Показати повну версію : Реминерализация осмоса для танганьики
В поисках инфы о воде танганьики в нете
натыкался на один и тот же хим. состав воды в озере.
(пара урлов:
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/rift.html#6
http://tanganyika-collection.ru/index.php?mod=2&id=85
)
цитата:
Химический анализ воды озера Танганьика :
(Анализ воды был выполнен членом бельгийской гидробиологической экспедиции Dr. Kuferath)
Соли (мг/л)
Na2CО3 anhydrous ------------------- 125
KCl ------------------------------------- 59
KNO3 ---------------------------------- 0,5
Li2CO3 ---------------------------------- 4
CaCO3 --------------------------------- 30
MgCO3 -------------------------------- 144
Al2(SO4)3.18H2O ----------------------- 5
K2SO4 ----------------------------------- 4
Na2SO4 ---------------------------------- 1
FeCl3.6H2O ---------------------------- 0.5
Na3PO4.12H2O ------------------------ 0.4
Na2SiO3 ------------------------------ 13,5
В итоге решил повторить нечто подобное, первым вызвали сомнения способности карбонатов кальция и магния раствориться при таких концентрациях. Как оказалось так и есть. Раствор содержал 4 основных по массе соли - карбонаты натрия,кальция,магния и хлорид калия.
В итоге капельные тесты дали 0 по общей жесткости, 7 по карбонатке, 7,5 пШ. Как вывод - карбонаты кальция и магния лежат в осадке.
Кто нибудь задавался таким вопросом, может есть методы их растворить? или карбонатку поднять карбонатом натрия а общую поднимать уже нормально растворимыми хлоридом кальция и сульфатом магния?
Интересно а как хим.анализ показал в растворе именно эти соли?
barvinok62
23.11.2013, 22:53
Эту тему наверно надо продублировать в разделе "Вода" на форуме,там есть спецы,может помогут разобраться по возникшим проблемам.
Олег,я как то задавался этой проблемой,но карбонаты не растворяютя в воде,так химикисказали.Мы в школе учебники по химии скурили,вот бы пригодилось.
И заметь,количество карбоната магния 144,и кальцинированая сода 125.
Анализ,то делали не в наших СЭС,а там у них на Западе,видно могут определить сколько чего.Тема хорошая только спецов не очень.Можно конечно подобие здалать,сложновато,по основным хотябы.
Frontozavr
23.11.2013, 23:31
Тема очень интересная.Об этом всем вам лучше всех расскажет Ирина Серпентариус.Она профи в этих вопросах.Один вопрос-зачем вам все это ?
С Ириной я и встречался, беседовал про это,и про свои проблемы с водой.Она действительно одна из тех кто может действительно помочь если есть в этом необходимость.Разве как вариант,если очень специфическая рыба к примеру Бенты,попробовать как в такой воде,будут ли нерестится или тому подобные.Хлопотно.
На форуме в теме Вода,там есть химики,попробуйте продублировать.
Анатолій Каліщук
24.11.2013, 01:29
Я хоч і хімік, але спеціалізація органік. Хімія води дійсно непроста тема. Нею більше займається аналітична хімія. Склад водного розчину визначають якісно і кількісно. Якісний аналіз буває катіонний і аніонний, які виконують в певній послідовності. Знаючи якісний склад виконують кількісний тих речовин, що нас цікавлять. Є певні методики визначення тих речовин. Є певні прилади і приспособлення. Існують хімічні і фізичні методи аналізу, які використовуються залежно від точності і цілі аналізу.
Коллега, растворить возможно, вдуть в закрытую емкость с водой и солями СО2, по самое не балуйся, вот они и растворятся, вот только при выдувании СО2 аэрированием некоторое их количество снова выпадет в осадок...
Анатолій Каліщук
24.11.2013, 08:54
При розчиненні малорозчинних солей суттєвий вплив на процес дає температура. Ніколи не заморочувався при утримуванні танги з водою - в основному фільтрація і виведення шкідливих азосполук підміною води. Не задавався ціллю створити воду з озера. Основна відмінність цієї води - це співвідношення іонів кальцію і магнію. Перевага магнію теоретично має позитивно впливати на гідробіонтів озера. Розчинність солей магнію вища, ніж солей кальцію. Якщо в нашій воді з крану легко розчиняється кальцій утворюючи жорсткість води двадцять градусів, то магній розчиняється ще легше. В нашій воді солями кальцію і магнію з їхнім співвідношенням досягається жорсткість , залежно від умов, приблизно до тридцяти градусів. Вища жорсткість зумовлена розчиненням ще інших солей. В озері жорсткість 15-20градусів. Тобто розчин далеко не насичений. Якщо рецепт правильний, то ця вся кількість солей має легко розчинятись у дистильованій воді.
Анатолій Каліщук
24.11.2013, 08:57
Можливо помилка цього рецепту - кількість солей не на літр, а на куб води.
Эту тему наверно надо продублировать в разделе "Вода" на форуме,там есть спецы,может помогут разобраться по возникшим проблемам.
тема более клубная, думаю многим именно здесь будет интересно почитать
но продублировать не проблема
Можливо помилка цього рецепту - кількість солей не на літр, а на куб води.
в течении 2-3х часов переделаю с пересчетом на куб, отпишусь.
Тема очень интересная.Об этом всем вам лучше всех расскажет Ирина Серпентариус.Она профи в этих вопросах.Один вопрос-зачем вам все это ?
зачем:
1 есть надежда что мои жизненные коллизии закончатся и смогу уделять увлечению больше средств и времени, а хотелось бы завести дикарей, но терять дикарей из-за непродуманной водоподготовки совсем будет глупо
2 общие показатели воды в днепропетровске не самые плохие, но они сами и их хим состав цензурно выражаясь "не стабильные"(прмер пару лет назад был падеж именно гуппаков, у меня тогда были малави - выдержали, но что было в воде так и не откопали, у нас горводоканал сам признал что до потребителей доходит 40% от водозабора, что в воду может попасть через такие трубы можно фантазировать долго)
3 есть возможность(нашел в днепре фирму http://himreaktiv.com.ua/himprodukciya-2/himreaktivi.html) и желание )))
Коллега, растворить возможно, вдуть в закрытую емкость с водой и солями СО2, по самое не балуйся, вот они и растворятся, вот только при выдувании СО2 аэрированием некоторое их количество снова выпадет в осадок...
Читал что эти карбонаты растворяются кислых средах, но в том и фокус что вода танги с хорошим уклоном в щелочную сторону.
зачем:
1 есть надежда что мои жизненные коллизии закончатся и смогу уделять увлечению больше средств и времени, а хотелось бы завести дикарей, но терять дикарей из-за непродуманной водоподготовки совсем будет глупо
2 общие показатели воды в днепропетровске не самые плохие, но они сами и их хим состав цензурно выражаясь "не стабильные"(прмер пару лет назад был падеж именно гуппаков, у меня тогда были малави - выдержали, но что было в воде так и не откопали, у нас горводоканал сам признал что до потребителей доходит 40% от водозабора, что в воду может попасть через такие трубы можно фантазировать долго)
3 есть возможность(нашел в днепре фирму http://himreaktiv.com.ua/himprodukciya-2/himreaktivi.html) и желание )))
А вы воду напрямую с крана льете?
А вы воду напрямую с крана льете?
Сейчас в акву заливаю востанавленный осмос(3тдс, 2мг\л нитратов,остальное 0) сульфатом магния и хлоридом кальция(магний\кальций = 3\1).
Для вышеописанного брал тот же осмос.
... Основна відмінність цієї води - це співвідношення іонів кальцію і магнію...
еще наткнулся на такую особенность: карбонатная жесткость в танге сформирована не гидрокарбонатами а карбонатами
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=160460&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=160460')
взято из описания JBL Aquadur Малави/Танганьика
https://www.jbl.de/ru/zagruzka/8568/Gebrauchsanleitungen/JBL_Aquadur_Mal-Tan.pdf
в течении 2-3х часов переделаю с пересчетом на куб, отпишусь.
безрезультатно, пробовал растворять при повышенной температуре - аналогично
Анатолій Каліщук
24.11.2013, 14:05
Можливо щоб отримати іони магнію і кальцію потрібно розчиняти їх оксиди і основи. Є формули куди буде зміщуватись хімічна рівновага - тобто прорахувати. Окремо протікають процеси і в сильнорозбавлених розчинах. Потрібно поритись в книжках.
Можливо щоб отримати іони магнію і кальцію потрібно розчиняти їх оксиди і основи. Є формули куди буде зміщуватись хімічна рівновага - тобто прорахувати. Окремо протікають процеси і в сильнорозбавлених розчинах. Потрібно поритись в книжках.
але якщо використовувати оксиди магнію так кальцію, або сульфат магнію, та хлорид кальцію - то звідки взяти стільки карбонатів
viy, з карбонатів калію та натрію, вони добре розчиняються, але рибі така водички може не сподобатися.
Та і ТДС буде захмарним...
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=163715&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=163715')
вот вариант вывести на указанный уровень магний, кальций, карбонаты
привычными реактивами, но при этом натрий, сульфаты, хлор превышают указанную норму в разы
насколько критично такое превышение?
Анатолій Каліщук
24.11.2013, 19:58
Я вважаю, що кількість карбонатів к. і мг. вказується тільки для того, щоб знати к-сть іонів к. і мг.-ю, які є в одиниці обєму. На основі того, що карбонати практично нерозчинні даних металів, тобто випадають в осад - на цьому і грунтується кількісне визначення іонів кальцію і магнію. Тобто їх можна зважити. Внаслідок різноі розчинності твердих цих карбонатів в кислотах визначаємо окремо вміст іонів кальцію і магнію. З твердої суміші карбонатів спочатку розчиниться в кислоті карбонат магнію.
Анатолій Каліщук
24.11.2013, 20:25
З цього випливає, що нам потрібна лише маса іонів даних металів, яку Ви давали з даними солями. Знаючи табличні дані вмісту карбонатів в воді озера визначаємо потрібну масу іонів кальцію і магнію. Знаючи це визначаємо скільки солей треба додати, щоб у нас була вода подібна озерній. Здається розібрались. Залишилось дві задачки з математики.
А зачем такая заморочка с водой? все соли продаются которые нужны для Танганьики.очистить от грязи и хлора поставить фильтры и все если вода не со скважины.Это если со скважины там еще можно поиграться и то надо все протестировать вначале.
Анатолій Каліщук
24.11.2013, 20:45
Эдд, Дійсно. Знаючи пропорції в воді з крану іонів кальцію і магнію, а в нас кальцію більше, додаємо лише сіль магнію. Це можна вирахувати, знаючи табличні дані води озера.
Эдд, Дійсно. Знаючи пропорції в воді з крану іонів кальцію і магнію, а в нас кальцію більше, додаємо лише сіль магнію. Це можна вирахувати, знаючи табличні дані води озера.
Надо иметь хороших знакомых с гор водоканала и все проблемы уйдут.Главное ,что бы вовремя предупредили если в воду ,что то добавляли. У нас добавляют всегда когда большие порывы . Это главное.:)
..Я вважаю, що кількість карбонатів к. і мг. вказується тільки для того, щоб знати к-сть іонів к. і мг.-ю, які є в одиниці обєму..
потрібну майже потрібну кількість карбонатів(165 з 190) можливо получити з добре розчинних карбонатів калію та натрію, маюче невелике відхилення цих металів від норми. Хлорид кальцію дасть ще 2 базовіх єлемента. А тепер головне питання - з чого получити магній - якщо використовувати сульфат магнію то получимо 150 сульфатів при нормі в 5. Разрахунки залишились вдома, пізнише будуть.
все соли продаются которые нужны для Танганьики
можно здесь детальней, а то я никак со списком солей не могу определиться.
Это если со скважины там еще можно поиграться и то надо все протестировать вначале.
каждая скважина индивидуальна - у знакомого под днепром мерял воду с 30м скважины - смог найти только карбонатку=11 при пШ=8, и аммоний на грани погрешности теста.
Надо иметь хороших знакомых с гор водоканала и все проблемы уйдут.Главное ,что бы вовремя предупредили если в воду ,что то добавляли. У нас добавляют всегда когда большие порывы . Это главное.:)
Знакомые результата не дадут - вода из крана нестабильна, это факт. В течении суток тдс(как самый быстрый и доступный показатель) может прыгать от 150 до 210. Раз в месяц капельные тесты - показания тоже прыгают(с хлором проблемы редко думаю привязаны к авариям, но нитраты от 5до15, колебания жН и кН тоже присутствует).
Я не вижу особых проблем с тем чтобы использовать реминерализированный осмос.
Я не вижу особых проблем с тем чтобы использовать реминерализированный осмос.
Viy,все это конечно хорошо,когда речь идет о подменах 100-200л в неделю при более мнее чистой воды,а если речь идет 1000л или больше в неделю не очень чистой (железо),тогда осмос не совсем то что надо,в моем случае,так как срок службы мембрамы будет очень ограничен.
Я использую скважину.И долго ламал голову как более качественней приготовить воду для аквариума.Для бытовых целей стоит ионо обменик,ворос железа и жесткости решает хорошо,но для аквы вода не пригодна.Показатели воды с скважины,не очень радуют,а именно.
Железо 1,Нитрит и амиак с амонием тоже присутствуют в малых дозах,нитраты тоже есть в небольших количествах.И конечно органика,фенольные соеденеия,бактерии.У меня была ситуация,когда в воде с скважины были хуже показатели чем в акве,тут я и призадумался.Сделал небольшую установочку по доработке воды,а именно.
Долго описывать сейчас не буду,соберусь и опишу.Использую озонирование воды в емкость 1000л ,а потом через фильтрацию с последующей минерализацией подаю в акву.Если бы еще решить проблему с добавленя карбоната магния,а не использовать сульфат магния ,а что то другое.
Я не знал,что у нас Анатолий в этом хорошо разбирается.
Но проблему амиак,нитрит,органические соеденения,окисления железа которое выпадает в осадок и самое главное бактериалку с скважины решил причем очень эфективно.Главное правильная доза озона.Можно получить очень хорошую воду,а можно получить яд для рыбок.И что характерно,эфективно подымается редокс потенциал воды после озонирования.Жесткость воды с скважины общая 11-12,карбонатная 12.
После добавления сульфата магния 100г на 850л,получаю общую жесткость 14-15,карбонатка не меняется.
если речь идет 1000л в неделю,
а в чем причина?в объеме воды или в количестве препаратов???
если в кол-во осмоса то не вижу причины.
И в том и другом.
скорее всего в финансах...а 1500литров осмоса в сутки не проблема
Анатолій Каліщук
25.11.2013, 16:23
вадим с, В хіміків є поняття, як загальна твердість води. Вона складається з постійної, тобто карбонатної зумовленої іонами кальцію і магнію, та змінною, зумовлені іншими катіонами. Наприклад загальна 15град.=12град. постійна + 3град. змінна. Змінна з катіонів натрія, калія, амонія, заліза і ін. Вона нас поки що не цікавить. Постійна тобто карбонатна - 12град..складається наприклад з 10гр.зумовлених кальцієм і 2гр. зумовлених магнієм. Тобто в пропорції 5:1, а в озері 1:5. Що тотожно 5:25. 5:(20+5) або 1:(4+1). Це означає, що іонів магнію треба добавити в 4рази більше, ніж в воді з цієї скважини.
Из перечитанного растворимые доступные соединения магния это сульфат и хлорид
при доведения магний до 42мг\л сульфатов получим 150 при ПДК 500мг\л, во втором хлоридов 120(+40 от хлорида кальция) при ПДК 350мг\л.
Viy,все это конечно хорошо,когда речь идет о подменах 100-200л в неделю,а если речь идет 1000л или больше в неделю,тогда осмос не совсем то что надо.
Трудно дать однозначную оценку, надо или нет - я не знаю всех условий и потребностей да и решение в любом случае за Вами ). Если Вы смогли добиться стабильных и известных показателей на выходе, то однозначно имеет смысл доводить их нужных и пользоваться без лишних финансовых и временных затрат.
Для себя решение по осмосу принимал тк качели по показателям в водопроводе сильные, да и для себя чистая вода нужна. На данный момент ежедневно 10% подмены не составляют особых затруднений - для залива от осмоса есть патрубок к акве, слив вручную.
...Сделал небольшую установочку по доработке воды,а именно.
Долго описывать сейчас не буду,соберусь и опишу....
Вы обещаете да обещаете ... ))) ждем!
Анатолій Каліщук
25.11.2013, 17:50
Точно прорахував співвідношення іонів озерної води магнію до кальцію - це 41мг.л. до 12мг.л., тобто ближче 4:1. Мені цікавіше добавляння солі складу сульфату магнію з основою магнію. Лишні аніони сульфатів прибираються. Цікавий вплив цієї основи на лужніть води в даних потрібних концентраціях.
Точно прорахував співвідношення іонів озерної води магнію до кальцію - це 41мг.л. до 12мг.л., тобто ближче 4:1. Мені цікавіше добавляння солі складу сульфату магнію з основою магнію. Лишні аніони сульфатів прибираються. Цікавий вплив цієї основи на лужніть води в даних потрібних концентраціях.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=163715&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=163715')
В вечорі зроблю відерце з таким розчином, та відпишу параметри, як що зрозумів насамперед цікавить рН. Бракує карбонату калію, на днях докуплю - тоді буде можливим утримати рівень карбонатів та знизити майже до норми натрій.
Анатолій Каліщук
25.11.2013, 18:56
А навіщо ви додаєте лишні іони натрію. Карбонати вказані умовно, для зручності показати іони кальцію і магнію. Так їх визначають. Насправді в воді їх багато нема. Йдуть в осади. Та й вказані калій і натрій в воді-розчиннику у вигляді вказаних солей умовний, вони як і кальцій та магній у вигляді іонів. В природі в твердому стані натрій найпоширеніший у вигляді сполуки з хлором - звичайної кухонної солі.
Анатолій Каліщук
25.11.2013, 22:02
Якби був зразок води з озера з друзями у Львівському університеті зробив би аналіз. Визначив точно якісний склад катіонів і аніонів. Перевірив це фізичними методами, особливо аніони. Тоді визначення кількісного складу. Тоді й можна було пробувати наважити щось подібне з доступних хімікатів. Зразки з різних частин озера й робити щось середнє.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=163925&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=163925')
Только что приготовил такую смесь, на ведро воды 3гр карбоната натрия, 4гр сульфата магния. Хлориды калия и кальция взял 6гр и 4гр на литр, с которого использовал 100гр раствора на 10л ведро.
жН=13-14
кН=8-9
рН=8 (изначально в осмосе 6)
А навіщо ви додаєте лишні іони натрію. Карбонати вказані умовно, для зручності показати іони кальцію і магнію. Так їх визначають. Насправді в воді їх багато нема. Йдуть в осади. Та й вказані калій і натрій в воді-розчиннику у вигляді вказаних солей умовний, вони як і кальцій та магній у вигляді іонів. В природі в твердому стані натрій найпоширеніший у вигляді сполуки з хлором - звичайної кухонної солі.
Зайвий натрій на даний час тому що немає карбонату калію. З ним можливо створити такий розчин:http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=163926&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=163926')
в ньому несбалансовані залишаться лише сульфати
Ребята, чет посмотрел состав единственное что приходит на ум - бельгиец не мог определить что кальций именно в форме карбоната, калий в виде хлорида и т.д. можно лишь определить общее количество катионов и анионов, и затем эквивалентно распределить учитывая валентности таким образом чтобы вышли формулы известных веществ и второй вариант - определили кальций и магний в каких то единицах жесткости и перевели его в абсолютное содержание карбонатов, к чему все это бла-бла - а к тому что можно, например, брать хлорид кальция и карбонат натрия сульфат магния и карбонат калия и т.д. может где-то это уже кто-то и написал, если че простите за дубликат :)
igorlab, да где-то такой же вывод и напрашивается. Единственное что волнует - сравнительно высокий уровень сульфатов в последнем примере - менее 1/3 от ПДК, но в 30 раз больше озерного показателя (хотя это уже вызывает сомнения)
Анатолій Каліщук
26.11.2013, 02:24
Я думаю, що бельгієць брав аніони взагалі наугад, вони в даних концентраціях суттєвої ролі не відіграють. Головне в цій воді - перевага катіонів магнію над кальцієм. Найекономніше добавляти солі магнію в водопровідну - це суттєво. В озері постійно проходили зміни - то підсихало, то мінявся хімічний склад: кількісний та якісний. Але ті зміни проходили повільно. Тому сприяла і відносно стабільна температура. Для більшості гідробіонтів важливі стабільні умови і відсутність надлишку нітратів та органіки. Вони захоронюються на глубинах озера. Ці глубини містять багато шкідливих речовин, тому риба там не виживає. В акваріумах це все виводиться підмінами. А підміни мають бути не дорогі. З часом солі магнію добавляти менше.
Для більшості гідробіонтів важливі стабільні умови і відсутність надлишку нітратів та органіки. А підміни мають бути не дорогі. .
Анатолий полностью вас подерживаю.Главное стабильность ну и количество вредных примесей и органики.
Анатолій Каліщук
26.11.2013, 11:01
Крім нітратів та органіки в нижні шари відходять катіони важких металів, це видно з даної таблиці. Тому при водопідготовці важливо поставити кілька вугільних фільтрів і вчасно їх міняти.
Анатолий я сейчас зделаю анализ воды на кальций и магний,и хотел попросить вас помочь сбалансировать эти показатели.Я сейчас постепенно выхожу на соотношение 1/4,(кальций-магний).
//сбалансировать эти показатели
исходить стоит из этого:
1° =
(1часть оксида кальция – СаО в 100000 частей воды, или 0.719 частей оксида магния – MgO в 100000 частей воды)
или
(10 мг СаО в 1 л воды, или 7.194 мг MgO в 1 л воды)
или в чистом виде
(7,14мг Са в 1 л воды или 4,32мг Mg в 1 л воды)
чтобы получить 10* при пропорции 1/4 надо 34,56 мг магния и 14,28 кальция, что совпадает с последними таблицами
Я так понимаю сложилась потребность в двух калькуляторах: один на подобие того, что составлял Горец, только заточенный под тангу, и второй, который позволял бы исходя из показаний общей жесткости и кальция вычислять нужное количество магния для добавления раствора.
Это уже будет только вечером.
к сожалению в калькуляторе нельзя ввести Са / Mg 0,25 к 1 (чтобы получить соотношение Са к Mg = 1 к 4). но можно ввести 25 к 1 и затем количество кальция уменьшить в 100 раз.
к сожалению в калькуляторе нельзя ввести Са / Mg 0,25 к 1 (чтобы получить соотношение Са к Mg = 1 к 4). но можно ввести 25 к 1 и затем количество кальция уменьшить в 100 раз.
Я так полагаю про калькулятор Горца? ну там закладывались обратные пропорции, больше ориентированные на травники.
У меня на черновиках отписано, только оформить надо.
Вопрос что именно оформить?
У меня сейчас 3 варианта раствора ). Один еще не тестил. Что из них будет корректней я не знаю, наверное последний.
Насколько я понимаю есть потребность в калькуляторе для добавления магния для баланса кальций\магний(как писал выше). Может еще какие-то мысли будут?
Хорошо хоть кого то эта тема волнует.Завтра делаю анализ на кальций-магний.
Так как у меня скважина,и кальций я добавлять не собираюсь,а вот магний да.
Но,что будет если в воде уже есть какое то количество магния и доводить в соотношении 1/4,и жесткость будет слишком велика.Но это я вперед забегаю.
Анатолий или Viy,а в каком еще виде можно добавлять магний,что бы растворялся.
вадим с, сорри - вчера хватило сил только домой дойти.
Сегодня сделаю новый компот - докупил карбонат калия(вместо хлорида) - отпишу результат тестов и поработаю над калькулятором.
Анатолій Каліщук
27.11.2013, 11:21
вадим с, Постійна, або карбонатна твердість води не буде вища за 30град. навіть при значному збільшенні катіонів магнію та кальцію. Більша твердість води в озері, або ізольованих частинах була в періоди підсихання озера. Тому риба має витримувати це. Якщо принципово дотримуватись табличні показники 41 та 12мг.л. - прийдеться добавляти осмос-воду. Приклад утримування в сильно твердій воді - Маріуполь.
viy, думаю, что знаешь, но на всякий случай - карбонат калия очень сильно подщелачивает воду
viy, думаю, что знаешь, но на всякий случай - карбонат калия очень сильно подщелачивает воду
С хлоридом калия я получил рН=8(исходная 6), во многих источниках указывается что озерная вода рН 8,5-9,5. Так что резерв есть, тем более что по там идет небольшая доза. Сегодня проверю.
раствор с карбонатом калия
gH=13
kH=11
pH=8.3(однозначно выше 8 до на 8,5 немного не дотягивает)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=164156&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=164156')
По моему выше показатели поднимать уже смысла нет
На англоязычных источниках люди тоже останавливались на подобном растворе, правда иногда натрий брали из хлорида, остальные вещества те же.
Анатолій Каліщук
28.11.2013, 00:11
В розчині карбонат-аніон нестійкий і розпадається на вуглекислий газ і активний кисень, який в свою чергу приєднується до найближчої молекули води, утворюючи дві активні групи ОН.
В розчині карбонат-аніон нестійкий.
Анатолий я такое тоже слышал,а гидрокарбонаты более устойчивы?
карбонат-аніон нестійкий і розпадається на вуглекислий газ і активний кисеньАнатолій, на активный кислород он не распадается, он присоединяет водород от воды и превращается в гидрокарбонат + гидроксил анион, который и подщелачивает воду: СО3(2-) + Н20 --> HСО3(-) + Н0(-)
да, гидрокарбонаты намного устойчивей и в воде намного меньше подвержены гидролизу, поэтому и не так сильно подщелачивают.
Так как самому было интересно поведение - ведро с раствором специально не заливал в акву а оставил стоять))). Вечером проверю насколько устойчивы эти параметры, первый замер проводился сразу после приготовления раствора.
Анатолій Каліщук
28.11.2013, 14:31
igorlab, В кислому середовищі при розчиненні карбонату, а вода після осмосу рН 6, бачимо бульбашки вуглекислого газу, що підтверджує механізм розкладу аніона карбоната. Атом активного кисню не може самостійно існувати, він приєднується зразу ж до найближчого катіону, тобто водню. При розчиненні солі карбонату в першу чергу йде реакція заміщення катіона металу на катіон водню з утворенням аніону гідрокарбонату, це енергетично вигідно тому він стійкий, утворення аніону карьонату, це вже другий етап розчинення більш енергозатратний.
химия, немного не в тему
підтверджує механізм розкладу аніона карбоната. Атом активного кисню не може самостійно існуватиАнатолій, я полностью согласен, что карбонат способен в кислой среде распадаться на СО2 (что Вы и видите в качестве пузырьков), но протекает это без образования чего либо активного, в том числе и активного кислорода и факт выделения газа не может служить подтверждением механизма реакции. как для коллеги нарисовал схему :)
вторая ступень гидролиза - до карбоната практически не происходит, тем более в кислой среде
простите за химическое занудство
пост №58 некорректный
пока составлял калькулятор нашел ошибку, тест переделаю.
раствор с карбонатом калия
gH=13
kH=11
pH=8.3(однозначно выше 8 до на 8,5 немного не дотягивает)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=164156&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12125&pictureid=164156')
По моему выше показатели поднимать уже смысла нет
На англоязычных источниках люди тоже останавливались на подобном растворе, правда иногда натрий брали из хлорида, остальные вещества те же.
Этот раствор хоть и был приготовлен с недостаточным количеством калия, но послужил для другого теста - выдержал 3суток и без перемешивания повторил тесты.
gH=13
kH=7
pH=8,3
имеем падение карбонатной жесткости
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010