Увійти

Показати повну версію : PL-лампы в сторону, только LED, только хардкор


Шурибан
27.10.2013, 17:27
Народ может кто знает или ссылочку скиньте где купить аквариумные PL-лампы типа Actinic Royal Blue/Sun-Bio или Actinic purple/Super Sun-Bio или хотябы некомбинированые на 10000к и 15000к. Хотел купить на форуме у TUMA но унего нет и небудет гугл тоже недал результатов(.

fmloser
27.10.2013, 18:37
Саня! Может присмотришься к светодиодам на aliexpress.com
Ищи 10w 16000k 20000k 10000k 12000k

Шурибан
27.10.2013, 19:56
Саня! Может присмотришься к светодиодам на aliexpress.com
Ищи 10w 16000k 20000k 10000k 12000k

Так то оно так! но есть 1но НО цена на них( так лампа на 18w стоит 35-40 грн а диодов на тотже свет нада на какую сумму ? около 200гн ?(

manulo
27.10.2013, 20:46
Шурибан, лампа поработает полгода, и в мусорку. А диодам 30000-50000 часов маслать ))

fmloser
27.10.2013, 22:51
Шурибан,
led модуль (http://www.ebay.com/itm/New-10W-Warm-White-Cool-White-3000K-20000K-High-Power-LED-45Mil-Chips-F-/281130059545?pt=US_Light_Bulbs&var=&hash=item4174a84719) US $7.99 (65 грн)

драйвер (http://www.ebay.com/itm/LED-Driver-High-Power-supply-AC-110-265V-50-60HZ-10W-20W-30W-50W-Waterproof-DR-/350886336100?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item51b2749664) US $3.12 (26 грн)

ну нужен конечно ещё радиатор ... + 10-100 грн это уже от твоей фантазии

Шурибан
28.10.2013, 12:24
Шурибан,
led модуль (http://www.ebay.com/itm/New-10W-Warm-White-Cool-White-3000K-20000K-High-Power-LED-45Mil-Chips-F-/281130059545?pt=US_Light_Bulbs&var=&hash=item4174a84719) US $7.99

драйвер (http://www.ebay.com/itm/LED-Driver-High-Power-supply-AC-110-265V-50-60HZ-10W-20W-30W-50W-Waterproof-DR-/350886336100?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item51b2749664) US $3.12

ну нужен конечно ещё радиатор ... + 10-100 грн это уже от твоей фантазии

Я просто в этих драйверах безрамы! как подключить? и радиатор зачем он?Вот еслиб добрые люди помогли показали как что и куда подключить былбы признателен пивом или денежкой )Да и сколько нужно таких модулей на 30л?

Шурибан
28.10.2013, 12:29
Шурибан, лампа поработает полгода, и в мусорку. А диодам 30000-50000 часов маслать ))

Виталь с этим непоспориш code44

Виталий_tata
28.10.2013, 12:39
Я просто в этих драйверах безрамы! как подключить? и радиатор зачем он?Вот еслиб добрые люди помогли показали как что и куда подключить былбы признателен пивом или денежкой )Да и сколько нужно таких модулей на 30л?
Есть человек на Аквафанате, вот его темы -
- http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=44375&hl=
- http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=44462&hl=
Как по мне это не дорого,не сложно, да и с советом всегда поможет!
code60

fmloser
28.10.2013, 15:28
Саша! Всё просто
балласт подключаешь к 220,
из балласта выходит 1A 12V, что как раз для питания светодиода
подключаешь соблюдая полярность и вуаля! ...
радиатор нужен для охлаждения светодиода ибо он греется ...
я брал обычные радиаторы от древних камней (пеньков с 1 по 4-й )
китайцы в свою очередь уже выпустили радиаторы под данный светодиод (http://www.ebay.com/itm/Aluminium-Heatsink-for-10W-High-Power-LED-Bulb-/180637303646?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0ed2835e) это те которые с пассивным охлаждением ...
но лично я понял что можно найти в Сумах радиатор аллюминевый налепить светиков и поставить кулер 8см (стандартный комповый) и запитать его от того же балласта ....

на ебее цены будут пониже вдвое от ссылки Виталий_tata
но с ибея идет 2-6 недель
да и выбрать можно и с температурой для мякоты, и с нужным цветом лазь смотри (http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p3984.m570.l1311.R1.TR12.TRC2.A0.X1 0w&_nkw=10w+led&_sacat=0&_from=R40)

manulo
28.10.2013, 17:12
Шурибан, Саш, када меня Валерка подсадил такой же фразой на светики, сам был без рамы )))
Почитай, поразбирайся, оно того стоит!

Шурибан
28.10.2013, 18:41
Виталь да терь всё роздуплился мне нада 1н led модуль на 10w -10000к и 2й led модуль на 10w-20000к и драйвер на 30w с запасом) ну а радиатор и кулер я найду с кампа б\у товарищ их ремонтирует у него спрошу. Вот только на ебее этом я нероздуплюсь как что покупать ( всё на английском а я внём нешпрехаю

Шурибан
28.10.2013, 18:46
Да вопросик вам вчём разница между диодами NEW 10w и 1PS 10W? ну кроме цены конечно)

manulo
28.10.2013, 21:25
Шурибан, Ссылки кинь
с англицким отлично помагает translate.google.com

fmloser
28.10.2013, 23:39
Саня, начни с того, что убедись что у тебя есть карточка которая принимается на ebay.com это как правило Visa Electron так как операция будет проходить в долларах нужно сразу в банке выяснить как она работает с этой валютой.... все эти консультации можно получить по бесплатному номеру с оборотной стороны карты

лично я для начинающего не советовал бы начинать с аукционов, а посоветовал бы просто купит что доступно с бесплатной доставкой (отметь Buy It Now и Free shipping)

Шурибан
29.10.2013, 17:07
Саня, начни с того, что убедись что у тебя есть карточка которая принимается на ebay.com это как правило Visa Electron так как операция будет проходить в долларах нужно сразу в банке выяснить как она работает с этой валютой.... все эти консультации можно получить по бесплатному номеру с оборотной стороны карты

лично я для начинающего не советовал бы начинать с аукционов, а посоветовал бы просто купит что доступно с бесплатной доставкой (отметь Buy It Now и Free shipping)

карточки такой неимеется )

manulo
29.10.2013, 17:19
Шурибан, выбирай товар, могу заказать если чо.
карточку такую любой крупный банк оформит )

florik
29.10.2013, 17:59
будете заказывать тогда и я упаду на хвост

Zen
29.10.2013, 21:15
не берите поштучно, ищите небольшим оптом (от 5 до 10 шт). получается намного дешевле.

Янек
29.10.2013, 22:06
мужики что вы с толку человека сбиваете непонятными китайцами с непонятным спектром? не ставят такие в море леды :) ну может кто то и ставит, но у нас на форуме не почитать о таких результатах :) это раз, во вторых это не травник и не пресник!!!!!!!
соотношение белых диодов и blue хотя бы 1:3, а еще лучше 1:3 соотношение white и blue и пр этом соотношение blue и royal blue 1:2, так что как минимум три канала, а значит три драйвера, и в зависимости от количества диодов подбираем блок питания, выходное напряжение будет зависит от типа выбранных драйверов:) радиатор можно купить тут в морской барахолке порезанный в размер, как и сами диоды, драйвера и блок питания. Желательно еще диммирование чтобы было, но это уже совсем другая история :)

fmloser
29.10.2013, 22:13
Янек, если бы он так и просил я бы дал другие ссылки :)
этот (http://www.ebay.com/itm/Square-Actinic-Hybrid-10W-Cool-White-7000K-Blue-460nm-High-Power-LED-Light-Bulb-/251314725030?pt=US_Lighting_Parts_and_Accessories&hash=item3a838660a6) например или этот (http://www.ebay.com/itm/10W-Square-Cool-White-10000K-Royal-Blue-450nm-455nm-High-Power-LED-Light-Bulb-/321139938936?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac56e9678), вот ещё (http://www.ebay.com/itm/wdm-1x-10w-high-power-leds-14000K-White-450nm-455nm-Royal-blue-aquarium-light-/171081681806?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27d5434b8e)

и вот (http://www.ebay.com/itm/10W-Red-Blue-Green-Blue-Cyan-White-Royal-Blue-Warm-White-Multicolor-Hybrid-LED-/231080813570?pt=US_Lighting_Parts_and_Accessories&var=&hash=item35cd7d6402)

в общем найти можно то что нужно

Янек
29.10.2013, 22:26
Янек, если бы он так и просил я бы дал другие ссылки :)
этот (http://www.ebay.com/itm/Square-Actinic-Hybrid-10W-Cool-White-7000K-Blue-460nm-High-Power-LED-Light-Bulb-/251314725030?pt=US_Lighting_Parts_and_Accessories&hash=item3a838660a6) например или этот (http://www.ebay.com/itm/10W-Square-Cool-White-10000K-Royal-Blue-450nm-455nm-High-Power-LED-Light-Bulb-/321139938936?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac56e9678), вот ещё (http://www.ebay.com/itm/wdm-1x-10w-high-power-leds-14000K-White-450nm-455nm-Royal-blue-aquarium-light-/171081681806?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27d5434b8e)
fmloser дело конечно Сани что ставить, но в море как бы два основных кита это водоподготовка и свет :) и ставить непонятную китайскую хреньcode11 даже не знаю, кто даст гарантии что то что они написали соответствует реальности? и я проходил через китай ноу нейм, больше не хочу и никому не советую:)
повторюсь, решать конечно Шурибану что ставить, но моя рекомендация это Cree, да в три раза получается дороже, но примеров их использования в морской ветке полно:) у самого стоит cree и ни капли не жалею!
да и Саня видел работу светильника, пусть поделится впечатлениями :)

Шурибан
30.10.2013, 01:52
Серый свет у тебя конечно неслабыйcode44 но и цена неслабая), а я сейчас малёхо ограничен финансово( хз чо делать? малёхо поразмыслю.

Шурибан
30.10.2013, 02:06
Янек, если бы он так и просил я бы дал другие ссылки :)
этот (http://www.ebay.com/itm/Square-Actinic-Hybrid-10W-Cool-White-7000K-Blue-460nm-High-Power-LED-Light-Bulb-/251314725030?pt=US_Lighting_Parts_and_Accessories&hash=item3a838660a6) например или этот (http://www.ebay.com/itm/10W-Square-Cool-White-10000K-Royal-Blue-450nm-455nm-High-Power-LED-Light-Bulb-/321139938936?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac56e9678), вот ещё (http://www.ebay.com/itm/wdm-1x-10w-high-power-leds-14000K-White-450nm-455nm-Royal-blue-aquarium-light-/171081681806?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27d5434b8e)

и вот (http://www.ebay.com/itm/10W-Red-Blue-Green-Blue-Cyan-White-Royal-Blue-Warm-White-Multicolor-Hybrid-LED-/231080813570?pt=US_Lighting_Parts_and_Accessories&var=&hash=item35cd7d6402)

в общем найти можно то что нужно

Вообщето я просил ПЛ комбинированые это вы мне предложили диоды code44 ну и диоды оказывается есть комбенированые )

Шурибан
30.10.2013, 02:09
Радиатор нашёл,кулера тоже аж 2 разных размеров, теперь дело за малым определится с диодами)

Янек
30.10.2013, 08:12
Серый свет у тебя конечно неслабыйcode44 но и цена неслабая), а я сейчас малёхо ограничен финансово( хз чо делать? малёхо поразмыслю.
ну ты ж меня не слушал, в море носом влип и все, нах слушать что я говорю:patstalom:а мой светильник по цене получился такой, потому что заказал комплектующие по максимуму, с учетом последующего расширения:)
Вообщето я просил ПЛ комбинированые это вы мне предложили диоды code44 ну и диоды оказывается есть комбенированые )
забей ты на PL ки, их никто кроме Тима и не предлагал к продаже. Если он отказался их завозить, то все. А заказывать где то за кордоном, я не уверен что 2-3 лампы целыми придут, зная отношение наших перевозчиков к грузам :(
Повторюсь последний раз :) Забей на комбинированных китайцев, а то можешь нарваться на проблемы, которые потом мужественно будешь разгребатьcode44 вспомни свои мучения на запуске когда накупил всякого и выбросил:)
Почитай на досуге http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=118424
не обязательно все сразу покупать. Можно поканально собирать комплектующие, но начать с blue.

fmloser
30.10.2013, 09:14
Сергей! непонятную китайскую хрень code11
хрень это то, что делают и продают в Украине, а Китай уже мировой промышленный лидер, недосягаемый Украине лет 50 точно.
А если не хочешь брать Китай, то задумайся об этом (http://velos.com.ua/brand/cree/)

:)

Янек
30.10.2013, 11:09
Сергей!
хрень это то, что делают и продают в Украине, а Китай уже мировой промышленный лидер, недосягаемый Украине лет 50 точно.
А если не хочешь брать Китай, то задумайся об этом (http://velos.com.ua/brand/cree/)

:)
спасибо за совет:) именно такие у меня и стоят:patstalom:
спорить о китае и его промышленном росте нет желания, за свою страну просто обидно, это раз, а второе стоимость нормального китая будет не намного ниже того же крея, а то что три копейки, так оно и работает. В морских темах много есть моментов что есть проблемы с обрастанием ЖК, а после смен ламп ноу нейм на ATI и тп проблемы начинают уменшаться

fmloser
30.10.2013, 12:05
Cree делают в Китае!

Шурибан
30.10.2013, 19:21
Cree делают в Китае!

На данный момент всё делают в китае)с этим непоспориш code44

Шурибан
30.10.2013, 19:28
Серый сколько мне нужно денег сейчас по минимуму чтобы поставить Cree чтобы был синий свет и белый для начала. На 30 л акву

Янек
30.10.2013, 20:38
Серый сколько мне нужно денег сейчас по минимуму чтобы поставить Cree чтобы был синий свет и белый для начала. На 30 л акву
зря ты распыляешься, но это конечно твое дело:)
лично мое ИМХО без претензии на окончательный вариант:patstalom:
COOL White XTEAWT-00-0000-000000F51 - 2 шт
XBDBLU-00-0000-000000Z01 Синий - 2 шт
и потом как нибуть XBDROY-00-0000-000000L01 Ройал - 4 шт.
драйвер LDD-700L по одному на каждый канал
плюс блок питания в диапазоне от 9 до 36 В мощностью 25-30 Вт
расходы подбиваешь сам по указанной ссылкеcode44
единственный вопрос как это все диммировать будешь? :) те увеличивать/уменьшать при необходимости общую яркость светильника

Шурибан
30.10.2013, 22:28
А 1н драйвер на все каналы можно? типа такой драйвер APC-25-700 от 4 до 10 светодиодов -112грн

Янек
31.10.2013, 07:30
А 1н драйвер на все каналы можно? типа такой драйвер APC-25-700 от 4 до 10 светодиодов -112грн
можно, но мощность в притык если потом будешь фиолетовый добавлять, лучше драйвер APC-35-700, разница в 20 грн. Но только это ты сможешь врубать свет сразу на полную катушку:patstalom:

manulo
31.10.2013, 09:10
нельзя, там параметры питания у светиков разных серий разные.

Шурибан
31.10.2013, 10:07
Первый вариант (все диоды будут на одном драйвере)

1.Звезда 20мм под оптику с тремя светодиодами Cool White XT-E, Royal Blue XT-E, Blue XP-E - 70 грн.-2шт - 140грн

2.драйвер APC-16-700 от 3 до 6 светодиодов - 70грн

3.Термоскотч - 5грн

Итого 215грн вот этот вариант мне предложил Pastuh1234 с сайта что ты мне дал что скажите? господа спецы)

manulo
31.10.2013, 10:41
плюшки с cree.com

xp-e

Size (mm x mm) 3.45 x 3.45
Maximum drive current (A) - 1
Maximum power (W) - 3.5
output - Up to 291 lm @ 3.5 W
Typical forward voltage @ 350 mA (V) 3.1

xt-e
Size (mm x mm) 3.45 x 3.45
Maximum drive current (A) 1.5
Typical forward voltage (V) 2.85 @ 350 mA

То же самое, что и говорил. Разные серии светиков, разные параметры.
Работать на одной линейке будут канешн с этим драйвером, но xp-e будут деградировать сильнее, xt-e будут немного недосвечивать.

Шурибан
31.10.2013, 11:09
Чтоже он тогда на одну звезду паяет разной серии диоды? веть их на 2 разных драйвера неподключиш

manulo
31.10.2013, 12:16
Шурибан, у нас все так, через анус... да будет работать в принципе

Шурибан
31.10.2013, 17:57
Всё заказал ! вышло 215 грн ,всё это на 1м драйвере потом докуплю 2й чтобы отдельно врубать синий свет

Шурибан
31.10.2013, 18:01
Шурибан, у нас все так, через анус... да будет работать в принципе

Виталь вот его ответ когда я процитировал твои слова-цитата Работать на одной линейке будут канешн с этим драйвером, но xp-e будут деградировать сильнее, xt-e будут немного недосвечивать. ответ на это-Что значит деградировать? Максимальный ток у светодиода серии XPE - 1000мА на этом токе он стабильно работает(проверено временем) мы будем запускать на меньшем токе 700мА это нормальный рабочий ток! XT-E также отлично отдают люмены на токе 700мА.

Янек
01.11.2013, 07:38
Чтоже он тогда на одну звезду паяет разной серии диоды? веть их на 2 разных драйвера неподключиш
как раз подключишь :) там есть возможность подключить все три канала по отдельной линии, это ты с нашей помощью решил
Шурибан, у нас все так, через анус... :patstalom:
А насчет деградации :) Я вот не уверен что у Сани этот аквас простоит 10000 тыс часов:024: и не захочет он переехать :) Более важный вопрос это диммирование этого светаcode44

manulo
01.11.2013, 08:21
Саша, посоветуй ему скачать англо-русский словарь и перевести фразу
Typical forward voltage @ 350 mA

Шурибан
01.11.2013, 10:32
Саша, посоветуй ему скачать англо-русский словарь и перевести фразу
Typical forward voltage @ 350 mA

Та ну его специалиста code44 куплю через месяц ещё драйвер и подключу отдельно синие диоды. Только подскажите как это всё соединить пайкой между собой! Да ещё он сказал что драйвер нужно потключать прямо в резетку 220в а Серый писал что через блок, так как нада?

manulo
01.11.2013, 12:01
Шурибан, есть разные драйверы. Драйвер, это тот же блок питания, только стабилизированный по току, а не по напряжению.

Есть такие, которые прямо в розетку подключаются, маркируются обычно AC-DC, нужно сверить входноые параметры -- переменный ток 220В. Так что вполне возможно.

Соеденяешь да, пайкой, последовательно

Янек
01.11.2013, 17:24
Та ну его специалиста code44 куплю через месяц ещё драйвер и подключу отдельно синие диоды. Только подскажите как это всё соединить пайкой между собой! Да ещё он сказал что драйвер нужно потключать прямо в резетку 220в а Серый писал что через блок, так как нада?
Саня ты хоть смотришь на то что заказываешь?:patstalom: краткий даташит твоего драйвера http://www.compel.ru/infosheet/MW/APC-16-700/
Вход 110/220В авто, так что смело тыкаешь в розетку:patstalom:
при пайке последовательно сделай сразу две линии Blue/Royal blue и белые? чтобы потом не перепаивать. Да и не вздумай приклеивать на термоскотч перед пайкойcode44 ну и желательно проверять полярность на звездах еред пайкой, а то у меня некоторые не совпадали с маркировкой плюс/минус:patstalom:
ЗЫ manulo пора тебе поработать:024: а то тема давно не соответствует названию :)

Шурибан
02.11.2013, 12:36
На термоскоч то хоть почему неклеять? А понял чтоб непоплавился)

manulo
02.11.2013, 21:44
Янек, так покатит?)

Шурибан, да, может поплавится запросто

pimass
02.11.2013, 21:56
Cree делают в Китае! :patstalom::patstalom::patstalom: Ахахаха жгун Вы однако.

Шурибан
02.11.2013, 22:15
Янек, так покатит?)

Шурибан, да, может поплавится запросто

Виталь чтот в ЛС ошибку какуюто выдаёт, немогу прочесть сообщения прими мерыcode44

manulo
02.11.2013, 22:47
Шурибан, то глобальная проблема походу )

fmloser
03.11.2013, 11:27
pimass,

Читай второй абзац в ссылке (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2580564&postcount=26)
Головной офис компании находится в США. Производственные мощности расположены по всему миру, но в основном это два завода на Тайване и три завода в Гонг Конге.

Шурибан
03.11.2013, 11:59
Я всёравно закажу китайские диоды чуть позже! охота сравнить и протестить заодно!

Шурибан
29.11.2013, 18:01
Шурибан, выбирай товар, могу заказать если чо.
карточку такую любой крупный банк оформит )

Прет Витаха! вот и понадобилась твоя помощ code44 Виталь сможеш заказать и оплатить заказик на Ebay?хочу таки диоды взять)А денежку я подвизу ,яб скинул тебе ссылочки ну ты там глянеш всё провериш что да как ну сколько будет стоить доставка есть ли в наличии итд ато я чот там неоч пойму даже с переводчиком)вот так както :)

Zen
29.11.2013, 20:15
Шурибан, где и какие планируешь брать?

Шурибан
29.11.2013, 21:24
Шурибан, где и какие планируешь брать?
Яж написал на Ebey брать хотелбы http://www.ebay.com/itm/10W-Square-Cool-White-10000K-Royal-Blue-450nm-455nm-High-Power-LED-Light-Bulb-/321139938936?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac56e9678 http://www.ebay.com/itm/LED-Driver-High-Power-supply-AC-110-265V-50-60HZ-10W-20W-30W-50W-Waterproof-DR-/350886336100?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item51b2749664 http://www.ebay.com/itm/New-20W-Warm-White-Cool-White-3000K-20000K-High-Power-LED-45Mil-Chips-F-/281130060098?pt=US_Light_Bulbs&var=&hash=item8717085812 типа такие ещё непешил)

Zen
29.11.2013, 23:45
Шурибан, 20W? я брал 10W так на номинальном токе светит очень-очень ярко!! на светик можно посмотреть только под углом, прямо - нереально!

Шурибан
29.11.2013, 23:50
Шурибан, 20W? я брал 10W так на номинальном токе светит очень-очень ярко!! на светик можно посмотреть только под углом, прямо - нереально!

А ты тут брал? и цена что 20 что 10 )одна

Zen
30.11.2013, 11:39
да, на ebay. Цена разная!!! не может стоить 10W так же как и 20W. Может оно тебе не правильно пересчитывает.....когда положишь в корзину, оно пересчитает правильно:)

Шурибан
30.11.2013, 16:01
да, на ebay. Цена разная!!! не может стоить 10W так же как и 20W. Может оно тебе не правильно пересчитывает.....когда положишь в корзину, оно пересчитает правильно:)

Так может ты мне поможеш скупится на этом эбае ? есть уже практика!)

Zen
30.11.2013, 17:50
Шурибан, могу:) деньги на карту приват банка (можно сразу в баксах)
тока гарантию за работоспособность не несу и за доставку тоже:) как правило они отрпавляют без трек номера (все зависит от суммы заказа, может быть и с трек номером). Бывает за трек номер просят 2,5-3 бакса:) лучше конечно с трек номером, так надежней. По нему можно отслеживать место положения посылки:) если решишся заказать, то кинешь что и в каком количестве надо:)

Шурибан
30.11.2013, 22:39
Шурибан, могу:) деньги на карту приват банка (можно сразу в баксах)
тока гарантию за работоспособность не несу и за доставку тоже:) как правило они отрпавляют без трек номера (все зависит от суммы заказа, может быть и с трек номером). Бывает за трек номер просят 2,5-3 бакса:) лучше конечно с трек номером, так надежней. По нему можно отслеживать место положения посылки:) если решишся заказать, то кинешь что и в каком количестве надо:)

Да я думал что ты камне вгости заскочиш ну и пивка попьём и определимся наместе или я ктебе), а вот там сумма товара указана а доставка нет ,сколько тебе доставка обошлась? а деньги думал при встрече наличкой отдам ,если непутаю ты тоже на курской проживаеш)

Zen
01.12.2013, 00:12
на курской:) доставка как правило халявная...тока ждать 30...и более дней! раньше было до 30 дней, а сейчас чтото расслабились сильно.....очень сильно! ща зависло 7 посылок китайскаих...хорошо что все с трек номерами)))
на счет пива надо подумать и найти время;)

Шурибан
01.12.2013, 11:20
Ну давай думай!сегодня выходной какраз,такчто можно сегодня звони 0502881072