воде. Рыбья пища, отходы и микроэлементы из грунта используются для питания растений. Рыбы и бактерии производят диоксид углерода для растений, а растения производят кислород для рыб. Необходим умеренный свет, комбинируемый с солнечным светом. Экологический травник Вальштадт требует несложного ухода в виде подрезки растений и нечастой замены части воды.


Мой 100 литровый аквариум с выгнутым стеклом, который показан на картинке, был запущен как экологический аквариум Вальштадт в январе 2005 года, на картинке его вид, через восемь месяцев. Грунт – 4 см, дерн, перемешанный с перемолотыми раковинами устриц, покрытый 4 см мелкого гравия. Растения эхинодорус тенелус, сагиттария, большой эхинодорус, гигрофила диформис. Рыбы там живут следующие – меченосцы, гуппи Эндлера, плекостомус, улитки. Свет- солнце через окно на юге и 40 ват 6500К компактная флуоресцентная лампа.
Как запустить экологический травник Вальштадт:
Грунт:
От 3 до 5 см нестерилизованного дерна, горшочной земли или пахотного грунта с 3 до 5 см 2-мм гравия на поверхности. Не используйте торфяные или глинистые грунты из территорий около солоноватых озёр. Если почва кислая, вы можете смешать ее с известью. Если у вас мягкая вода, добавьте известь или перемолотые раковины, которые плавно увеличивают жесткость воды. Она не рекомендует добавлять торф или удобрения (компост). Добавление малого количества хорошо перегнивших органических веществ неплохо. Вы можете использовать бутылочный тест, чтобы проверить, на сколько грунт окрасит воду в желтый цвет. Добавьте слой земли затем слой гравия, потом осторожно, не перемешивая грунт, добавьте воду. Оставьте на несколько недель. Некоторые грунты вымываются сильнее, чем другие. Если вы используете мешочную землю, то неплохо бы ее разложить тонким слоем и дать ей ночь для выветривания аммиака.
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/el-natural/31423-the-mind-boggles.html
Растения:
Используйте много разных растений, некоторые из них в конечном счете начнут расти. Используйте плавающие растения тоже. В общем, более дешевые растения проще выращивать.
Рыбы:
Диана пишет о том, что вы можете немедленно загружать аквариум живностью (помните про аммоний, поскольку вы имеете землю, которая мгновенно включается в кругооборот аквариума, в то время, как при других грунтах требуется месяц для запуска рыб). Избегайте растительноядных рыб и рыб, которые роют грунт.
Свет:
Диана предпочитает смесь солнечного света и люминесцентного – Один-два вата на 3,5 литра. Если аквариум не получает солнечного света и меньше, если аквариум получает солнечный свет. Ей нравится холодный белый и свет люминесцентной лампы для роста растений. Она рекомендует ставить таймер на 10-14 часов в день.
Фильтрация:
В книге написано, что для фильтрации достаточно организовать движение воды. Диана рекомендует использовать механическую фильтрацию. Насос с префильтром.
Удобрения:
Просто кормите рыб без предрассудков.
Замена воды
50% каждые полгода, или аквариум будет выглядеть несчастным. Рыбьи отходы поглощаются растениями.
Аэрация:
Только если рыбы задыхаются в часы раннего утра.
Прочее:
Улитки полезны для очистки листьев растений и ускорения процессов разложения (что обеспечивает питанием и диоксидом углерода растения). Она рекомендует жесткость воды выше семи немецких градусов.
Сливаем все вместе.
Добавляем 3 см дерна и перемолотых ракушек, смешиваем ровно и гладко. Добавляем воды, для намокания грунта. Затем добавляем слой гравия до нижней кромки аквариума. Садим каждое растение и засыпаем его гравием. После посадки всех растений засыпаем гравий до 4 сантиметрового слоя. Кладем тарелку или мелкое блюдо на дно аквариума и осторожно заливаем воду. Если вода мутная, после того, как вы добавили 10-20 см её в аквариум, отсосите её и заполните аквариум снова. Диана обычно добавляет рыбу немедленно, я же подождала ночь, чтобы проверить грунт на выделение аммония.

Диана модерирует форум El natural forum on Aquatic Plant Central
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/el-natural/
Там лежит статья написанная Дианой про Растения,
http://www.aquabotanic.com/plants_and_biological_filtration.htm
как биологические фильтры которая рассказывает как растения предпочитают аммоний в качестве источника азота больше чем нитраты. Также вы можете посмотреть на аквариумы Дианы.
http://www.aquabotanic.com/diana_walstad_gallery.htm

[Кудряшка Сью]

А кто-нибудь пробовал так же садить растения?
И я правильно поняла, что даже при перенаселенности аквариума не нужно сифонить грунт :011:? Главное, чтобы в процессе учавствовал солнечный свет?

[BЛАДИМИP]

не совсем,
там всё-таки главное - экология
толстый слой садовой земли (не кислой) в аквариуме, под гравием
слабый свет, и солнечный свет немного.
Куча растений посаженных сразу.
И растения там растут не все, а только самые выносливые.
И удобрять диоксидом углерода и макро- и микроэлементами не надо...
И рыбьи фекалии вместо удобрений.
И рыб много и кормить их надо обильно.
И воду менять не надо.

Я бы сказал, что это аквариум для ленивых, но это будет неправда.
Это аквариум для любителей не имеющих много денег и времени, чтобы потратить их на своё хобби.
Да и не просто это совсем - сделать такой аквариум и не поиметь густой и вонючей чачи
в виде ухи из воды, садовой земли, рыбы и травы.

[Opsis]

Ну вот такая картина у меня была(80 литров), только растений видов 25 было, свет 2Х18 вт лминисцентных ламп( фито и холодная ,8-12 часов в сутки), мех фильтр внешник, 1-2 часа косые лучи солнца в аквариуме, рыб около 35-ти, в основном живородки, сомики. Кормёжка заморозка + сухой , разные, доливание по мере испарения, никакой сифонки и подмен года полтора, мелании в грунте , маленькие катушки , много. Только вот грунт - обкатаный гравий 3-7 мм. Слой 3-8 см(с наклоном) . Никаких удобрений. В итоге: криптокорины сначала болели, росли плохо, сбрасывали листья, через месяца три пошли в бурный рост, все. Длинностебелька сначала пёрла, через 3-5 месяцев практически вся стала потихоньку загинаться, за исключением роголистника и наяды гваделупской(им вобще всё до фени). Эхи пол года росли отлично , потом стали мельчать и к концу первого года стали раза в 4 меньше, почти не росли. Апоногетон волнистый рос циклично, 2-3 месяца прёт, потом стрелка с детками и период спокойствия на 2-3 месяца, листья не сбрасывал. Яванский мох постепенно деградировал, стал нитковидным и рос плохо. Валлиснерия росла постоянно быстро и много. Анубиасы (Бартера разновидности), росли хорошо постоянно, зимой цветение. Риччию постоянно выбрасывал, росла очень быстро.Улитки плодились сильно, рыбы тоже плодились (гуппи , меченосцы, пецилии, молли).Грунт очень засорённым был. Такая вот картина.
ПС после перезапуска все эхи оклимались и росли отлично.

[BЛАДИМИP]

...Только вот грунт - обкатаный гравий 3-7 мм. Слой 3-8 см(с наклоном)
Это не Диана Вальштадт... однозначно.
Это даже не так, как Слава Юдаков (http://aqua.web-box.ru/raznoe/sadovaja-zemlja-v-rastitelnom-akvariume/) писал.
Принципиально - грунт, толстым слоем 6-7 см, под гравием.

А у вас описана стандартная картинка советского аквариума.
Голый гравий, который постепенно заполняется рыбьими фекалиями -
вот вам сначала плохо растут укореняющиеся растения типа эхи и крипты, бо в грунте пусто... зато вода еще свежая с высоким редокс потенциалом - и растет длинностебелька.
Потом редокс падает - длинностебелька загибается.
Но грунт заполняется и крипта расти начинает.
Класика, сам такое видел/делал много раз, потому и самое любимое аквариумное растение - криптокорина.
А вот Диана советует совершенно иное. Насыпать земли сразу и много... и смотреть чего выйдет.
:)
Кажется Миша Погребинский писал, что у него были ТАКИЕ аквариумы. Хотя я сейчас найти не могу ссылку.
Дерните его в личку, он человек серьёзный и ответственный - отпишется.

[Opsis]

Согласен) Сам к таким же выводам пришёл.
Разница в грунте, это да, в остальном - действительно обыкновенный совок..:)

[Кениец]

грунт, толстым слоем 6-7 см
А как быть с маленькими баночками ?
Вот у меня на работе стоит 15л. Засыпал 1 см земли, сверху 3 см гранотсева. Если засыпать больше грунта - убогий видок получается :)

[Михаил Погребиский]

Кажется Миша Погребинский писал, что у него были ТАКИЕ аквариумы. Хотя я сейчас найти не могу ссылку.
Дерните его в личку, он человек серьёзный и ответственный - отпишется.

У меня есть аквариум с землей. Но там достаточно искуственного освещения, подменивается вода. Т.е. это не модель Д.Вальштадт в чистом виде. Солнечный свет там не используется исключительно потому, что он туда просто не доходит!:) А вообще я сторонник использования солнечного освещения в любых аквасистемах. Со скидкой лишь на осторожное применение для начинающих.

Я предпочитаю максимально критически относится к любым аквариумным системам. В отношении модели Д.Вальштадт меня также интересуют все явные и скрытые недостатки.

В своей книге Экология «травника»:
«Практическое руководство и Научный трактат для аквариумистов» (http://www.atlasbooks.com/marktplc/00388.htm),
Диана Вальштадт говорит о том, что её цель это создание экосистемы где «баланс между растениями и рыбой вызван взаимной необходимостью». В аквариуме такого типа растения очищают воду намного сильнее, чем обычный фильтр. Поскольку растения преобразуют аммоний в растительную массу, минуя стадию нитратов, благодаря чему кислотность остаётся постоянной.

Совершенно непонятно, почему в аквариуме по системе Вальштадт "растения очищают воду намного сильнее, чем обычный фильтр" ! А в аквариуме по другим моделям растения не очищают воду так сильно?! Очевидно, что это не так! Потребление растениями азота зависит от скорости роста и хорошего состояния растений, что достигается в разных системах!

"И растения там растут не все, а только самые выносливые.
И удобрять диоксидом углерода и макро- и микроэлементами не надо...


А почему не все?code64

[Vadim Art]

Я не думаю, что правильно размещать эту тему в разделе по дизайну.
Ну, просто, ничего общего.

[BЛАДИМИP]

А почему не все?code64
Сам не пробовал, но ниже высказывание Тома Барра, ему же можно доверять?
Non CO2 methods - Tom Barr (http://www.barrreport.com/articles/433-non-co2-methods.html)
While true with hardier species of plants, many cannot be grown well doing this. Well, if you add SEaChem EQ
and KNO3/KH2PO4 this is simply no longer true.

Пока остается правдивым утверждение, что не многие растения будут чувствовать себя хорошо в таком травнике, только наиболее
выносливые. Но если вы начнете добавлять SEaChem EQ и KNO3/KH2PO4 это уже не будет столь критичным.

[Михаил Погребиский]

Сам не пробовал, но ниже высказывание Тома Барра, ему же можно доверять?

Если система Вальштадт в чистом виде не может обеспечить нормальное развитие капризных видов, то это уже плохая система! Но сама идея использования земли в комплексе с сильным светом и,при необходимости, жидких удобрений и СО2 - вот что мне интересно.

[BЛАДИМИP]

Если система Вальштадт в чистом виде не может обеспечить нормальное развитие капризных видов, то это уже плохая система! Но сама идея использования земли в комплексе с сильным светом и,при необходимости, жидких удобрений и СО2 - вот что мне интересно.
Этак мы приидём к "системе Амано" :)

Если не привязываться к именам и названиям то останется что:
Питательный субстрат,
Сильный свет,
Обогащение системы диоксидом углерода,
Жидкие удобрения,
Растения
Рыбы.
Немножечко дизайна --- и что мы получили?

А вы говорите, и некоторые соглашаются, что тема не про дизайн.
Самое то, аквадизайн.
Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы

А у Дианы Вальштадт, ИМНО, вся экологичность заключается в независимости экосистемы аквариума от внешних источников поступлений и раздражителей. Вмешательство человека сводится к минимуму.
Ежедневно только кормежка, раз в полгода смена воды.
Ставим кормушку-автомат и имеем один подход к "снаряду" раз в полгода.

[Михаил Погребиский]

Этак мы приидём к "системе Амано" :)


В том числе, но не только.

А вы говорите, и некоторые соглашаются, что тема не про дизайн.
Самое то, аквадизайн.
Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы


Так и не про дизайн. Оформить можно и аквариум Вальштадт в стиле Амано. Мы же говорим о принципах ведения той или иной аквасистемы.

Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы
А у Дианы Вальштадт, ИМНО, вся экологичность заключается в независимости экосистемы аквариума от внешних источников поступлений и раздражителей. Вмешательство человека сводится к минимуму.
Ежедневно только кормежка, раз в полгода смена воды.
Ставим кормушку-автомат и имеем один подход к "снаряду" раз в полгода.

Насколько естественной можно называть систему, не предусматривающую сильное освещение (т.е. как в природе - ЕСТЕСТВЕННОЕ ) и не гарантирующую нормальное развитие капризных видов? По мне, так модель Амано куда более естественная!

[BЛАДИМИP]

По мне, так модель Амано куда более естественная!
Ну не согласен я, и вот по каким мотивам:
Мне почему-то кажется, что ЭКОЛОГИЧНОСТЬ системы заключается в ее НЕЗАВИСИМОСТИ И САМОДОСТАТОЧНОСТИ КАК МОДЕЛИ.
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
Нет рук - нет экосистемы?
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
Не в этом ли ЭКОЛОГИЧНОСТЬ модели?

[Михаил Погребиский]

Ну не согласен я, и вот по каким мотивам:
Мне почему-то кажется, что ЭКОЛОГИЧНОСТЬ системы заключается в ее НЕЗАВИСИМОСТИ И САМОДОСТАТОЧНОСТИ КАК МОДЕЛИ.
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
Нет рук - нет экосистемы?
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
Не в этом ли ЭКОЛОГИЧНОСТЬ модели?

Вообщем-то, я говорил о естественности, а не экологичности. Но если говорить о экологичности, то кто сказал, что она заключается в независимости и самодостаточности? Что есть определение термина "экологичность"? Да и не в словах дело. Но наиболее точно модель Вальштадт, как ни крути, нужно называть ЛЕНИВОЙ моделью.
Меня же интересует максимальное приближение к природе - пускай и постоянно контролируемое и зависимое от человека.

[Mykhaylo]

Меня же интересует максимальное приближение к природе - пускай и постоянно контролируемое и зависимое от человека.
И тогда "просто богом себя чуствую" (с). Без обид code33.
ИМНО любая искуственная система не может быть "естественной". И создать систему по Walstad с первого раза ИМНО сосем не просто, поэтому врядли эту систему можно назвать ленивой. Ленивую ИМНО описал Bactrian в 5м посте.
Что до Амано - врядли по удо и пр у него естественные дозы, скорее это как выращивание помидоров в теплице на гидропонике с обкуриванием СО2, внекорневой подкормкой и т.д. против помидоров на поле пусть и поливаемом и с удобрениями.
Ну да вопрос, чья модель точнее отображает истинные процессы в ... всегда "религиозен" все зависимости от предмета исследования :)

[Chaiinik]

если честно, в аквариумах-травниках всегда пугала и отталкивала сложная алхимия процеса, его явная исскуственность. Меня же интересует максимальное приближение к природе - пускай и постоянно контролируемое и зависимое от человека. а вот этого - совсем не понял, природность не предпологает вмешательства человека, если я правильно понимаю термины исскуственность и природность.
извините, если помешал.

[Кудряшка Сью]

Спасибо всем за ответы. И раньше было о чем подумать code42, а теперь еще больше есть о чем подумать. Уж очень нравятся растения, но не растут у меня... Ах, как класно! аквариум и красивый и для ленивых :011:

[Floyd]

если честно, в аквариумах-травниках всегда пугала и отталкивала сложная алхимия процеса, его явная исскуственность.

Если иметь в виду высокотехнологичные травники, то меня тоже :). Я в детстве с уроков химии убегал (ни к чему хорошему это не привело :) ), а сейчас, тем более. Потому как, моё твёрдое и уверенное ИМХО, без знаний основ химии, биологии и т.д. аквариум лучше не разгонять. Поэтому и заинтересовали меня системы Вальштадт и Славы Юдакова. Особенно Славы. Запустим - проверим.

[Михаил Погребиский]

ИМНО любая искуственная система не может быть "естественной".

Ну это понятно и ежу!code64 Но в искуственной системе мы можем воссоздать или хотя бы максимально приблизиться качественно и количественно к ЕСТЕСТВЕННЫМ факторам - свету, качеству воды, грунту. Вот что я понимаю под ЕСТЕСТВЕННОСТЬЮ в аквариумистике.

И создать систему по Walstad с первого раза ИМНО сосем не просто, поэтому врядли эту систему можно назвать ленивой.

А ты пробовал? Сделай все точно - и увидишь, что ничего сложного в ней нет. Кстати, идеальная модель не только для ленивых, ни и для сильно занятых людей, коорым просто некогда заниматься аквариумом, но которым он все же необходим.

Ленивую ИМНО описал Bactrian в 5м посте.


Это не ленивая - это СУПЕР-ленивая модель.code64

Что до Амано - врядли по удо и пр у него естественные дозы, скорее это как выращивание помидоров в теплице на гидропонике с обкуриванием СО2, внекорневой подкормкой и т.д. против помидоров на поле пусть и поливаемом и с удобрениями.

Не говоря конкретно об Амано, а имея ввиду травник - у которого состав микро- и макроэлементов, СО2, соответствует определенным природным образцам - могу говорить о его естественности.

Ну да вопрос, чья модель точнее отображает истинные процессы в ...

в ...

... всегда "религиозен" все зависимости от предмета исследования :)

Сочуствую.code64

[Михаил Погребиский]

если честно, в аквариумах-травниках всегда пугала и отталкивала сложная алхимия процеса, его явная исскуственность. а вот этого - совсем не понял, природность не предпологает вмешательства человека, если я правильно понимаю термины исскуственность и природность.
извините, если помешал.

Если иметь в виду высокотехнологичные травники, то меня тоже :). Я в детстве с уроков химии убегал (ни к чему хорошему это не привело :) ), а сейчас, тем более. Потому как, моё твёрдое и уверенное ИМХО, без знаний основ химии, биологии и т.д. аквариум лучше не разгонять. Поэтому и заинтересовали меня системы Вальштадт и Славы Юдакова. Особенно Славы. Запустим - проверим.

Ну тогда не забывайте о модели, которую продемонстрировал python: протока, свет и практически все. И не надо вам бояться химии и сложных рассчетов УДО:
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=18205

[Vasnecov]

Согласен с двумя предыдущими постами Михаила на все 100%. Если ты супер ленив и старомоден - модель №5 поста Бактриана советского образца :) Если менее ленив и хочется понтов - бери модель Дианы, и у тебя будет работающая банка с растениеми до средней сложности содержания. Если руки из того места выросли - делаем протоку и тоже проблем имеем мало :)

Насчет естественности и прочего - есть такая тема у зоологов - где живется лучше животным - в зоопарке или на воле? ;) Вопрос не праздный - если мы берем зоопарк где для животных создаются максимально возможные условия, то как показывает практика в них животные живут в 2-3 раза дольше чем в среднем в природе, дают больше потомства и лучшего качества....
Потому - лично я - за гидропонику в аквариуме. Про естественность путь говорят те, кто готов сделать дома Модель Биотопа Из Природы. Почему большие буквы - думаю всем понятно, как и реальность данной затеи :) А говорить о том, что я приближаюсь к природе, людьми, у которых в банках исскуственный свет, вода, удо, 2/3 трав гибриды и мутации полученные людьми и прочее, я оставляю на совести говорящих.

[Михаил Погребиский]

Потому - лично я - за гидропонику в аквариуме. Про естественность путь говорят те, кто готов сделать дома Модель Биотопа Из Природы. Почему большие буквы - думаю всем понятно, как и реальность данной затеи :) А говорить о том, что я приближаюсь к природе, людьми, у которых в банках исскуственный свет, вода, удо, 2/3 трав гибриды и мутации полученные людьми и прочее, я оставляю на совести говорящих.

Чесно говоря, мне по боку, каким путем мы получим ОПТИМАЛЬНЫЙ габитус травы ( а это и будет настоящим критерием эфективности модели). Но говорить об исскуственном свете, воде, удобрениях, думаю, неправильно. Исскуссвенным может быть источнки света, а сам свет - чем он по силе и спектру более приближен к солнечному - тем он естественней. Пускай и исходит из лампочек, а не из Солнца.
Болшьшинство моих видов - это не культурные формы и гибриды, а исходные природные виды....По удобрениям.Какая разница, кто их в аквариум выльет и кто приготовит? - главное, чтобы состав воды соответствовал естественным образцам и потребностям травы.


Насчет естественности и прочего - есть такая тема у зоологов - где живется лучше животным - в зоопарке или на воле? ;) Вопрос не праздный - если мы берем зоопарк где для животных создаются максимально возможные условия, то как показывает практика в них животные живут в 2-3 раза дольше чем в среднем в природе, дают больше потомства и лучшего качества....

Однако, не просто создать такой зоопарк! Если мы создаем исскуственно максимально комфортные и здоровые условия для животных (адекватное пространство, климат и др.) - то мы тем самым воссоздаем природные условия, но в урезанном виде - без хищников, трагедий, с минимальным риском инфекций; с отсутствием голода; с отсутствием необходимости добывать пищу и охотиться - последнее, кстати, на мой взгляд, не есть хорошо!

[Vasnecov]

Согласен, почти:


1. Исскуссвенным может быть источнки света, а сам свет - чем он по силе и спектру более приближен к солнечному - тем он естественней.
2. главное, чтобы состав воды соответствовал естественным образцам и потребностям травы.
3. Однако, не просто создать такой зоопарк! Если мы создаем исскуственно максимально комфортные и здоровые условия для животных (адекватное пространство, климат и др.) - то мы тем самым воссоздаем природные условия, но в урезанном виде - без хищников, трагедий, с минимальным риском инфекций; с отсутствием голода; с отсутствием необходимости добывать пищу и охотиться - последнее, кстати, на мой взгляд, не есть хорошо!

1. Сравни спектр поглощения разными хлорофиллами и солнечный.
2. Исходя из логики п.1. найди гидропонную среду - в которой состав хоть примерно похоже на тот же в грунте ;) (всякие Зоны не берем в рассчет ;) )
3. Согласен, но последнее, не совсем ) Что такое охотиться и добывать пищу для растений в банке? :) Конкуренция за еду и место. Чем мы в банке занимаемся - пытаемся уменьшить до минимума - подкормками и усилением света. А про животных - так песца в мире стало больше сейчас, с появлением звероферм. чем было в природе даже тысячи лет назад....
Хотя понимаю откуда ветер дует, и про животинок последний пунтк согласен. Но сейчас зачастую нужно сохранить вид, а не делать им конкуренцию в клетках. Если делать - то исскуственно - отбором.... Что и происходит в банках ;)

[Mykhaylo]

А ты пробовал? Сделай все точно - и увидишь, что ничего сложного в ней нет.
Через годик, не раньше, сейчас я думаю над аквариумами 30-200 мл ;)

Что до "лени" by Diana ключевое слово - "точно". Точности мне и на работе хватает, в аквариумах стараюсь обходиться "на глазок" ибо неудовлетворительный результат дает дополнительный толчек к изменению и апробациии чего-то:)

[BЛАДИМИP]

Бездиоксидуглеродный метод содержания аквариума от Томаса Бара (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=19237). (перевод вынесен в отдельную тему)

[ikhtiandr]

"Сладкая парочка"- Том и Дианочка.:) Я так и не понял- бездиоксид углеродный метод -это творение Барра или Дианы? Или все-таки дуэт?

[BЛАДИМИP]

Метод Дианы Вальштадт, а модификация с удобрениями и, собственно, расчет концентраций этих удобрений - Тома Бара, он также утверждает, что добавление удобрений снимает ограничения на выращивание "требовательных" растений в аквариуме Дианы Вальштадт. :)

[Vadim Art]

Г-н Барр опять лукавит.
Действительно, без CO2 растения обойтись могут. Им, ведь, в принципе, нужен не сам СО2, а именно углерод.
А что есть Excel ? Это и есть концентрированный р-р органического углерода.
http://www.seachem.com/products/product_pages/FlourishExcel.html

[Юрий Гречаный]

Вот уж не знаю...
Я не хочу никого обижать, но... выскажусь.
Вся эта трехамудия интересна только с точки зрения вариантов создания работающей водной искусственной экосистемы в помещении и не более.
Я уверен, что способ Дианы тоже найдет своих поклонников.
Про себя могу лишь сказать, что мне он не подходит. Мои цени в аквариумистике разнятся с тем, что может мне предложить эта система.

И еще..
Мне кажется, что лень и аквариумистика - вещи несовместимые :).
Аквариум для ленивого и скупого:
стакан с пластмассовой рыбкой.
Да и то, воду доливать прийдется :)

[BЛАДИМИP]

Г-н Барр опять лукавит.
Действительно, без CO2 растения обойтись могут. Им, ведь, в принципе, нужен не сам СО2, а именно углерод.
А что есть Excel ? Это и есть концентрированный р-р органического углерода.
http://www.seachem.com/products/product_pages/FlourishExcel.html
Да ничего он не лукавит, Том Бар это яростный апологет метода форсированного выращивания растений в аквариуме. Основное направление его работ - форсированное выращивание растений без водорослей. ИМХО, Мне, пока, не удалось зарегистрироваться нормально на его форуме (это платный форум!) и я не вижу всего форума, и моё заключение может быть ошибочно.

Весь этот неСо2 тред - это исключение из правила, я бы даже сказал "снисхождение до...", типа вот обратил и Том внимание и на это чудо от Дианы Вальштадт.
Хотя с другой стороны, получается, что метод Дианы чего-то таки ж стоит, раз даже Том обратил на это внимание и потратил какое-то время на изучение этого вопроса. :)
Хотя, как можно говорить, что работаешь с моделью Дианы Вальштадт, если рыб, и прочая живность... исключил?
code17

[Vadim Art]

Да ничего он не лукавит, Том Бар это яростный апологет метода форсированного выращивания растений в аквариуме. Основное направление его работ - форсированное выращивание растений без водорослей. ИМХО, Мне, пока, не удалось зарегистрироваться нормально на его форуме (это платный форум!) и я не вижу всего форума, и моё заключение может быть ошибочно.
code17

Кто такой Барр, и как он лукавит, я знаю сам.
Я уже давно подписан на его платный форум.

[ikhtiandr]

....
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
...
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
...

Да в том то и дело- если к грубо говоря "амановскому аквариуму" не подходить полгода с ним ничего не произойдет. Он просто превратится в "аквариум от Дианы Вальштадт". Разве аквариумисты-растениеводы до 90 годов не подкармливали растения? И глина, и земелька, и те же садовые удобрения- все это было. Все это и осталось. Объясните мне- что нового изобрела Диана Вальштадт? Просто пожилая женщина с хорошей памятью. Она то помнит, как это было, до "эпохи Амано".:) Теперь по Барру- что он предлагает в новой методе. Убрать СО2+уменьшить свет+опять таки держать большое количество водослеедов+ заработать денег на новом чудо-препарате. Вот как я понял это все.Те же самые назад в семидесятые+бабки срубить.:)

[BЛАДИМИP]

Злые вы, господа аборигены с хорошей памятью.... :)

[ikhtiandr]

Не мы такие-жизнь такая.:)code60

[BЛАДИМИP]

Подумал я, над вашим утверждением... не выйдет.
Не выйдет из аквариума Амано аквариум Дианы...
Вонючее болото выйдет - да, а аквариума Дианы не получится...
Ну сделайте экстраполяцию вот, хотя бы, этого аквариума (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/attachment.php?attachmentid=5423&d=1183974428) - на полгода без ухода. И шо у Вас выйдет?

Жизнь, такая же, как и при Золотницком... а люди злые.
Зафлудили тему, нету информации полезной в ваших постах.
Только ваше отношение к той или иной системе.
Никакого позитивизма, только критика и занудство.
:)

[Vadim Art]

Подумал я, над вашим утверждением... не выйдет.
Не выйдет из аквариума Амано аквариум Дианы...
Вонючее болото выйдет - да, а аквариума Дианы не получится...
Ну сделайте экстраполяцию вот, хотя бы, этого аквариума (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/attachment.php?attachmentid=5423&d=1183974428) - на полгода без ухода. И шо у Вас выйдет?


А такой опыт уже имеется.
Несколько лет назад Аммано давал в Москве семинар и делал выставочный аквариум.
А потом, на аге.ру выложили фотки этого аквариума спустя 6-7 месяцев.
Кто помнит тот случай, тот не даст соврать. Аквариум был точной копией аквариумов Дианы.

[Vadim Art]

Прав наверно Руслан... нечего тут наверное делать...
:(

Прав тот, у кого лучше растет\смотрится трава. Это, если мы говорим о травниках.

[ikhtiandr]

Подумал я, над вашим утверждением... не выйдет.
Не выйдет из аквариума Амано аквариум Дианы...
Вонючее болото выйдет - да, а аквариума Дианы не получится...
Ну сделайте экстраполяцию вот, хотя бы, этого аквариума (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/attachment.php?attachmentid=5423&d=1183974428) - на полгода без ухода. И шо у Вас выйдет?

Жизнь, такая же, как и при Золотницком... а люди злые.
Зафлудили тему, нету информации полезной в ваших постах.
Только ваше отношение к той или иной системе.
Никакого позитивизма, только критика и занудство.
Чтобы что-то поднять, под ногами должна быть твердая почва, а если под ногами болото...
Прав наверно Руслан... нечего тут наверное делать...
:(

Тю на Вас:) Честно ,расстроился я Вашими выводами. А в чем позитивизм должен заключаться. Кричать как на сайте Барра- "Уррра! Подскажите, где это можно купить, я куплю!" Зачем мне это покупать? Зачем мне уже купленные баллоны с углекислотой заменять порошками и жидкостями, которые мне вообще не нужны. Мне и баллона хватает. Поехали дальше- я не сын миллионера, у меня дочка учится в Академии (будущий переводчик). Денег туда уходит нормально. Да Вы и сами должны понимать это. Забирать деньги от семьи и тратить их на непонятно что,-зачем? Что-то растет, на конкурс аквариум готовлю, вся комната в аквариумах и еще что-то "мастырить". У меня уже своя колея "накатана". Перепробовал много и денег много "спалил".Ну вот, со мной вроде разобрались:). А вот теперь Вы мне скажите- какой из предложенных способов на практике понравился именно Вам? А Руслан на каком остановился? Поймите одно-невозможно о чем то конкретно говорить с человеком ,если он сам это не попробовал. Давайте так- Вы попробуете один из способов и мы всегда найдем что обсудить.code60 Не стоит забывать и еще такую штуку- аквариумные растения это не все и сразу, а немного и постепенно. Тут жизни может не хватить на один способ, а Вы хотите все попробовать. Причем хотите этого от других. Теперь по поводу представленной ссылки на амановский аквариум. Вы думаете что там через полгода будет болото, а я знаю что через полгода там будет глоссостигма до поверхности воды и нижние листья у глоссы(там где останутся) будут желтые. Вот и вся разница в наших пониманиях. Я оставлял глоссостигму без стрижки такое время и знаю о чем говорю.:)code60

[ikhtiandr]

...
Чтобы что-то поднять, под ногами должна быть твердая почва, а если под ногами болото...
Прав наверно Руслан... нечего тут наверное делать...
:(

Вот это меня поразило больше всего. Что Вы собрались поднимать? Или наши не выращивают самую сложную и капризную "траву" или в чем то другом мы отстаем? Что случилось? :confused:Если Вы хотите что бы все стали толковыми аквадизайнерами и в каждом доме росли тонины- то вряд ли. Кому дано-кому то нет, кто-то хочет заниматься этим, а кто нет. Да и во всем мире так, не только у нас. Только единицы ,в силу некоторых причин ,смогут это потянуть.

[BЛАДИМИP]

Что случилось? :confused:
Ипохондрия напала, по причине : налил алгол и теодоксусы сдохли...все
а в инстукции понаписано - не страшно для молюсков :(
а борода..., ей-то, как раз и не страшно.
Саша, дайте чего-нибуть почитать, шоб умным стать...
только сразу и по всем вопросам получить ответ :)

[Юрий Гречаный]

Мне просто кажется, что цель создателя топика доносить различного рода веяния в аквариумистике, копипастить их сюда и обсуждать с коллегами по цеху (хобби). Т.е. создавать движение, находить рациональное зерно и тд. и тп.
В целом похвально. Я вот прочел всё и посчитал, что способ предложенный Дианой имеет право на жизнь, но мне этот способ неинтересен. Посему обсуждать его не желаю.
Мне непонятно поведение многих форумчан, которые на ровном месте пытаются что-то друг другу доказать от нечего делать :).
От этого флуда и бесполезных споров у нас на форуме пруд пруди.
Если несогласен, то скажи в чем и отвали. Доказывать кому-то что-то в инете дело бесполезное и как правило неблагодарное, ибо тут все всё знают т всё умеют хотя бы виртуально :).
Господа, нуивонафик.

[ikhtiandr]

А у меня недавно баллон с подоконника упал(а ведь знал ,что нельзя ставить) и прямо в боковое стекло, ниже ватерлинии.200 литров воды за несколько секунд ушло вниз. И я и соседи в шоке.Так что нет у меня такой книги, что бы раз и все.

[Юрий Гречаный]

Ипохондрия напала, по причине : налил алгол и теодоксусы сдохли...все
а в инстукции понаписано - не страшно для молюсков :(
а борода..., ей-то, как раз и не страшно.
Саша, дайте чего-нибуть почитать, шоб умным стать...
только сразу и по всем вопросам получить ответ :)

Я не Саша, но могу предложить Достоевского.

[BЛАДИМИP]

Спасибо Юрий, Достоевский - это уже прогресс.
Я его читал в юности, перечитывал, когда постарше был...но не моё это, честно - не фанатею. Я больше по Стругацким, Булычеву, Лукьяненко и другим фантастам. :)

[Юрий Гречаный]

По фантастам значит.... гы

[Кудряшка Сью]

Решила все-таки запустить такой аквариум. Не из-за лени code42, а так как место есть только на подоконнике.
20л, запущен в феврале 2008 г.
Валлиснерия, бакопа, анубиас нана, таиландский папоротник, яванский мох, перистолистник бразильский.
Живет 60 рыбок: пицилия + мальки, 4 гуппи.
Компрессор и фильтр отсутствуют. Только обогреватель. Температура 24 градуса. Освещение только естественное.
Первую неделю вся растительность поперла. Особенно яванский мох, перистолистник и анубиас. Рыбки чувствовали себя отлично. Воду приходилось в акву добавлять, т.к., уж, очень коту понравилось оттуда пить. Потом вода стала зеленеть (как оказалось - начали расти нитчатые водоросли).
Вот прошел месяц. Разрослись только нитчатые водоросли, папоротник и перистолистник. Бакопе вообще не нравится в этом аквариуме :011:.
Зато очень нравится малькам пицилии. Я их кормлю только утром и вечером, т.к. остальное время на работе, а они толстые и очень быстро растут.
Вот уже неделю подмениваю ежедневно воду, чтобы избавиться от нитчатых водорослей. Ожил анубиас, непрошенных гостей стало меньше.

[пень]

Потому как, моё твёрдое и уверенное ИМХО, без знаний основ химии, биологии и т.д. аквариум лучше не разгонять.

Ну, да... ужжж...
Из химии знаю лишь несколько названий элементов. А с аквариумами живу уже 35 лет. И всё удачно. Было бы где сбывать растения и рыб.... Зажил бы

[ikhtiandr]

Специально для поклонников:) интервью Diana Walstad http://acuariorosa.blogspot.com/2009/04/interview-with-diana-walstad.html

[glottis]

А такой опыт уже имеется.
Несколько лет назад Аммано давал в Москве семинар и делал выставочный аквариум.
А потом, на аге.ру выложили фотки этого аквариума спустя 6-7 месяцев.
Кто помнит тот случай, тот не даст соврать. Аквариум был точной копией аквариумов Дианы.

Есть ссылка? Очень интересно.

[glottis]

Пример каким может быть травник на земле, без внесения удо или СО2:
http://ukaps.org/forum/threads/low-energy-dirt-tank.35108/page-3#post-416370

Наверное не 100% методология Вальштадт, но на этих принципах.