КПК

Показати повну версію : Гормональные препараты для роста рыб


Sashok007
06.11.2013, 11:51
Уже давно гормональные стероидные препараты применяются в разных сферах жизни человека.
Я думаю, не для кого не секрет, что они полным ходом используются в ветеринарии. Уже много лет вполне успешно применяются на крупном рогатом скоте, в конной индустрии, в собаководстве (как правило, в бойцовских породах), и так далее...
Стероидные гормональные препараты коснулись и рыбной сферы, как у промышленных сортов рыб, так и у аквариумных.

Информации в интернете всё равно очень мало, и зачастую она очень противоречивая. В аквариумной сфере тем более.
Эксперименты зачастую не дают эффекта, потому как гормональные препараты рассчитанные на млекопитающих, и зачастую не ароматизируются у рыб. Но всё же есть результаты!

С моим очень скромным опытом аквариумистики и недостаточной возможности достать многие препараты, когда то удавалось искусственно получать 95% потомства нужного мне пола у икрамечащих рыб. При чём определёнными препаратами можно добиться как самцов, так и самок.
И это с применением фарм.средств не предназначенных для рыб.

Вот на Львовском форуме нашел статейку

В последнее время для форсирования процессов созревания рыб используют эндокринные средства (мг/кг при однократной обработке):
эстрофан (0,1—0,5),
кломифенцитрат (1 —10),
прогестерон (1)
,кортизол (65— 225),
метапирон (1),
эстрадиол (10—245),
кортикостерон (53—225),
лютеотропный гормон — ЛГ (1—3,5),
люлибирин или гонадолибирин (0,5—2)

Заметно ускорить темп роста рыб можно с помощью внутримышечных инъекций (мг/кг):

бычьего гормона роста или бычьего инсулина (10),
4-хлор-тестостеронацетата (0,5),
тиреоидина (10),
тестостеронпропионата (10),
метиландростенедиола (4 мг/кг через каждые 4 суток);
или при добавке в корм (мг/кг):
этилэстрола (2,5),
17-метилтестостерона (1—2),
диметазина (5),
17-этинилтестостерона (2,5—3,5),
метиландростерона (15),
андростедиона (500),
тестостеронпропионата (560),
андростерона (580),
дегидроэпиандростерона (3200),
тестостерона (10),
оксиметолона (10),
11-кетотестостерона (10),
станазола (833),
тиреоидина (60),
1-дегидростеронацетата (15),
сухого тиреоида (6),
крезацина (10—20)
и трииодтиронина (20 мг/кг).

Получить 100% самцов можно при внесении в корм рыбам (от 50 до 100 мг/кг) метилтестостерона и этинилтестостерона,
а 100% самок вырастает при обработке малька этинилэстрадиолом (50 мг/кг) и эстрадиол ом (20 мг/кг).

Для получения максимально большого разнообразия в потомстве рыб применяют мутагенные вещества:
этиленимин,
эфиры сульфоновой кислоты,
гидроксиламин, диметилсульфат (0, 11—0, 13 mM),
нитрозоалкилмочевину,
нитрозоэтилмочевину,
нитрозометилмочевину (0, 97—9, 7 mM).

Наибольшей результативностью обладают комплексные инъекции гипофиза (1-2 мг/кг) и хориогонина (500—1000 МЕ/кг), а также смеси гипофиза с пилокарпином (0,001 %-ного раствора 0,5—1 мл/кг), гестофирином (0,5 мг/кг) или нитратом стрихнина (0,5—1 мг) в сочетании с витаминами B1 (2,4 мг), С (5 мг) и 40%-ным раствором глюкозы на 1 кг массы рыбы.
В последнее время для формирования процессов созревания рыб используют новые эндокринные средства, мг/кг при одноразовой обработке:
эстрофан (0, 1—0, 5),
кломифенцитрат (1—10),
прогестерон (1),
кортизон (65—225),
метапирон (1),
эстрадиол (10—245),
кортикостерон (53—225), люлиберин или
гонадолиберин (0, 5—2).

Хорошие результаты получены на двухцветном лабео с двукратной инъекцией: первая — хориогонином, вторая — через сутки суспензией гипофиза (2 мг гипофиза на 100 г массы рыбы).

Прекрасный нерест макрогнатусов через сутки после однократной инъекции хориогонина самкам и самцам в спинную мышцу примерно посредине тела (по 100 ЕД). Единственным условием успеха является то, что гормон надо вводить с возможно меньшим количеством растворителя, желательно не более 0,25 см3.
Успешно разведен таиландский мастацембелус с использованием двукратной инъекции. При предварительном инъецировании самкам вводили в мышцы спины по 200 ЕД хориогонического гонадотропина, самцам — по 50 ЕД.При разрешающей инъекции доза соответственно 0, 6 и 0, 3 мг гипофиза в 0, 1 мл суспензии. Через 3 ч после разрешающей инъекции для дополнительной стимуляции нереста следует увеличить подачу воздуха в аквариум. Через 3 ч после этого начинаются бурные брачные игры — рыбы буквально свиваются в клубок, после чего начинается икрометание.

Анестезирующие вещества применяют в двух случаях; для кратковременного обездвиживания рыб на 1—5 мин, с целью пересадки из одной емкости в другую или для проведения инъекционных работ, а также искусственного получения половых продуктов; для длительного снижения активности рыб (на несколько часов) при их перевозке.
При действии малых доз анестетика рыбы через несколько минут сначала становятся малоподвижными, далее ложатся на дно или всплывают, продолжая дыхательные движения жабрами. При передозировке у рыб прекращаются движения жаберных крышек, и они могут погибнуть. Обычно при одной и той же концентрации анестетика при более высокой температуре его действие более эффективно, чем при более низкой. Прекращение наркоза осуществляется пересадкой рыб в свежую воду. температура ее должна быть на 1—5°С ниже той, которая была при наркозе. Рыбы с разной видовой активностью и разных размеров требуют различных концентраций анестетика.
Растворы анестетиков обычно хранят не более трех дней. Для кратковременной наркотизации используют следующие анестетики в соответствующих концентрациях:
амилен-гидрат (7—13 г/л),
гидрохлорид-2-метил-4-винилоксихинолин (10— 20 мл/л),
комбелен (0,1—0,2 мл/л),
метилпентанол (0,5— 1 мл/л),
метилпаратимол (2—4 мл/л),
бикарбонат натрия (0,4—0,6 г/л),
пропоксат (3—4 мл/л),
пропоксимол (0,05— 0,4 мл/л),
третичный амиловый спирт (0,25—0,5 мл/л),
третичный бутиловый спирт (0,3—3,5 мл/л),
трибромэтанол (5—50 мл/л),
трикаин-метансульфонат (MS-222) (0,13— 0,26 г/л),
трихлорбутанол (0,25—0,4 г/л), СО2 (0,2—0,4 г/л),
хинальдин (5—12 мг/л),
хинальдин-гидрохлорид (25 мг/л),
хлоралгидрат (20—30 г/л),
хлорэтон (0,2—0,4 г/л),
эвгенол (100 мг/л), серный эфир (17,2 мг/л),
уретан (0,5— 1 мг/л).
Для приготовления раствора хильнальдина 0, 1 мл его маслянистой жидкости растворяют в 1—2 мл этилового спирта или ацетона, после чего смесь выливают в емкость с 4,5—6 л воды.
Продолжительность нахождения рыбы в растворе хинальдина не должна превышать 10 мин.

При перевозке рыбы на небольшие расстояния в качестве анестетика используют:
для морских рыб — амобарбитал в концентрации 105—130 мг/л,
для пресноводных рыб— амиленгидрат (0, 5—1, 25 мл/л),
хлоралгидрат (2,3—3,1 г/л)
или трикаин-метансульфонат (MS-222) (10—25 мг/л).
Реакцию воды стабилизируют бикарбонатом натрия (150 мг/л).
Плотность посадки рыбы при наркотизации можно увеличить в 2—3 раза относительно нормы.
Хорошие результаты при перевозке рыб в течение 6—8 ч дает использование смеси анестетиков: менокаина и хинальдина по 10 мг/л. Эта смесь обладает малой размерной и видовой специфичностью действия и может использоваться для перевозки как пресноводных, так и морских рыб.
Заметно ускорить темп роста рыб можно с помощью внутримышечных инъекций:
бычьего гормона роста (10 мг/кг, ежедневно),
бычьего инсулина (0, 3—10 МЕ/кг ежедневно),
4-хлоротестостеронацетата (по 0, 5 мг/кг каждые 4-е сутки), тестостеронпропионата (по 10 мг/кг каждые 4-е сутки),
метиландростендиона (по 4 мг/кг каждые 4-е сутки);
тиреоидина (10 мг/кг).
Более удобно гормональные препараты роста вводить в корм в концентрации, мг/кг корма:
этилэстрол (2,5),
диметазин (5),
17-метилтестостерон (1—2), 17-этинилтестостерон (2,5—3,5), метиландростендион (7,8),
метиландростерон (15),
андростендион (500),
тестостеронпропионат (560),
андростерон (580),
дегидроэпиандростерон (3,22 г/кг),
тестостерон (10 мг/кг),
11-кетотестостерон (10),
оксиметолон (10),
станазол (833),
1-дегидростеронацетат (15), тиреоид быка (20), тиреоид сухой (6), трийодтиронин (20), крезацин (10—20), тиреоидин (60 мг/кг), При добавлении тиреоидина непосредственно в воду его концентрация, ускоряющая рост, равна 0,1—10 мг на 1 л воды.

Для закрепления признаков прибегают к получению полиплоидного потомства, отличающегося большей жизнестойкостью и акселерацией. Тетраплоидное потомство получают за счет обработки икры в нерестовике сразу после нереста в момент набухания икры и прохождения первой полосы дробления колхицином или его менее токсичным аналогом колцемидом в концентрации 1 мг/л в течение нескольких минут, после чего икру отмывают от препарата.

0,1 г метилтестостерона растворяют в 100 см3 70%-ного этилового или метилового спирта, после чего в этот раствор вливают 900 см3 дистиллированной воды. Таким образом получается 1 л раствора, который через день вносится в аквариум с рыбой из расчета 1 капля на 1 л воды. Результат - самки проявляют всю окраску, которая в них заложена генетически.
Выращенных в растворе метилтестостерона самцов по характеру окраски можно безошибочно рассортировать на две группы: генотипических самцов и генотипических самок.
Генотипические самцы окрашены «богаче», так как их украшают цветные пятна, сцепленные и с мужским, и с женским полом, а самцы-инвертанты (генотипические самки) украшены цветными пятнами, сцепленными только с женским полом. Именно эти не заметные до гормональной обработки признаки и передают матери своим сыновьям, у которых они становятся заметными благодаря более высокому содержанию мужского полового гормона у самцов по сравнению с самками (и мужские, и женские половые гормоны образуются у особей обоих полов, но в различных соотношениях).
Самцы-инвертанты способны к размножению, но их потомство состоит из одних генотипических самок, а потомство выращенных в растворе гормона, но не утративших способности к размножению генотипических самцов состоит, как обычно, из равного количества нормальных самок и самцов.
X. Г. Петцольд (1960) сообщает (без указания дозировки), что добавление в воду тиреоидина замедляет развитие гуппи, Но позволяет вырастить их на 1/7 крупнее (длиннее), чем обычно.Такая возможность подтверждается опытами с лососем при добавлении в воду 0, 1—10, 0 мг/л тиреоидина (В. В. Яржомбек и др., 1986).

Таблица 11. Гормональные воздействия, вызывающие ускорение
роста рыб (В. В. Яржомбек и др., 1986)
Гормон Рыба Концентрация в корме мг/кг
Андрогены
17-метилтестостерон Карась 1-2
17-этинилтестостерон Форель 3,4
Метиландростерон Карась 15
Андростендион Форель 500
Дегидроэпиандростерон Форель 3200
Тестостерон Кижуч 10
11-кетотестостерон Кижуч 10
Эстрогены
Этилэстрол Семга 2,5
Диметазин Форель 5,0
Гормоны щитовидной железы
Тиреоид быка Лосось 20
Тиреоид сухой Лосось 6
Тиреоидин Лосось 60
Трийодтиронин Лосось 20


Но информация по дозировкам подобных препаратов очень противоречивая... но возможно это из за того, что каждый препарат по-разному ароматизируется у рыб (усваивается) и поэтому нужны повышенные дозировки? code44

У кого был опыт использования подобных препаратов для ускорения роста и развития у рыб? Каких результатов было достигнуто? Какие препараты были использованы?

QS.kiev.ua
06.11.2013, 12:34
Получить 100% самцов можно при внесении в корм рыбам (от 50 до 100 мг/кг) метилтестостерона и этинилтестостерона

Это нужно малька кормить или производителей

Sashok007
06.11.2013, 12:55
Получить 100% самцов можно при внесении в корм рыбам (от 50 до 100 мг/кг) метилтестостерона и этинилтестостерона

Это нужно малька кормить или производителей

Пол у малька формируется в первое время жизни... икра сама по себе бес полая!
Кормление производителей не поможет!
Лично свою процедуру могу описать в личку...

Большая проблема в том что даже если допустим тестостерон на рыб оказывает анаболическое воздействие, то кормление разнополых рыб должно быть отдельным, и подбираться отдельный препарат.

Потому как положительный эффект на самца, может оказать негативный эффект на самку (сделать её либо бесплодной либо проблемной)

QS.kiev.ua
06.11.2013, 13:09
Sashok007,
Лично свою процедуру могу описать в личку
интересно... у меня процент самок гуппи очень высокий по какой-то причине...

Sashok007
06.11.2013, 13:12
а вот по поводу живородок нечего сказать не могу....
Может есть на форуме специ?

alekst
06.11.2013, 20:00
Вот на Львовском форуме нашел статейку
..

Вы не могли бы указать ссылку ( хоть в личку) на первоисточник информации ( тот же Львовский форум, где это обсуждается)?

Sashok007
06.11.2013, 20:59
Кинул в личку!

Annyemerald
27.11.2013, 17:30
Вы не могли бы указать ссылку ( хоть в личку) на первоисточник информации ( тот же Львовский форум, где это обсуждается)?

Добрый день, Sashok007! Заинтересовала Ваша тема. Киньте пожалуйста ссылку на первоисточник в личку. Спасибо.

chelovek_73
30.11.2013, 01:21
Sashok007, доброї вам ночі! І мені пліз ссилочку в приват! Дякую!

Sashok007
01.12.2013, 00:02
Уже к сожалению не могу и сам найти эту ссылку.
Первый пост я процетировал, а дальше особой палемики небыло.

И ещё, хочу добавить что всё написанное мной не есть 100% истина. это моё мнение, и оно может отличаться от реального действия гормонов. Я не претендую на проффесионала или специолиста в этом деле.

Мне тут недавно какой-то шизофреник (хотя в медицинских терминах могу ошибаться, возможно просто белая горячка была у человека) понаписывал кучу гадости в личку... мол я не прав, и поэтому гадина, сволоч и редиска code22 Если ктото считает что написал не так. Раскажите как? code21

chelovek_73
01.12.2013, 10:01
Sashok007, а як в подальшому застосування гормональних препаратів впливає життєздатність риб? І з точки зору гуманності? Я звісно не шизофренік і не маю на меті когось "лікувати", просто цікаво.

Sashok007
01.12.2013, 18:07
Sashok007, а як в подальшому застосування гормональних препаратів впливає життєздатність риб? І з точки зору гуманності? Я звісно не шизофренік і не маю на меті когось "лікувати", просто цікаво.

Вот этого я не знаю, но пологаю что особо не влияет.
Наука не подтвердила и не опровергла этого в применении на человеке! а за рыб и тем-болие.
Если обмен веществ и гормональный фон востановится до нормы, то в дальнейшем должна быть обычная рыбка.

У человека например, после того как гормональных фон востанавливается, как правило нет доказанных отклонений

mani29
01.12.2013, 23:48
Якщо не помиляюсь це витяги з книги А. Кочетова "Экзотические рыбы". Там все детально описано. Купити книгу навряд чи зможете вона 1989року, а скачати в неті і прочитати рекомендую.

Александр К.
02.12.2013, 00:15
Пробовал обрабатывать самок гуппи метилтестостероном .Сидели где-то месяца два.Самки темнокорпусные набрали цвет близкий к самцам,но половина корпуса осталась светлая,самки московской красной набрали красноту также полкорпуса.У всех появились полоски от глаза к спинному плавнику.Анальный плавник изменил форму,стал похож на гоноподий.Самки ,которые были меньше самцов ,были больше похожи на последних(по корпусу),а которые были помещены в раствор больше 3см были с корпусом самки(животик),но с цветом только что начавшим окрашиваться самцам.Плавники ,в сравнении с необрабатываемыми самками ,значительно удлинились.

Sashok007
02.12.2013, 11:55
Пробовал обрабатывать самок гуппи метилтестостероном .Сидели где-то месяца два.Самки темнокорпусные набрали цвет близкий к самцам,но половина корпуса осталась светлая,самки московской красной набрали красноту также полкорпуса.У всех появились полоски от глаза к спинному плавнику.Анальный плавник изменил форму,стал похож на гоноподий.Самки ,которые были меньше самцов ,были больше похожи на последних(по корпусу),а которые были помещены в раствор больше 3см были с корпусом самки(животик),но с цветом только что начавшим окрашиваться самцам.Плавники ,в сравнении с необрабатываемыми самками ,значительно удлинились.

Какие были дозировки?

Адамас
02.12.2013, 21:08
А в книгах информацию не искали? По-моему, нет. Посмотрите в книгах Кочетова, там она была совершенно точно. Кроме этого в нач. 90-х публиковалась книга "Секреты аквариумного рыбоводства" (если не ошибаюсь - а может "Секреты разведения акв-х рыб" ?), один из авторов М.Махлин. То, что помещено в ссылке "Львовского форума" из этих книг накомпилировано, + ещё какие-то поздние публикации. Так что ищите первоисточник.

Александр К.
02.12.2013, 23:18
Я брал таблетку метилтестостерона и бросал её в аквариум 60*50*50(высота)см.С каждой подменой воды(50%),раз в неделю,добавлял пол таблетки.И так два месяца.В аквариуме стояла помпа атман-201."Самцы"проданы оптом.)))

chelovek_73
02.12.2013, 23:26
Александр К., а метилтестостерон брали де? В аптеці? Взагалі де такі препарати можна достати і чи вільно вони продаються? Чи треба доставати десь на розплідниках худоби? Експерименти робили тільки на гупарях чи ще на комусь? Маю на увазі меченосці, ікромечущі якісь...?

Sashok007
03.12.2013, 01:36
Александр К., а метилтестостерон брали де? В аптеці? Взагалі де такі препарати можна достати і чи вільно вони продаються? Чи треба доставати десь на розплідниках худоби? Експерименти робили тільки на гупарях чи ще на комусь? Маю на увазі меченосці, ікромечущі якісь...?

В аптеках нет. раньше был, но давно не прошел сертификацию в Украине и снят с продажи.
Проще всего найти в спортзалах (качалках). там часто можно купить подобные препараты. Можно и по интернету, но это гемор.
Но под видом метила Вам скорее всего продадут метандростенолон/метандиенон, а это немного не то. Требуйте у продавца именно метил, и не верте, что метан и метил одно и тоже

chelovek_73
03.12.2013, 01:54
Sashok007, а після застосування препаратів їх дія проходить чи ні? Самки, самці залишаються з цими окрасами і зміненими формами плавників і через який час все нормалізовується? Тестостерон для пришвидшення росту застосовували чи ні? Які результати по ньому? Дякую!

THERA130
03.12.2013, 09:45
Тестостерон для пришвидшення росту застосовували чи ні? Как такового " гена роста " нет . Половые гормоны о которых идет речь , а именно метилтестостерон наоборот ускоряет половое созревание и резко останавливает рост у самцов гуппи.
Сделайте эксперемент - к помету гуппи добавляйте МТС - в два месяца самцы-лилипуты , в два раза меньшего размера , чем обычные самцы , но зато очень яркой окраски уже по полной гоняют самок . Из-за своих размеров они кажутся шавками ... Самки прошедшие обработку тестостероном более 1,5 месяцев остаются безплодными на всю жизнь. У них нарушается овуляция , и как следствие такие самки невступают в "контакт" с самцами , хотя внешне и кажется , что самцы ухаживают за ними ... Рецептура применения МТС есть на сайте гуппи МКАТ . Его растворяют и добавляют в аквариум каплями в зависимости от объема ежедневно . Селекционеры гуппи применяли МТС с 70-х годов в основном для прокрашивания самок перед отбором для крестов . Например сетку в хвосте у самки -кобры видно при обработке МТС достаточно рано - это освобождает селекционера от содержания ненужных самок / в дальнейшем уходящих в отбраковку/. Такие виргинные самки /брак/ содержатся отдельно в разных аквариумах , чтоб не перепутать от каких крестов они . Применение окраски самок с помощью МТС сокращает время выращивания и отбора самок для применения в крестах в два и более раза , и как следствие высвобождает кучу аквариумов-отсадников . Можно влиять на самок и без применения МТС / см. фото 1/ . P.S. Вообще мне непонятна эта тема , применение анаболиков для увеличения роста гуппи ..? А для чего собственно ? Умные люди - биологи с высшим образованием и ведущие в мире селекционеры гуппи более полвека назад разработали стандарты гуппи у некоторых пород длинна корпуса не должна превышать 25 мм , у триангель и веерохвостых 28 мм . Стремление к увеличению размеров всегда приводила к "гемофрадитам"/гуппи с нарушенным гормональным фоном/ , и как следствие к сокращению срока жизни . P.P.S. Наверное лучше говорить о сокращении времени производства гуппи от момента рождения до "товарного" вида . Обычно самцы приобретают "вид" в 4 месяца /в среднем / . Как сократить этот период в два раза - скажем до 2-х месяцев ..? Ведь налицо экономия корма , объемов - за одно и тоже время можно получить в два раза большее количество ..! Ведущие топ селекционеры гуппи решили эту задачу . Если наши любители думают , что с помощью анаболиков , как спортсмены в "качалках" , то это далеко не так. P.P.P.S. И еще ... Почему-то у любителей в постсоветских странах голова работает в сторону увеличения количества самцов в пометах ... Может от того , что гуппи у нас дешево стоят , продаются почти на кучки - правда безпородный , или околопородный мусор ... Самки всегда и везде стоили в несколько раз дороже самцов , даже при СССР-е у Московских селекционеров . Породные гуппи во всем мире стоят дорого и продаются обычно трио . Например в Германиии трио стоит 25 евро , в США трио от 25 до 150 долларов . В азии от 5 долларов шт. Я говорю о породных , а не о " мусоре" ...