Просмотр полной версии : Приглашение к обсуждению новой книги.
Приглашение к обсуждению новой книги по акваристике.
Новая книга "Акваріум школяра" имеет тираж 1500 экземпляров, формат А5, мягкую цветную обложку, обьем 320 страниц, значительное количество штриховых иллюстраций.
В издание вошли более 80 публикаций автора в отечественных и зарубежных изданиях. В книге есть предметный и латинский указатели, а также приведен перечень использованой литературы.
То есть книга хотя и ориентирована на школьников, но с успехом может быть рекомендована и тем, кто когда то был школьником но сохранил в своем сердце любовь к природе.
Автор книги - ученый-биолог (специализация - ихтиолог-рыбовод), в прошлом - учитель биологии.
Около 1000 экземпляров из общего тиража заказаны крупной международной производственной корпорацией, которая безвозмездно передаст книгу детям сотрудников кампании для организации их внешкольного досуга.
Часть тиража по обязательной рассылке разослана областным и университетcким библиотекам.
Новое издание с успехом было представлено на львовском книжном форуме (12-16 сент. 2007 г.).
Все желающие приобрести книгу с целью участия в ее обсуждении, могут написать мне.
С киевлянами я смогу лично встретиться, а иногородним можно будет пересылать книги либо передавать оказией, если наберется несколько человек.
Первое издание "Акваріума школяра" вышло в 1990 г. тиражем 100 тыс. экз. Несмотря на значительный тираж, в настоящее время оно является библиографической редкостью.
Хочу обратить внимание любителей, планирующих принять участие в праздновании 5 летия ФОРУМА в Донецке. Все, кто предупредят о своем желании приобрести книгу - будут иметь такую возможность. Следует сделать заявку и войти в список. Книги по списку будут доставлены в Донецк членами киевской делегации.
Учитывая тираж и стоимость полиграфических услуг, книга для распространения с целью обсуждения равна 25 грн. (без получения прибыли).
А можно выложить содержание и скан пары страниц для ознакомления ?
А можно выложить содержание и скан пары страниц для ознакомления ?
Я бы страници и обложку выложил, но не умею это делать.
Мож кто в личку подскажет технологию - так я к вечеру и подсуечусь.
А пока что ЗМИСТ даю по Вашей просьбе.
С уважением,
ЗМІСТ
Вступ .................................................. ..................
Нарис з історії акваристики ......................................
Доісторичні часи .................................................. ...
Поява золотої рибки та декоративного коропа кої .......
Винахід акваріума як слова і як поняття .................
Поява перших тропічних риб ....................................
Перші акваріумні виставки у Києві ........................
Український риборозплідник ....................................
Розвиток технічної бази акваристики .....................
Чому акваріум назвали голландським? ....................
Географічний композиційний принцип ..................
Українські реалії радянських часів ...........................
Виставки періоду відродження акваристики .........
Створення Київського клубу акваристів .................
Примітні дати та події з історії акваристики ..........
Перші поради .................................................. .........
Розташування акваріума ...........................................
Вибір акваріума .................................................. ......
Тип “стандартний ..................................................
Тип “ширма” .................................................. ........
Тип “корито” .................................................. .......
Якщо вже придбано акваріум ...................................
Вода – це дуже важливо ............................................
Стара вода .................................................. ............
Свіжа вода .................................................. ...........
Кислотність води .................................................. ...
Твердість води .................................................. .......
Грунт у домашній водоймі .........................................
Елементи декору .................................................. .......
Основи оформлення акваріумної композиції ........
Температура води як фактор середовища ..............
Аерація .................................................. .........................
Освітлення акваріума .................................................
Природне освітлення .............................................
Надлишкова потужність освітлення ...................
Недостатня потужність освітлення .....................
Надлишок тривалісті освітлення .........................
Техніка безпеки .................................................. .........
Фільтрація як фактор забезпечення біологічної рівноваги ....
Водорості в акваріумі та способи боротьби з ними ...
Зеленка .................................................. ......................
Нитчатка .................................................. ...................
Борода .................................................. ......................
Умови боротьби з водоростями ............................
Перша умова .................................................. .....
Друга умова .................................................. .......
Фармакологічний спосіб боротьби з водоростями..
Біологічні способи боротьби з водоростями ...........
Про назви .................................................. ...................
Акваріумні рослини .................................................. ..
Відділ ХАРОВІ ВОДОРОСТІ ......................................
Родина НІТЕЛОВІ .................................................. ......
Нітела гнучка .................................................. ..............
Родина ХАРОВІ. Хара ламка .........................................
Родина РІЧІЄВІ. Рід Річія ............................................
Річія плаваюча .................................................. .............
Родина МОНОСЕЛЕНІЄВІ .........................................
Моносоленіум ніжний .................................................
Родина ГІПНОВІ .................................................. ........
Рід Везикулярія .................................................. ...........
Яванський мох .................................................. ............
Родина БАГАТОНІЖКОВІ .........................................
Рід Мікрозоріум .................................................. ..........
Таїландська папороть ..................................................
Рід Больбітіс .................................................. ................
Больбітіс Хедело ................................. ..........................
Родина ЦЕРАТОПТЕРІСОВІ або РОГОВИДНІ ......
Цератоптеріс рогатий .................................................
Цератоптеріс рутвицеподібний ...............................
Цератоптеріс папоротеподібний ..............................
Родина МАРСІЛЕЄВІ ..................................................
Марсілeя чотирилиста ...............................................
Родина ЛАТАТТЄВІ .................................................. .
Червона німфея .................................................. .......
Ріб Барклая .................................................. ...............
Рід Кабомба .................................................. ..............
Кабомба каролінська ................................................
Родина КУШИРОВІ .................................................. .
Кушир (роголисник) напівзанурений ...................
Родина ПЛАКУНОВІ .................................................
Рід Аманія .................................................. ..................
Аманія струнка .................................................. .........
Рід Роталя .................................................. ...................
Роталя великопильнякова ..........................................
Роталя індійська .................................................. .......
Рід Щебрик .................................................. ................
Щебрик, пепліс або дідіпліс двотичинковий .........
Родина ОНАГРОВІ .................................................. ...
Рід Людвігія .................................................. ...............
Людвігія повзуча .................................................. ......
Людвігія дугоподібна .................................................
Родина СТОЛИСНИКОВІ. Рід Водопериця ...........
Водопериця кругоцвітна ............................................
Родина ЗОНТИЧНІ .................................................. ..
Рід Щитолисник .................................................. .......
Щитолисник білоголовий .........................................
Щитолисник кільчастий або пупок .........................
Рід Лілеопсіс .................................................. ..............
Лілеопсіс новозеландський ......................................
Родина ПЕРВОЦВІТІ ..................................................
Рід Плавушний або Турча ..........................................
Турча болотна або плавушник ..................................
Рід Самолюс .................................................. ...............
Самолюс Валеранда......................................... ............
Родина РАННИКОВІ ..................................................
Рід Бакопа .................................................. ....................
Бакопа стеблообгортна ...............................................
Родина ПУХИРНИКОВІ .............................................
Рід Пухирник .................................................. .............
Пухирник карликовий волосистий .........................
Родина АКАНТОВІ. Рід Гігрофіла ............................
Гігрофіла багатонасіннева ........................................
Родина ЛОБЕЛІЄВІ. Рід Лобелія ............................
Лобелія ясно-червона ................................................
Родина ЧАСТУХОВІ. Рід Ехінодорус ......................
Ехінодорус амазонський ...........................................
Ехінодорус озіріс .................................................. ......
Ехінодорус широколистий .......................................
Ехінодорус горизонтальний .....................................
Ехінодорус ніжний .................................................. ..
Рід Сагітарія .................................................. ...............
Сагітарія шиловидна ..................................................
Родина ЖАБУРНИКОВІ. Рід Валіснерія .................
Валіснерія спіральна ..................................................
Родина АРУМОВІ .................................................. .......
Рід Аїр, лепеха .................................................. ............
Аїр декоративний, лепеха ..........................................
Рід Криптокорина...................................... ...................
Криптокорина споріднена .........................................
Криптокорина війчаста ..............................................
Криптокорина парва .................................................. .
Криптокорина Вілліса .................................................
Рід Анубіас .................................................. ..................
Анубіас карликовий або малий ................................
Клас МОЛЮСКИ .................................................. ......
Котушка рогова .................................................. .........
Котушка рогова червона ...........................................
Котушка кільова .................................................. ........
Котушка бразильська .................................................
Фіза гостра .................................................. .................
Чашечка озерна .................................................. .........
Ампулярії .................................................. ....................
Меланія горбкувата .................................................. ..
Тіара .................................................. ............................
Підклас ВИЩІ РАКОПОДІБНІ .................................
Ряд десятиногі раки (Decapoda) ............................
Краби .................................................. ..........................
Раки .................................................. .............................
Клас РИБИ .................................................. ..................
Родина ХАРАЦИНОВИХ ......................................
Підродина Тетрагоноптеріни ..............................................
Тетрагоноптерус .................................................. .......
Родина ПЕЦИЛІЄВІ .................................................. ..
Підродина Лебістес .................................................. ..
Гупі .................................................. ...............................
Мечоносець .................................................. ................
Флоридська гетерандрія або формоза ....................
Молінезії .................................................. .....................
Родина КОРОПОВІ .................................................. ...
Даніо реріо .................................................. .................
Кардинал .................................................. .....................
Барбус вогненний .................................................. .....
Родина КАЛІХТИ........................................... ...............
Сомик крапчастий .................................................. ....
Родина ЛОРИКАРІЄВІ ................................................
Анциструс .................................................. .................
Лорикарія .................................................. ..................
Родина ЛАБІРИНТОВІ ...............................................
Макропод .................................................. ...................
Рід Карликові гурамі-буркуни .................................
Медовий гурам .................................................. ..........
Лябіоза .................................................. ........................
Ляліус .................................................. ..........................
Смугаста коліза .................................................. ........
Ляліус райдужний .................................................. ....
Брахігобіуси .................................................. ...............
Дискус .................................................. .........................
Чим і як годують акваріумних риб .........................
Інфузорії .................................................. ....................
Клас КОЛОВЕРТКИ .................................................. .
Гіллястовусі ракоподібні ..........................................
Веслоногі ракоподібні ...............................................
Оцтова нематода .................................................. .......
Дощові черви .................................................. ............
Трубочник .................................................. .................
Енхітреї .................................................. ......................
Гриндальські черви .................................................. ..
Водяна змійка .................................................. ...........
Ряд Двокрилі .................................................. .............
Мотиль .................................................. .......................
Личинка комара-пискуна .........................................
Коретра .................................................. ......................
Штучні корми рослинного та тваринного походження
Годівля комахоїдних риб .........................................
Шкідники акваріума .................................................
Гідра .................................................. ............................
Планарії .................................................. ......................
П’явки .................................................. .........................
Аргулюс .................................................. ......................
Гармонія домашньої водойми ...................................
Як шукати і обробляти інформацію.........................
Використана та рекомендована література ...........
Покажчик латинських назв ......................................
Предметний покажчик ..............................................
BЛАДИМИP
27.09.2007, 13:57
Все желающие приобрести книгу с целью участия в ее обсуждении, могут написать мне.
С киевлянами я смогу лично встретиться....
Очень хочу получить автограф автора...
Собственно книгу, полностью пока не прочитал, только просмотрел...
К ноябрю осилю труд, тогда и присоединюсь к дискуссии...
Поразило количество ссылок на свои собственные печатные труды...
и черно-белые картинки... несовременно как-то..
Мне кажется - все те работы "потеряны", для меня так точно,
да и где сейчас их можно посмотреть?
Может в инете выставить, на форуме например?
Учитывая тираж и стоимость полиграфических услуг, книга для распространения с целью обсуждения равна 25 грн. (без получения прибыли).
Вот блин, а с меня 50 гривен взяли на Куреневке, а шоб не приставал,
сказали, что автор где-то там, на базаре бродит...
Не нашел...
Надеюсь на следующих выходных встетимся, уж больно автограф поиметь хочется...
Mykhaylo
27.09.2007, 15:18
Как стать "пиратом" http://www.djvu-inf.narod.ru/, чтобы ничего не устанавливать можно использовать Any2djvu. для просмотра хватит даже сфотканой цифровиком странички.
Если захочется почитать больше (хотя зачем это автору?) http://chemister.da.ru/Other/Text/convert.htm
Мне тоже. Присоединяюсь к заказу Владимира.
То nature
Николай Павлович, почту за честь иметь в своей библиотеке Вашу книгу с автографом. Я покидаю Киев 6-го числа, и поэтому на этих выходных очень хотелось бы встретиться. В какой день и час на Птичке можно обменять указанную сумму на книгу с автографом?:)
С уважением
Змия.
Я с удовольствием распишусь с тобой на титуле книги.
А из Донецка претензий не будет?
Когда вернешся?
С уважением
P.S. Пришли SMS-кой свой телефон 8050 824 46 32
и черно-белые картинки... несовременно как-то..
Надеюсь на следующих выходных встетимся, уж больно автограф поиметь хочется...
Черно-белые картинки - это традиция и еще возможность избежать огромных затрат.
Я вас хочу заверить, что слайдов у меня несколько сот. Т.е. есть что показать, но не за что...
Нужны дополнительные затраты, которые в нашей стране пока что никак не окупятся.
Сейчас стоимость цветоделения огромна и предполагает 4 краски.
Это существенно удорожает книгу, но мало чего прибавляет в информативном смысле.
Кстати, как мне кажется, ч/б штриховые рисунки - это в чистом виде искусство иллюстрации.
Это никогда не устареет.
Мне кажется, что многие рисунки Владимира Киселева визуально стоят больше чем обычные цветные слайды. Он очень талантливый художник.
Согласитесь, без его графических скетчей - книга существенно бы проиграла.
Рад, что книга у Вас уже есть, но сожалею, что поспешили и заплатили за нее не льготную, а двойную цену.
Но думаю, что это неизбежно.
Рынок со временем всеравно установит свои ранжиры.
В субботу или воскресенье встретимся - пошлите мне SMS-ку.
С уважением,
Олександр Бешлега
27.09.2007, 21:24
Я тоже в очередь. И за автографом. Очень надеюсь,что Вы не откажете.
А давайте на всех книгах, которые повезем в донецк, Вы проставите автограф! Что думаете по этому поводу?
Я тоже в очередь. И за автографом. Очень надеюсь,что Вы не откажете.
А давайте на всех книгах, которые повезем в донецк, Вы проставите автограф! Что думаете по этому поводу?
Я думаю, следует спросить у тех, кто из Донецка и будет заказывать книгу. Если будут желающие - я подпишу для них, а некоторое количество оставим как есть.
А вдруг люди откажутся или берут для кого то?
Мы же гуманисты...
Саша!
Для тебя я подпишу с огромным удовольствием,
так как ты ОЧЕНЬ МНОГО сделал для украинской
акваристики и определил в ней масштабные
позитивные процессы, которые отсутствуют
даже в зачаточном состоянии во многих
соседних государствах.
С уважением,
Уважаемые коллеги!
Хочу сообщить, что книга появилась в продаже в магазине "Сяйво"
- он находится вначале ул. Васильковской (бывш.Красноармейская )
недалеко от угла стыка с бульв. Т. Шевченка.
В субботу буду на птичке часов в 12.
Если кому нужна книга, звоните
8050 824 46 32
С уважением,
Володя Череп
28.09.2007, 20:05
Новое название ул. Красноармейской - ул. Большая Васильковская.
Олександр Бешлега
28.09.2007, 20:55
Я думаю, следует спросить у тех, кто из Донецка и будет заказывать книгу. Если будут желающие - я подпишу для них, а некоторое количество оставим как есть.
А вдруг люди откажутся или берут для кого то?
Мы же гуманисты...
Предлагаю, нет, настаиваю :), автора приложить к посылке, дабы подписывал на месте всем желающим :)
Предлагаю, нет, настаиваю :), автора приложить к посылке, дабы подписывал на месте всем желающим :)
Я б с удовольствием!
Да вот позволит ли Его Величество ВРЕМЯ?
А в Донецке побывать очень хочется.
С уважением,
Михаил Погребиский
29.09.2007, 15:41
Уважаемые аквариумисты, пардон, акваристы! А вы читали эту... э-э-э... книгу?
А я, вот, прочитал...
Микола Павлович, можно начинать? code64
Михаил Погребиский
29.09.2007, 19:20
Вот и снова оставил свой «след» в истории Микола Павлович… На сей раз новое старое издание (ибо все новое – это хорошо забытое старое) имеет уже не ту хворму, и, возможно, уже даже не тот центр тяжести.
Внешний вид грандиозного творения под названием «Акваріум школяра» такой. Издание имеет цветную мягкую обложку, на которой изображены не какие-нибудь «гуппии» или, там, скалярии, а ни что иное, как карликовый гурами-буркун Trichopsis pumila, что может натолкнуть неискушенного читателя на мысль, что в середине этой книги он уже откроет новые истины. Внутренность книги не имеет цветных изображений, что, безусловно, является шагом назад, ибо в предыдущих изданиях «великого классика», а именно, «Акваріум початківця» и «Акваріум школяра» (1990), были цветные фотографии и рисунки. Как объяснил нам автор, цветоделение стоит дорого. Вместо этого книга имеет лишь черно-белые фотографии и рисунки, часть из которых являет собой так называемые графические скетчи.
Книга имеет 320 страниц и тираж 1500 экземпляров. Рецензент – д-р пед. наук В. В. Вербицкий (Міністерство освіти та науки, Національний екологічний центр).
Поначалу мне было очень интересно узнать, а кто такой этот самый школяр, то бишь, школьник. Автор указал на первой странице книги – «практичний порадник для дітей середнього та старшого шкільного віку». Ага! Все ясно! Только, вот, вопрос: на каких именно детей рассчитана книга – на троечников, хорошистов или отличников, если брать по пятибалльной системе? Я так полагаю, что, по идее, книга с подобной концепцией должна быть рассчитана на все три вышеперечисленные категории школьников, при этом троечники должны получить необходимый минимум информации по аквариумистике, основанный на соответствующем минимуме знаний из школьного курса биологии, химии, физики. Крайне удивителен тот факт, что в книге чрезвычайно мало внимания уделено физико-химическим параметрам воды. Впрочем, о них и о многом другом мы поговорим чуть позже. А пока следует отметить, что автор сумел втиснуть в книгу цитату из «Так сказал Заратустра» Фридриха Ницше (стр. 289), что снова порождает вопрос, на кого же рассчитана книга? Очевидно, все же, на всесторонне грамотных детей. Так почему же в ней так мало конкретной современной информации из нужных нам разделов науки, да и современной аквариумистики?
Не преминул автор традиционно «наехать» на «московский аквариум». В частности, на стр. 27 есть преинтереснейшая сноска, в которой Микола Павлович лихо расправляется не только с «московским» типом аквариума, но и с «казанским», «усть-ордынским», «тюменским» и многими другими типами аквариумов, читай с московской, а также с казанской, усть-ордынской, тюменской ордой и многими другими (зная автора, нетрудно догадаться, что подразумеваются кара-калпаки, чудь, мордва и т.п.) code64 Кстати, кто не знает, должен сказать, что Микола Павлович является активным борцом с Ордой, и в дальнейшем можно предположить появление не менее чудного труда, который, возможно, будет называться так – «Моя борьба с Ордой».
Не знаю, радость или грусть вызывает у меня тот факт, что книга написана на украинском языке, в хорошем повествовательном стиле. Очевидно, что автор претендует на явление в современной украинской культуре. И все было бы хорошо, если бы автор написал книгу, например, об истории акваристики, где читатель узнал бы много преинтереснейших вещей, например, о лейб-медике бранденбурского курфюрста Тюрнейсере и о том, что он специально изготовил большой стеклянный шар и посадил туда рыб (стр.10). С целью наблюдения за ними, естественно. Вот, вы, например, слышали раньше о лейб-медике бранденбурского курфюрста Тюрнейсере? Я, так, точно ничего не знал о лейб-медике бранденбурского курфюрста Тюрнейсере! А чего стоит историческое расследование автора о рыбке-долгожительнице по имени Нако, а также о становлении европейской системы счета и путанице в азиатских системах летоисчисления (стр.8-9)! Далее мы узнаем много чего интересного об истории аквариумистики, о первых аквариумных экспозициях и первых рыборазводнях в Киеве, о развитии аквариумистики в советское время (60-70-е годы). Остановись автор на этом, то есть, не коснись он практики, и все было бы хорошо, и не надо было бы его ругать… Ну надо же кому-то писать и об истории аквариумистики! Конечно, книга тогда имела бы другое название.
Но Микола Павлович распорядился по-другому. Он решил рассказать подрастающему поколению Что и Как надо делать! Поэтому дальнейшая критика книги будет касаться, в основном, ее практического раздела. Подытоживая свою едкую прелюдию, я должен сказать, что последнее издание «Акваріум школяра», над которым автор неистово кроптел все последнее время в перерывах между коммунально-бытовыми неурядицами и космическим ничегонеделанием, стало более пухлым и громоздким, но не стало более содержательным.
По моему глубокому убеждению, книга с данной идеей должна четко и понятно ориентировать школьника в основных вопросах аквариумистики. Иными словами, это должен быть хороший учебник плюс что-то Большее. То есть, должно быть соединение точной и проверенной практикой информации и увлекающих, захватывающих душу юного поколения историй о сказочном мире аквариумистики.
Учитывая то, что я не нашел в книге, в первую очередь, хорошего практического пособия по аквариумистике для детей, но нашел в ней достаточно много откровенной ерунды, могу с прискорбием заявить, что книга эта является еще одним проявлением основной болезни украинской культуры – Хуторянства. И лично для меня это очень больно. Еще совсем недавно на одном из российских аквафорумов один московский скоморох плевался в сторону украинского языка и культуры, что вызвало соответствующую реакцию на нашем форуме. Прискорбно, но подобные произведения лишь льют воду на мельницу украинофобов.
Обязуюсь также освещать все положительные моменты книги Миколы Павловича, которые, безусловно, в ней имеются. А самого автора хочу все-таки успокоить:
«Пусть будет, как будет, ведь как-нибудь да будет!
Никогда так не было, чтобы никак не было».
(неточный перевод «прагматической санкции» Швейка)
---
Итак, начнем. Страница 289. Читаем:
«Життя хоче творити себе у височінь стовпами і щаблями, воно хоче дивитись у далеку далечінь, на блаженні красоти – для цього йому потрібна висота. І тому, що йому потрібна висота, воно потребує щаблів і протиріччя, щаблів і протиріччя тих, хто сходить по них. Життя бажає сходити і, сходячі, продовжувати себе».
(Фрідріх Ніцше, «Так сказав Заратустра»)
Поистине велики и благородны помыслы Миколы Павловича! Уместно привести и другую цитату:
«И ум у него не для танцевания, а для устройства себя даден. И когда такой человек, если он ученый, поднимется умом своим за тучи, и там умом своим становится еще выше Лаврской колокольни. И когда он отсюдова глянет вниз на людей, то они ему покажутся такие махонькие – махонькие, все равно, как мыши, пардон, крисы. Потому что это же человек…»
(из фильма «За двумя зайцами»)
И захотел однажды Школьник завести аквариум. И почитал он однажды книгу Миколы Павловича «Акваріум школяра». И возгорелся он пуще прежнего. И поехал он покупать аквариум. Да не простой, а такой, какой советует Микола Павлович.
А что же советует Микола Павлович? Надо сказать, что Микола Павлович не признает и чертовски боится современных бескаркасных аквариумов из силикатного стекла, клееных силиконом. Как боится их еще один известный аквариумист «с более чем» и с двойной фамилией. Но книгу-то пишет Микола Павлович! И пишет он в ней следующее (стр. 38):
---
«Вибір акваріума.
Як вже зазначалось у попередньому розділі, в останні сорок років в Україні застосовуються акваріуми з органічного скла. Якщо є можливість придбати такий акваріум, то для новачка найкращою є декоративна водойма об’ємом 100-200 літрів. … Любитель, який вирішить завести каркасний акваріум із звичайного скла і замазки має знати: якщо з нього виллється вода, то цього буде достатнє для того, щоб пошкодити житло і, що найголовніше, комунікації електромереж на кількох нижчих поверхах, що може призвести до пожежі. Якщо такий акваріум залишити на деякий час сухим, замазка, що ущільнилась під тиском води, дасть тріщини. Слід зважити, що при повторному заповненні акваріум протікатиме. Все згадане красномовно свідчить на користь конструкцій, виготовлених з безпечних матеріалів».
---
Все!!! Ни слова об аквариумах из силикатного стекла, клееных силиконом! Ребята, на дворе XXI век! А в Киеве издается книга, написанная пришельцем из прошлого! Да, Советский Союз раскололся на множество больших и маленьких осколков… такого же Советского Союза.
Совершенно очевидно, что раздел «Выбор аквариума» должен начинаться с наиболее популярной конструкции аквариумов – т.е. бескаркасных аквариумов из силикатного стекла, клееных силиконом. Дальше следует осветить вопросы правильной установки таких аквариумов (в зависимости от объема): наличие пластичной подложки (туристический коврик, пеноизолон и т.п.), наличие и качество столешни, соображения по поводу жесткости тумбы и способов выравнивания тумбы при установке на неровный пол. И лишь после этого можно рассказать о менее популярных оргстеклянных аквариумах, или даже вспомнить о каркасных аквариумах на замазке, поскольку они еще встречаются в аквариумной практике.
Коллеги, если вы думаете, что на вопиющем факте отсутствия упоминания бескаркасных силикатных аквариумов безобразия в данной книге заканчиваются, то вы глубоко заблуждаетесь. Все только начинается!
Далее, с какими проблемами часто сталкивается начинающий аквариумист (школяр) после установки аквариума и его запуска? Разумеется, с болезнями рыб. Но чем ему поможет в этом книга «Акваріум школяра», если в ней НАПРОЧЬ отсутствует раздел «Болезни рыб»!?
(далі буде code64)
Уважаемые аквариумисты, пардон, акваристы! А вы читали эту... э-э-э... книгу?
А я, вот, прочитал...
Микола Павлович, можно начинать? code64
Не успел я ответить, а Вы уж тут.
Поспешили или я опоздал.
Хотел посоветовать оттянуть свои литературные
подвиги до понедельника.
Буду знакомиться.
С Надеждой,
Коллеги, если вы думаете, что на вопиющем факте отсутствия упоминания бескаркасных силикатных аквариумов безобразия в данной книге заканчиваются, то вы глубоко заблуждаетесь. Все только начинается!Ну это не вопиющий факт безобразия, а всего на-всего тенденциозность в подаче информации. Не соблюдение т. н. принципа сбалансированности. Хотя, конечно и в такой трактовке это тоже минус.
А по тому давайте я буду выступать в роли адвоката (дьявола - ацкого сотоны). Ну в целях той самой сбалансированности (суждений).
А Мишу заношу в список аквариумистов с не менее чем :) ;).
Відповідь: Приглашение к обсуждению новой книги.
--------------------------------------------------------------------------------
Михаил Погребиский (М.П.).
Вот и снова оставил свой «след» в истории Микола Павлович… На сей раз новое старое издание (ибо все новое – это хорошо забытое старое) имеет уже не ту хворму... Внешний вид грандиозного творения под названием «Акваріум школяра»...
************
Микола Рудь (М.Р.).
Зачем же так агрессивно?
… "след", "грандиозного творения" - вы хотите с первых строк своего постинга превратить обсуждение в грызню?
Если Вы не откажитесь от хуторянской методики показывания оппонету интимных мест через плетень, я бы не хотел в этом участвовать.
Такое впечатление, что Вы изнурились в ожидании удобного момента или долго не давали слова.
***********
М.П. Крайне удивителен тот факт, что в книге чрезвычайно мало внимания уделено физико-химическим параметрам воды. Впрочем, о них и о многом другом мы поговорим чуть позже. А пока следует отметить, что автор сумел втиснуть в книгу цитату из «Так сказал Заратустра» Фридриха Ницше (стр. 289), что снова порождает вопрос, на кого же рассчитана книга?
Очевидно, все же, на всесторонне грамотных детей. Так почему же в ней так мало конкретной современной информации из нужных нам разделов науки, да и современной аквариумистики?
************
М.Р. Не может одна книга даже обьемом в 320 сраниц дать исчерпывающие ответы на все "нужные разделы и вопросы".
Кстати, известна ли Вам хотя бы одна книжка (в мире), посвященная гидро-химии аквариума?
Мне неизвестна.
Отныне я буду питать благие надежды, что обнаружив такой пробел в акваристике, Вы непременно ее напишите.
***********
М.П. Не преминул автор традиционно «наехать» на «московский аквариум».
В частности, на стр. 27 есть преинтереснейшая сноска, в которой Микола Павлович лихо расправляется не только с «московским» типом аквариума, но и с «казанским», «усть-ордынским», «тюменским» и многими другими типами аквариумов, читай с московской, а также с казанской, усть-ордынской, тюменской ордой и многими другими (зная автора, нетрудно догадаться, что подразумеваются кара-калпаки, чудь, мордва и т.п.)
***********
М.Р. Где о кара-калпаках, чуди и пр. в тексте книги?
"Зная Вас", я все же не так смел в предположениях и поэтому затрудняюсь утверждать, что именно Вы вкладывали в любые нижеприведенные строки. Если можно, в дальнейшем строго по тексту без "нетрудных догадок".
***********
М.П. Кстати, кто не знает, должен сказать, что Микола Павлович является активным борцом с Ордой, и в дальнейшем можно предположить появление не менее чудного труда, который, возможно, будет называться так – «Моя борьба с Ордой».
***********
М.Р. Это намек на "Майн Кампф"?
Хорошенькое начало!
Вы хорошо подумали?
**********
М.П. Не знаю, радость или грусть вызывает у меня тот факт, что книга написана на украинском языке, в хорошем повествовательном стиле.
********
М.Р. Я писал книгу для детей, чтобы внести свой посильный вклад в востановленное и обогащение нашего древнего языка. Извините, если разозлил Вас этим.
***********
М.П. Очевидно, что автор претендует на явление в современной украинской культуре.
***********
М.Р. Я ни на что не претендую.
У меня никогда не было никаких претенциозных планов.
Я сам для себя стараюсь блюсти гуманистические принципы - это не может быть претензией.
***********
М.П. И все было бы хорошо, если бы автор написал книгу, например, об истории акваристики, где читатель узнал бы много преинтереснейших вещей, например, о лейб-медике бранденбурского курфюрста Тюрнейсере и о том, что он специально изготовил большой стеклянный шар и посадил туда рыб (стр.10).
***********
М.Р. Я не собирался писать книгу об истории акваристики - это плохо?
Почему? Ваша мысль не закончена. Обьясните.
Классическое построение любой книги включает исторический обзор и критику. Что Вас раздражает?
Просто Вы не знакомы с классическими нормами создания монографических работ. Это типичная монография, построеная на школьном курсе биологических дисциплин.
Просто в бывшем СССР ни в одном научном журнале не было раздела "Критика", ибо это предполагало бы подачу как минимум двух точек зрения.
Но в советском обществе место было только для ОДНОЙ точки зрения.
Со времени написания Владимиром Ульяновым по кличке Ленин известной работы "Антидюринг", сам Е.Дюринг был запрещен. Его нельзя было нигде прочесть - интернета еще не существовало.
Следовало ТОЛЬКО конспектировать ленинский "АНТИДЮРИНГ".
Вы подозреваете, что может быть другая точка зрения?
Кстати, условно выражаясь, "Моя борьба с Ордой", которую Вы мне гуманистически приписали, очень ярко показывает Ваш психологический портрет.
***********
М.П. С целью наблюдения за ними, естественно. Вот, вы, например, слышали раньше о лейб-медике бранденбурского курфюрста Тюрнейсере?
*************
М.Р. Я не ретранслирую слухи и плохо воспринимаю информацию на слух - я о нем читал.
***********
М.П. Ну надо же кому-то писать и об истории аквариумистики! Конечно, книга тогда имела бы другое название.
**********
М.Р. Кто не знает своей истории - тот обречен пережить ее вновь.
Если не показывать последствия правления Орды, тогда вновь будут беспамятные потомки голодать, пожирать в голодном безумии своих детей и гнить в Сибири на лесоповале. И час этот близок, как никогда но только в другой форме - сейчас в Украине около 100 тисяч неприкаяных детей, которые, к сожалению, никогда не прочтут мою книгу - они не умеют читать и у них нет домашнего очага. Они почти поголовно больны вензаболеваниями, нарокоманией, алкоголизмом и СПИДом.
Вы хотели бы скрыть эти факты или их обсудить?
Никогда не забывайте безвинных страданий Ваших предков, ищите их причину - только так можно найти возможность вновь уберечь от них Ваших близких и себя. (С) Микола Рудь.
***********
М.П. Но Микола Павлович распорядился по-другому. Он решил рассказать подрастающему поколению Что и Как надо делать!
***********
М.Р. Это плохо?
Возможно нужно так распоряжаться, как Вы полагаете?
Но я же не знал об этом, пока Вы не изложили свою точку зрения
Теперь я точно знаю, что так как полагаете Вы - делать нальзя.
***********
М.П. Учитывая то, что я не нашел в книге, в первую очередь, хорошего практического пособия по аквариумистике для детей, но нашел в ней достаточно много откровенной ерунды, могу с прискорбием заявить, что книга эта является еще одним проявлением основной болезни украинской культуры – Хуторянства.
************
М.Р. Ну, например: написал Миша Погребиский слово "ерунда" или "хуторянство" и тут же надобно показать эту самую "ерунду" с "хуторянством" с указанием страници и обьяснением почему это "хуторянская ерунда".
************
М.П. И лично для меня это очень больно. Еще совсем недавно на одном из российских аквафорумов один московский скоморох плевался в сторону украинского языка и культуры, что вызвало соответствующую реакцию на нашем форуме. Прискорбно, но подобные произведения лишь льют воду на мельницу украинофобов.
*************
М.Р. Подумайте о скорбной доле своего народа, а не беспокойтесь о размножении украинофобов. У нас их меньше не становится и это ОЧЕВИДНО не корелирует с появлением моей книжки по акваристике.
А вот беспамятных все больше и больше. Я бы посоветовал Вам в дальнейшем указывать четче на конкретные недостатки.
*************
М.П. (Цитата) «Життя хоче творити себе у височінь стовпами і щаблями, воно хоче дивитись у далеку далечінь, на блаженні красоти – для цього йому потрібна висота. І тому, що йому потрібна висота, воно потребує щаблів і протиріччя, щаблів і протиріччя тих, хто сходить по них. Життя бажає сходити і, сходячі, продовжувати себе».
(Фрідріх Ніцше, «Так сказав Заратустра»)
**************
М.Р. Эта цитата прекрасно иллюстрирует т.н. принцип террасности, о котором будет сказано еще много раз.Вся растительность в природных биотопах располагается именно так. Это основополагающий бионический принцип.
*************
М.П. Поистине велики и благородны помыслы Миколы Павловича! Уместно привести и другую цитату:
************
М.Р. Мои помыслы были чисты и благородны. Вы сомневаетесь или подвергаетет это сомнению? Детская литература ничем особым не отличается от взрослой - только она должна быть во всем много лучше и учитывать юношескую психологию.
*************
М.П.«И ум у него не для танцевания, а для устройства себя даден. И когда такой человек, если он ученый, поднимется умом своим за тучи, и там умом своим становится еще выше Лаврской колокольни. И когда он отсюдова глянет вниз на людей, то они ему покажутся такие махонькие – махонькие, все равно, как мыши, пардон, крисы. Потому что это же человек…»
(из фильма «За двумя зайцами»)
*************
М.Р. Я не знаю, догадываетесь ли Вы об этом, но это цитата не из фильма, а из литературного произведения. Так многие афоризмы приписывали А.Райкину. Но он был только артист - т.е. талантливо повторял текст.
*************
М.П. Ни слова об аквариумах из силикатного стекла, клееных силиконом! Ребята, на дворе XXI век! А в Киеве издается книга, написанная пришельцем из прошлого! Да, Советский Союз раскололся на множество больших и маленьких осколков… такого же Советского Союза.
Советский Союз у многих из нас в голове.
************
М.Р. В соотв. с принципами создания рекомендаций для детей, я не могу и не хочу рекомендовать потенциально опасные изделия. Тем более что с 60-х годов прошлого столетия есть чудесная альтернатива - так зачем же предлагать худшее. Это мой личный опыт.
Я 6 лет руководил кружком акваристов в доме пионеров и знаю о чем говорю. Стекляный аквариум опасен!
Дети не всегда аккуратны в движениях и еще не приобрели опыта избегать опасности. Поэтому они должны работать и экспериментировать с безопасными емкостями. Точка.
Далее я в тексте так же настоятельно, при любой возможности напоминаю детям и подросткам о технике безопасности. И буду делать это впредь
************
М.П. Совершенно очевидно, что раздел «Выбор аквариума» должен начинаться с наиболее популярной конструкции аквариумов – т.е. бескаркасных аквариумов из силикатного стекла, клееных силиконом.
************
М.Р. Это совершенно не очевидно.
В описании аквариумов из оргстекла указаны их преимущества.
Весьма логично, что другие аквариумы не обладают таковыми.
Очень надеюсь, что даже "школярам" это понятно.
*************
М.П. Дальше следует осветить вопросы правильной установки таких аквариумов (в зависимости от объема): наличие пластичной подложки (туристический коврик, пеноизолон и т.п.), наличие и качество столешни, соображения по поводу жесткости тумбы и способов выравнивания тумбы при установке на неровный пол. И лишь после этого можно рассказать о менее популярных оргстеклянных аквариумах, или даже вспомнить о каркасных аквариумах на замазке, поскольку они еще встречаются в аквариумной практике.
Коллеги, если вы думаете, что на вопиющем факте отсутствия упоминания бескаркасных силикатных аквариумов безобразия в данной книге заканчиваются, то вы глубоко заблуждаетесь. Все только начинается!
************
М.Р. Очень Вас прошу в дальнейшем не рекламировать какие то витруальные мои "безобразия", а точно указывать на них сразу же после их упоминания.
Как это делается - Вы точно знаете. Я же знаю о том, что Вы знаете …
************
М.П. Далее, с какими проблемами часто сталкивается начинающий аквариумист (школяр) после установки аквариума и его запуска? Разумеется, с болезнями рыб. Но чем ему поможет в этом книга «Акваріум школяра», если в ней НАПРОЧЬ отсутствует раздел «Болезни рыб»!?
************
М.Р. Но там есть другие разделы и предметный указатель с соотв. указателями болезней о которых Вы так беспокоитесь - и правильно делаете. Я о них говорю на многих страницах, НО в соотв. с педагогическими принципами, иллюстрируя их примерами и упоминая о них. Будьте внимательны и Вы дальше это заметите. Это основополагающие принципы методики преподавания биологических дисциплин, которые предполагают наличие ИЛЛЮСТРАЦИИ.
*************
Михаил Погребиский
30.09.2007, 13:46
Не может одна книга даже обьемом в 320 сраниц дать исчерпывающие ответы на все "нужные разделы и вопросы".
Обо "всех" вопросах никто и не говорил. Речь идет о четком изложении необходимых в аквариумистике разделов химии и физики, чего не наблюдается в книге.
Кстати, известна ли Вам хотя бы одна книжка (в мире), посвященная гидро-химии аквариума?
Ну, например, Хомченко И. Г., Трифонов А. В. и Разуваев Б. Н. "Современный аквариум и химия". Кроме того, эти вопросы освещены практически в каждой книжке для начинающих аквариумистов, в том числе и для школьников.
Я не собирался писать книгу об истории акваристики - это плохо?
Почему? Ваша мысль не закончена. Обьясните.
Классическое построение любой книги включает исторический обзор и критику.
Что Вас раздражает?
Просто Вы не знакомы с классическими нормами создания монографических работ. Это типичная монография, построеная на школьном курсе биологических дисциплин.
Монография должна содержать достаточно много качественного материала по основной теме - т.е. практическому содержанию аквариума школьниками средних и старших классов. Разумеется, наличие исторических справок делают книгу более интересной.
Но если качественного материала по основной теме катастрофически мало, а вместо этого достаточно много неправдивой информации (о чем я буду писать более подробно в следующих постах), то наиболее интересными становятся именно исторические справки. Естественно, возникает вопрос о правильности выбора основной темы.
...Они почти поголовно больны вензаболеваниями, нарокоманией, алкоголизмом и СПИДом.
Вы хотели бы скрыть эти факты или их обсудить?
Эти факты я готов обсудить с Вами в разделе "Флейм".
Ну, например: написал Миша Погребиский слово "ерунда" или "хуторянство" и тут же надобно показать эту самую "ерунду" с "хуторянством" с указанием страници и обьяснением почему это "хуторянская ерунда".
Наберитесь терпения. Ни одно из своих обвинений я не оставлю неподтвержденным.
Эта цитата прекрасно иллюстрирует т.н. принцип террасности, о котором будет сказано еще много раз.Вся растительность в природных биотопах располагается именно так. Это основополагающий бионический принцип.
Я не сомневался, что Ницше, когда писал эти строки, думал именно о принципе террасности. code64
Мои помыслы были чисты и благородны. Вы сомневаетесь или подвергаетет это сомнению?
Боже упаси...
Я не знаю, догадываетесь ли Вы об этом, но это цитата не из фильма, а из литературного произведения.
Я не знаю, догадываетесь ли Вы о том, что я точно знаю, что это цитата именно из фильма, а в литературном произведении написано следующее, ци-ти-ру-ю:
"Ежели когда человек поднимется умом выше лаврской колокольни, да глянет оттудова на людей, так они ему сдаются-кажутся такие манюсенькие, как пацюки, пардон, крысы!"
(Старицкий М. П., "За двумя зайцами")
Микола Павлович, у Вас хромают знания по украинской литературе. code64 Ая-яй-яй!
В соотв. с принципами создания рекомендаций для детей, я не могу и не хочу рекомендовать потенциально опасные изделия. Тем более что с 60-х годов прошлого столетия есть чудесная альтернатива - так зачем же предлагать худшее. Это мой личный опыт.
Я 6 лет руководил кружком акваристов в доме пионеров и знаю о чем говорю. Стекляный аквариум опасен!
Дети не всегда аккуратны в движениях и еще не приобрели опыта избегать опасности. Поэтому они должны работать и экспериментировать с безопасными емкостями. Точка.
Далее я в тексте так же настоятельно, при любой возможности напоминаю детям и подросткам о технике безопасности. И буду делать это впредь
Напомню, что речь идет о детях среднего и старшего школьного возраста, которые ездят на двухколесных велосипедах, пользуются лыжными палками и проживают в комнатах с окнами, в которых установлены силикатные стекла! С этим нужно что-то делать - ДЕТИ В ОПАСНОСТИ! code64
Для начала необходимо начать общественную кампанию с целью замены в детских комнатах всех силикатных стекол на оргстеклянные. Вам, как бывшему руководителю детского кружка, наиболее уместно возглавить данное общественное движение.
Кстати, а Вы в курсе, чем занимаются дети на уроках химии и физики? Об этих чудовищных опытах с кислотой в стеклянных колбах и опаснейших опытах с направленным движением заряженных частиц - электричеством? "Вы хотели бы скрыть эти факты или их обсудить?" code64
Это совершенно не очевидно.
В описании аквариумов из оргстекла указаны их преимущества.
Весьма логично, что другие аквариумы не обладают таковыми.
Очень надеюсь, что даже "школярам" это понятно.
А о недостатках аквариума из оргстекла Вы забыли?
Но там есть другие разделы и предметный указатель с соотв. указателями болезней о которых Вы так беспокоитесь - и правильно делаете. Я о них говорю на многих страницах, НО в соотв. с педагогическими принципами, иллюстрируя их примерами и упоминая о них. Будьте внимательны и Вы дальше это заметите. Это основополагающие принципы методики преподавания биологических дисциплин, которые предполагают наличие ИЛЛЮСТРАЦИИ.
Вы хотели конкретики?
Слово "іхтіофтіріус" упоминается ОДИН РАЗ на стр. 259:
Окрім рухливих інфузорій, зустрічаються також колоніальні (прикріплені форми), хижаки, паразити, та збудники небезпечних хвороб риб (триходіни, іхтіофріріус) і навіть людини (балантідіум).
Это Вы называете многими страницами?
В предметном указателе отсутствуют слова "хвороби риб", вместо этого встречаем "загибель риб" и "отруєння риб", но лишь на одной странице 272:
Годівля риб свіжими, щойно добутими червами з наповненими кішківниками (молодь лорикарій, анциструсів), може призвести до їх загибелі. Це трапляється тому, що травна система свіжого трубочника заповнена бактеріями та напіврозкладеной органікою, яка є причиною отруєння та загибелі риб.
На этой же странице относительно трубочника упоминается одно слово об ожирении.
Потрудитесь привести информацию, помогающую лечить болезни рыб новичкам из вашей книги, на многих, как Вы говорите, страницах. Например, самую элементарную - лечение ихтиофтириоза малахитовым зеленым. А, может, Вы пишете о болезнях рыб между строк - И тогда эта книга имеет эзотерических характер? code64
Кстати, на такой смелый еретический шаг, как отсутствие раздела о болезнях рыб, не пошел даже ни один советский компилятор.
P.S. Какая странная ошибка:
Не может одна книга даже обьемом в 320 сраниц дать исчерпывающие ответы на все "нужные разделы и вопросы".
(далі буде)
Олександр Бешлега
30.09.2007, 21:31
Воистину, битва титанов. До сих пор ваши посты могут служить образцом интелектуального спора, все аргументировано, с мелкими уколами в адрес опонента, тем не менее, не переходящими грань. Я прошу продолжать в том же духе, за вашим спором наблюдают все форумчане.
Chaiinik
30.09.2007, 22:46
текст удалён chaiinik
Александр Бешлега, хотелось бы верить, что "титаны" будут предупреждены о неуместности обсуждения украинофобии и руссофобии. и что правила форума действительны и для "титанов", и в дальнейшем , все националистические высказывания, я надеюсь, будут удаляться.
лично меня от этого тошнит, извините.
с уважением.В.
Интересно. А каким собственно образом процитированное заявление может повлиять на желание давать детям книгу в руки????? Что в ней собственно националистического (я так понимаю в это слово вложен какой то отрицательный смысл)????? Тем более, что эта фраза чистейшая правда, это раз. И это не цитата из самой книги - два.
Chaiinik
Вы украинофоб? руссофоб? или просто беспамятный?
Ответте на этот вопрос и больее ничего. Остальное на эту тему будет наказано.
...лично меня от всего этого тошнит, извините.
Вообще то мы здесь общаемся.
Господину с признаками тошноты: пожалуйста отойдите подальше, пока мы тут будем обсуждать вопросы возрождения украинского языка, научно-популярной литературы, истории, культуры и проч., а то ненароком обблюетесь - нехорошо будет.
Вниманию модератора: впредь прошу удалять постинги и банить участников, оскорбительно отзывающихся о национальных чувствах граждан Украины.
Михаилу Погребискому: я же говорил, что кореляция отсутствует (украинофобы на украинском читать не будут - они будут все и сразу переводить в противостояние), так что зря Вы свои пропагандистские методы применяли.
P.S. Никогда работами Геббельса не интересовался: не подскажете, что он там писал о своей борьбе или Орде?
С уважением и вниманием,
Chaiinik
01.10.2007, 01:16
текст удалён chaiinik
а вашу книгу, я читать не буду
code69
Не верю!
Знаю точно - купите втридорога на харьковской птичке,
будете читать холодной осенью на даче, ночью,
с фонариком под одеялом, чтоб даже жена не узнала.
С Надежой,
Олександр Бешлега
01.10.2007, 09:12
Не вижу в постах основных оппонентов (nature и Михаила Погребиского) никаких оскорблений национальных чувств.
Также прошу немедленно прекратить офтоп - высказывайтесь те, кто прочитал книжку, а гипотетические высказывания типа "не чтал и другим не посоветую" буду удалять.
Флорастим
02.10.2007, 00:49
Авторы иссякли? Можно приступать к обсуждению обсуждения?
Я знаю, Миша готовил "ответ Чемберлену". Да видно уснул перед монитором :)
Михаил Погребиский
02.10.2007, 01:01
"А ваша подпись не нужна -
Нам без нее все ясно".
(В. Высоцкий, "История болезни")
Итак, уважаемый читатель, у Вас уже есть некоторое представление о книге Миколы Павловича! Самое главное, что мы уже знаем - что Микола Павлович решил не заморачивать башку школярам клееными силиконом аквариумами, а также совершенно забил на такой «несущественный» вопрос как болезни рыб! Напомню, что в книге отсутствует как соответствующий раздел, так хотя бы фрагментарная информация, раскиданная по тексту, о том, КАК лечить рыб! Из чего можно сделать предположение, что в аквариумах Миколы Рудя из оргстекла рыбы либо не болеют, либо он их не лечит! code64
Поэтому, когда Микола Павлович вопрошает и требует «показать эту самую "ерунду" с "хуторянством" с указанием страници и обьяснением почему это "хуторянская ерунда"», то я хочу, в первую очередь, предложить автору распространить свою книгу, как минимум, на постсоветское пространство! А, может, и того круче – перевести ее на английский и двинуть на Запад! А, Микола Павлович? Что? Не слышу! code64
А пока автор книги будет обдумывать мое предложение о том, чтобы покорить умы и сердца жителей цивилизованной Европы, мы будем путешествовать по книге дальше. Но тут уж нужно сделать одно важное заявление! Микола Павлович, у Вас есть шанс некоторым образом смягчить свою дальнейшую участь! Перед тем, как закинуть книженцию на Запад, я Вам все же настоятельно рекомендую сменить название! Чтобы меньше было претензий, книга ни в коем случае не должна называться «Аквариум школяра»! А должна называться не иначе как «Аквариум Рудя». И тогда претензий будет намного меньше – ведь автор рассказал лишь о своем личном аквариуме. Не нужно посвящать ее ни детям, ни школьникам, ни начинающим – просто и скромно. Книга об аквариуме Рудя. Так сказать, «что такое акваристический дебют и что такое акваристическая идея!» code64
Ну, все! Теперь поехали дальше по книге. А-то мы и так уже задержались…
Так… Стоп! Что такое? А где оно? Наверное, опять автор между строк все попрятал. Где тема азотного цикла? Такого модного в последние годы. На неполадки которого списывают часто все проблемы: рыбки заболели – это обязательно проблемы с азотным циклом! Вода мутная – то же самое! Я всегда предостерегал от спекулятивных или примитивных суждений относительно азотного цикла. Кстати, некоторые сам термин «азотный цикл» вообще не приемлют. Но явление-то существует – есть определенная роль аммиака-аммония, нитрита и нитрата в аквариуме – на рыб, на высшие и низшие растения (водоросли)! Есть определенная последовательность! Есть определенная флора! Есть роль растений во всем этом! Ничего этого в книге юный читатель не найдет! В предметном указателе отсутствуют слова: аммиак, аммоний, нитрит, нитрат, фосфат, азотный цикл. Вместе с тем, в том же предметном указателе присутствуют слова: зоэа, імаго, трикладіди и многие другие. Т.е. автор не стесняется сыпать на школьника различными биологическими терминами, что, кстати, весьма правильно, но избегает элементарных понятий по химии и экологии аквариума. Хотя, некие крупицы все же удалось отыскать. Судите сами (стр. 42):
Якщо після залиття свіжої води до акваріума одразу запустити риб, вони майже гарантовано загинуть від отруєння токсинами та аміаком, які утворюються у результаті життєдіяльності бактерій – про це слід пам’ятати.
Так когда же запускать рыб в новый аквариум? Об этом Микола Павлович внятно так ничего и не сказал. Остается только догадываться, что рыб можно садить в аквариум через три-пять дней:
Як показує практика, якщо воду після змутніння не підмінювати, за три-п’ять днів каламуть зсядеться, вода потроху стане прозорішою, ніж була з самого початку.
Очевидно, автор определенно прослеживает четкую корреляцию между помутнением воды и накоплением аммиака. А сам-то автор знает, что при условии накопления аммиака в аквариуме опасность отравления им возникнет отнюдь не сразу после посадки рыб в аквариум, и даже не на третий-пятый день? Я уже не говорю о том, что совершенно ничего не сказано о том, когда в новом аквариуме следует ожидать накопления нитритов.
Дальше – еще интересней, стр. 44:
Окрім того, заміна великих об’ємів води – це небезпека внесення значної кількості фосфатів у вигляді кислотного залишку ортофосфорної кислоти PO4(3-), нітритів та нітратів і, як наслідок, появи альгофлори, з якою акваристи ведуть непримиренну боротьбу.
Бывают, конечно, местности, в которых из крана льются десятки миллиграммов на литр нитратов и достаточно большое количество фосфатов. Но налицо смещение акцентов. На практике, в большинстве случаев, подмены воды, как раз, и проводятся с целью уменьшения фосфатов, нитритов, нитратов. Кстати, Микола Павлович придерживается той точки зрения, что целесообразно подменивать лишь 5-10% общего объема аквариума (стр. 44). Я, однако, не обнаружил у Миколы Павловича, как часто нужно подменивать эти 5-10%.
О! Что я еще нашел! На стр. 68 в разделе «Фільтрація як фактор забезпечення біологічної рівноваги» читаем:
Всі конструкції біофільтрів працюють у відповідності до єдиного принципу: очистка води відбувається за рахунок нітрифікуючих бактерій. Запуск біофільтра відбувається повільно – спочатку він працює як звичайна механічна система, що затримує зважені частки органіки. Лише через деякий час, накопичивши значну кількість бактерій, фільтр починає працювати як біологічна система.
Ну что, школьники-чайники? Вам теперь ясно, когда можно садить рыб в аквариум чтобы они гарантировано не подохли? Вам ясно, как часто нужно подменивать пресловутые 5-10% воды в аквариуме? Вы знаете, что такое аммиак, нитрит, нитрат – и что за чем следует? Разве вам не сказал об этом автор книги – вероятно, он забыл, что вы уже давно оставили за плечами порог детского садика, и даже окончили младшую школу, но, будучи учениками средних и старших классов, вы учите физику и химию!? Составляете химические уравнения и решаете химические задачи, а некоторые из вас даже выучили таблицу Менделеева!
И купил чайник аквариум оргстеклянный. И залил туда воды. И хотел, было, уже посадить рыбу, но, будучи правильным школьником, все же решил уточнить у Миколы Павловича, сколько же рыб можно садить в аквариум. Ну хотя бы приблизительно… Ну хотя бы грубо… Читал он, читал книгу Миколы Павловича, и обнаружил лишь вот это в разделе «Аерація», стр. 59:
Риби середніх розмірів, якщо їх буде не більше однієї особини на п’ять літрів об’єму, нормально себе почуватимуть вночі, навіть за відсутності аерації.
Микола Павлович, я Вас спрашиваю, где раскрыт один из важнейших для начинающих вопрос – ПЛОТНОСТЬ ПОСАДКИ РЫБ? С учетом различных частностей, как то: наличие аэрации и фильтрации, температуры воды, видовой принадлежности рыб и их размеров.
(далі буде)
Михаил Погребиский
02.10.2007, 01:02
Да видно уснул перед монитором :)
Покой нам только снится.
Азотный ЦИКЛ - это круговорот тупости в природе!
Напомнить чьё это изречение?Всі конструкції біофільтрів працюють у відповідності до єдиного принципу: очистка води відбувається за рахунок нітрифікуючих бактерій. Запуск біофільтра відбувається повільно – спочатку він працює як звичайна механічна система, що затримує зважені частки органіки. Лише через деякий час, накопичивши значну кількість бактерій, фільтр починає працювати як біологічна система.Не понимаю, чем эта фраза противоречит современным представлениям о "физиологии" фильтра. Или это в контексте какой то жесткой логикой связано с тем когда именно надо запустить новичку рыбок в аквариум????
Михаил Погребиский
02.10.2007, 01:55
Азотный ЦИКЛ - это круговорот тупости в природе!
Напомнить чьё это изречение?Не понимаю, чем эта фраза противоречит современным представлениям о "физиологии" фильтра. Или это в контексте какой то жесткой логикой связано с тем когда именно надо запустить новичку рыбок в аквариум????
Адвокат, у меня на тебя нет времени...
Так Когда рыб садить в аквариум, учитывая что
Якщо після залиття свіжої води до акваріума ОДРАЗУ запустити риб, вони майже гарантовано загинуть від отруєння токсинами та аміаком, які утворюються у результаті життєдіяльності бактерій – про це слід пам’ятати. ????
Может тебя в школьные годы эти проблемы не волновали?
Михаил Погребиский
02.10.2007, 02:00
Азотный ЦИКЛ - это круговорот тупости в природе!
Напомнить чьё это изречение?Не понимаю, чем эта фраза противоречит современным представлениям о "физиологии" фильтра. Или это в контексте какой то жесткой логикой связано с тем когда именно надо запустить новичку рыбок в аквариум????
Очевидно, что рыб, которые со слов автора, гарантировано потравятся аммиаком, следует запускать не сразу - а тогда, когда "через деякий час, накопичивши значну кількість бактерій, фільтр починає працювати як біологічна система. " Так найди, пожалуйста, ответ в книге - КОГДА???
И почитай, наконец, книгу!
Цитата:
Сообщение от nature
М.Р. Не может одна книга даже обьемом в 320 сраниц дать исчерпывающие ответы на все "нужные разделы и вопросы".
*************
Обо "всех" вопросах никто и не говорил. Речь идет о четком изложении необходимых в аквариумистике разделов химии и физики, чего не наблюдается в книге.
******
М.Р. У нас различное понимание "необходимости в акварИСТИКЕ разделов химии и физики". Мы даже одно понятие "акваристика" пишем по разному.
Ваше написание - "аквариумистика" в переводе с латинского (аквариум - общепринятое понятие + мистика - ложь, неправда, брехня = настойчиво применяемое Вами слово может быть переведено как "брехня об аквариуме" или "аквариумные побрехеньки" или в зависимости от фантазии. Что уж говорить о методике преподавания биологических дисциплин для школьников, в виде пособия для самообразования или, как учебник для руководителей кружков!
По вашему долгому молчанию я понял, что Вы решили таки писать книгу для детей по акваристике и поэтому у Вас нет времени на дальнейшее анализирование всех моих "безобразий" нашедших отображение в книге.
**************
Цитата:
Сообщение от nature showthread.php?p=202744 - post202744showthread.php?p=202744 - post202744Кстати, известна ли Вам хотя бы одна книжка (в мире), посвященная гидро-химии аквариума?
Ну, например, Хомченко И. Г., Трифонов А. В. и Разуваев Б. Н. "Современный аквариум и химия". Кроме того, эти вопросы освещены практически в каждой книжке для начинающих аквариумистов, в том числе и для школьников.
************
М.Р. Не считаю, что я должен брать указаные Вами книги как образец.
Я опираюсь на последние достижения педагогической науки. У меня есть публикации в педагогических журналах (Биология в школе), которые я не привел в перечне использованой литературы, только потому что поленился пойти на кафедру и найти карточки с точным указанием годов изд. и номеров.
**************
Цитата:
Сообщение от nature showthread.php?p=202744 - post202744showthread.php?p=202744 - post202744Я не собирался писать книгу об истории акваристики - это плохо?
Почему? Ваша мысль не закончена. Обьясните.
Классическое построение любой книги включает исторический обзор и критику.
Что Вас раздражает?
Просто Вы не знакомы с классическими нормами создания монографических работ. Это типичная монография, построеная на школьном курсе биологических дисциплин.
Монография должна содержать достаточно много качественного материала по основной теме - т.е. практическому содержанию аквариума школьниками средних и старших классов. Разумеется, наличие исторических справок делают книгу более интересной.
Но если качественного материала по основной теме катастрофически мало, а вместо этого достаточно много неправдивой информации (о чем я буду писать более подробно в следующих постах), то наиболее интересными становятся именно исторические справки. Естественно, возникает вопрос о правильности выбора основной темы.
**************
Миша, у вас тоталитарное восприятие действительности. Монография никому и ничего не должна…а тем более по практическому содержанию…
Я уже просил Вас четко указывать места с "неправдивой информацией" (много неправдивой информации), но Вы опять этого не делаете, ограничиваясь "общими обвинениями". Если Вы не будете придерживаться норм культурного общения, я прекращу с Вами дискуссию - это мое последнее предупреждение.
Цитата:
Сообщение от nature showthread.php?p=202744 - post202744showthread.php?p=202744 - post202744...Они почти поголовно больны вензаболеваниями, нарокоманией, алкоголизмом и СПИДом.
Вы хотели бы скрыть эти факты или их обсудить?
Эти факты я готов обсудить с Вами в разделе "Флейм".
****
М.Р. Найдите по ключевым словам эти материалы на сайте ВВС и полемизируйте с ними, с нашим правительством и Верхолвной Радой сколько Вашей душе угодно, либо создайте общественную организацию по защите детей, как в свое время это сделал я и моя покойная жена. И в добрый путь….
Но хочу предупредить, что это очень больно и опасно. Вас могут уволить с работы, начать скрытые преследования, Вы наверняка останетесь без зубов, но Вас будут вызывать на допросы (чтобы помочь), а потом на Вас подадут в суд. Не в один суд и не по одному иску. В результате Вы не будете иметь средств к существованию, но будете обязаны по закону являться в суды и отвечать.. отвечать.. Выгонят из помещения редакции, арестуют счет, на Вас наложат штрафы и у Вас образуются долги, которые будут расти, а потом к Вам придут описыватьь имущество.
Это коротко и тезисно, без особых подробностей, но чтобы Вы знали как это делается прежде чем начнете полемику по этой тематике.
******
Цитата:
Сообщение от nature showthread.php?p=202744 - post202744showthread.php?p=202744 - post202744Ну, например: написал Миша Погребиский слово "ерунда" или "хуторянство" и тут же надобно показать эту самую "ерунду" с "хуторянством" с указанием страници и обьяснением почему это "хуторянская ерунда".
Наберитесь терпения. Ни одно из своих обвинений я не оставлю неподтвержденным.
****
М.Р. Жду с неСтерпением ваших "обвинений"!
Такой себе "общественный обвинитель".
Вам бы куда нибудь пойти работать по призванию…
Вы просто душка!
*****
Цитата:
Сообщение от nature showthread.php?p=202744 - post202744showthread.php?p=202744 - post202744Эта цитата прекрасно иллюстрирует т.н. принцип террасности, о котором будет сказано еще много раз.Вся растительность в природных биотопах располагается именно так. Это основополагающий бионический принцип.
Я не сомневался, что Ницше, когда писал эти строки, думал именно о принципе террасности.
********
М.Р. Не кощунствуйте. Покойный философ думал о своем. Но эпиграфы потому и являются сильным средством иллюстрирования, так как отражают важные общечеловеческие истыны.
*****
Цитата:
Сообщение от nature showthread.php?p=202744 - post202744showthread.php?p=202744 - post202744Мои помыслы были чисты и благородны. Вы сомневаетесь или подвергаетет это сомнению?
Боже упаси...
******
М.Р. После некоторых Ваших обвинений у меня появились сомнения в вашей искренности.
*******
Цитата:
Сообщение от nature showthread.php?p=202744 - post202744showthread.php?p=202744 - post202744Я не знаю, догадываетесь ли Вы об этом, но это цитата не из фильма, а из литературного произведения.
Я не знаю, догадываетесь ли Вы о том, что я точно знаю, что это цитата именно из фильма, а в литературном произведении написано следующее, ци-ти-ру-ю:
"Ежели когда человек поднимется умом выше лаврской колокольни, да глянет оттудова на людей, так они ему сдаются-кажутся такие манюсенькие, как пацюки, пардон, крысы!"
(Старицкий М. П., "За двумя зайцами")
Микола Павлович, у Вас хромают знания по украинской литературе. Ая-яй-яй!
***************
М.Р. Опять обвинение… На чем оно основано - Вы опять нетрудно догадались или были голоса?
***************
Цитата:
Сообщение от nature showthread.php?p=202744 - post202744showthread.php?p=202744 - post202744В соотв. С принципами создания рекомендаций для детей, я не могу и не хочу рекомендовать потенциально опасные изделия. Тем более что с 60-х годов прошлого столетия есть чудесная альтернатива - так зачем же предлагать худшее. Это мой личный опыт.
Я 6 лет руководил кружком акваристов в доме пионеров и знаю о чем говорю. Стекляный аквариум опасен!
Дети не всегда аккуратны в движениях и еще не приобрели опыта избегать опасности. Поэтому они должны работать и экспериментировать с безопасными емкостями. Точка.
Далее я в тексте так же настоятельно, при любой возможности напоминаю детям и подросткам о технике безопасности. И буду делать это впредь
Напомню, что речь идет о детях среднего и старшего школьного возраста, которые ездят на двухколесных велосипедах, пользуются лыжными палками и проживают в комнатах с окнами, в которых установлены силикатные стекла! С этим нужно что-то делать - ДЕТИ В ОПАСНОСТИ!
Для начала необходимо начать общественную кампанию с целью замены в детских комнатах всех силикатных стекол на оргстеклянные. Вам, как бывшему руководителю детского кружка, наиболее уместно возглавить данное общественное движение.
Кстати, а Вы в курсе, чем занимаются дети на уроках химии и физики? Об этих чудовищных опытах с кислотой в стеклянных колбах и опаснейших опытах с направленным движением заряженных частиц - электричеством? "Вы хотели бы скрыть эти факты или их обсудить?"
*********
М.Р. Хорошо, что Вы напомнили.. Не знаю ни одного случая, входящего в школьную программу, где предполагается манипулирование детей с силикатным стеклом. Лыжные палки и велосипеды оставте себе. Если можно, пожалуйста больше конкретики по книге.
***********
Цитата:
Сообщение от nature showthread.php?p=202744 - post202744showthread.php?p=202744 - post202744Это совершенно не очевидно.
В описании аквариумов из оргстекла указаны их преимущества.
Весьма логично, что другие аквариумы не обладают таковыми.
Очень надеюсь, что даже "школярам" это понятно.
А о недостатках аквариума из оргстекла Вы забыли?
*******************
М.Р. Если у него есть опасные для жизни и здоровья недостатки - немедленно опубликуйте их!
******************
Цитата:
Сообщение от nature showthread.php?p=202744 - post202744showthread.php?p=202744 - post202744Но там есть другие разделы и предметный указатель с соотв. указателями болезней о которых Вы так беспокоитесь - и правильно делаете. Я о них говорю на многих страницах, НО в соотв. с педагогическими принципами, иллюстрируя их примерами и упоминая о них. Будьте внимательны и Вы дальше это заметите. Это основополагающие принципы методики преподавания биологических дисциплин, которые предполагают наличие ИЛЛЮСТРАЦИИ.
Вы хотели конкретики?
Слово "іхтіофтіріус" упоминается ОДИН РАЗ на стр. 259:
***********
М.Р. Внимательно по книге - и обрящете.
*****************
Цитата:
Окрім рухливих інфузорій, зустрічаються також колоніальні (прикріплені форми), хижаки, паразити, та збудники небезпечних хвороб риб (триходіни, іхтіофріріус) і навіть людини (балантідіум).
Это Вы называете многими страницами?
************
М.Р. Читать Вам - не пречетать!
************
В предметном указателе отсутствуют слова "хвороби риб", вместо этого встречаем "загибель риб" и "отруєння риб", но лишь на одной странице 272:
*****
М.Р. Если бы на этом заканчивались все мои грехи!
****************
Цитата:
Годівля риб свіжими, щойно добутими червами з наповненими кішківниками (молодь лорикарій, анциструсів), може призвести до їх загибелі. Це трапляється тому, що травна система свіжого трубочника заповнена бактеріями та напіврозкладеной органікою, яка є причиною отруєння та загибелі риб.
На этой же странице относительно трубочника упоминается одно слово об ожирении.
Потрудитесь привести информацию, помогающую лечить болезни рыб новичкам из вашей книги, на многих, как Вы говорите, страницах. Например, самую элементарную - лечение ихтиофтириоза малахитовым зеленым. А, может, Вы пишете о болезнях рыб между строк - И тогда эта книга имеет эзотерических характер?
Кстати, на такой смелый еретический шаг, как отсутствие раздела о болезнях рыб, не пошел даже ни один советский компилятор.
P.S. Какая странная ошибка:
*********************
М.Р. Если бы я был "советским колмпилятором - это бы имело ко мне отношение.
Еще и в еретических гркехах обвинили…
Скажите, а много авторов, опубликовавших свои книги имеют хотябы с десяток публикаций?
Только не нужно о компиляторах и продукции многих московских издательств, заполонивших украинские книжные магазины. У многих книг посвященных аквариумной теме авторов нет вообще. Технология информационная такая. И ничего - покупают.
К сожалению, в мою книгу не вошли несколько моих статей - в том числе и по ихтиофтириусу. Она опубликована в журнале Юдакова и Клочкова. Я не привел в перечне публикаций еще около 20 своих работ так как просто не мог обьять необьятное. А многое просто не смог найти.
Технологически книга более 20 тетрадей (320 страниц) нежелательна (проблемы с переплетом)
Если Вы заметили, книга хоть и скреплена мягкой обложкой на термобиндере - но она прошита. Так я побеспокоился о читателе и о своем имени - чтобы не вспоминали меня плохо, непрошитые книжки со временем разваливаются.
Это мне многого стоило в том числе и многих страниц, не вошедших в книгу. Не вошло около 5 уже готовых тетратей = 80 страниц. Ругать еще есть за что! Раззудись плечо!
Всего и не перечислишь в нашем споре, что бы можно было сделать хорошего или много лучше!
******
Михаил Погребиский
02.10.2007, 18:10
Якщо після залиття свіжої води до акваріума ОДРАЗУ запустити риб, вони майже гарантовано загинуть від отруєння токсинами та аміаком, які утворюються у результаті життєдіяльності бактерій – про це слід пам’ятати.
Заметь, Кокан! Не я тянул за язык Рудя, чтобы он ляпнул слово "аммиак"! Так вот по его словам ОДРАЗУ рыб запускать нельзя - иначе гибель. Когда запускать - он не говорит, но поскольку муть исчезнет через 3-5 дней - можно догадаться, что тогда рыб можно и запускать.
Ну, так вот, если рыб запустить одразу - то они не потравятся амиаком - его там пока не будет, а вот через 5 дней его будет больше, а еще через 5 - еще больше. Пока не дойдет до пика - за которым спад. В чистом виде модель предполагает пик примерно на 12 день!
А муть в первые дни запуска - это другая история. И рыбы во время помутнения воды тоже рискуют - умереть от удушья ночью, если выключена аэрация или нет мощного волнения воды у поверхности! Также не исключаю непосредсвенное влияние бурно развивающихся организмов на рыб. Также нужно учитывать, что рыбы в новом аквариуме находятся после продажи и транспортировки - тем-более в новых условиях - т.е ослаблены. Вылазят всякие болячки. Но отравление аммиаком - это все же другое. И ты прекрасно знаешь мою точку зрения на этот счет - при граммотном соотношениии рыб и растений, при подменах воды в случае необходимости - здоровые рыбы переживают так называемый запуск без особых проблем! Тем более, что трава жрет аммиак прекрасно! Но если автор уж заговорил о возможном отравлении амиаком - то нужно хотя бы правильными сроками оперировать.
Чебурген
02.10.2007, 18:31
Битва Титанов! Остальные молча скромно курят в сторонке, боясь что- то сказать, ибо не читали, но видели предупреждение, что непрочитавшим просьба не соваться...
Ну про аммиак я согласен - полная ерунда.
Не я тянул за язык Рудя, чтобы он ляпнул слово "аммиак"
Миша, не приписывайте своих качеств оппоненту
- это явный признак невысокой культуры дискуссии.
Не хватало, чтобы вы осуществили попытки нарушить
все нормы приличия и попытаться тянуть меня за язык,
а потом что то "ляпать" в свое оправдание.
С какой целью?!
Этими ухватками Вы мне напоминаете постоянных обитателей
аквариумного форума одной соседней страны.
Там считается нормой именовать своих собеседников названиями
различных животных.
Так им, вероятно, легче различать друг друга.
Несмотря на Ваши неоднократные восхищения тамошними порядками,
сохраняйте самоуважение - не следуйте плохим примерам.
Я могу Вас успокоить (если это конечно возможно):
от аммиака рыбы не гибнут, если освещение достаточное
и предварительно создана растительная композиция.
Посмотрите принципы создания растительных композиций.
Почитайте еще раз эпиграф так полюбившегося Вам Ф. Ницше.
Сядьте поудобнее и постарайтесь успокоиться.
Аммиак не так вреден, как о нем пишут, рисуя страшные, пугающие графики...
Не пугайтесь, аммиак не в таких количествах образуется,
как Вам кажется...
При определенных обстоятельствах - он вообще неопасен..
Аммиак не является ядом, способным сразу и мгновенно убить всех рыбок..
Рыбок мы вылечим, аммиака не сразу будет столько много,
чтобы он мог существенно повредлить рыбкам...
Аммиак хорошо и быстро усваивается растениями...
Растения спасут наших рыбок...
Открываем книжечку и читаем дальше...
Постепенно пореходим к следующим "обвинениям".
С Надеждой, ну Вы же знаете...
Михаил Погребиский
02.10.2007, 19:28
Я могу Вас успокоить (если это конечно возможно):
от аммиака рыбы не гибнут, если освещение достаточное
и предварительно создана растительная композиция.
Сядьте поудобнее и постарайтесь успокоиться.
Аммиак не так вреден, как о нем пишут, рисуя страшные, пугающие графики...
Не пугайтесь, аммиак не в таких количествах образуется,
как Вам кажется...
При определенных обстоятельствах - он вообще неопасен..
Аммиак не является ядом, способным сразу и мгновенно убить всех рыбок..
А это КТО написал:
Якщо після залиття свіжої води до акваріума одразу запустити риб, вони майже гарантовано ЗАГИНУТЬ від отруєння токсинами та АМІАКОМ, які утворюються у результаті життєдіяльності бактерій – про це слід пам’ятати...
?!
С Надеждой, ну Вы же знаете...
Конечно-конечно...С пониманием...code64
"В глазах - круги, в мозгу - нули,-
Проклятый страх, исчезни:
Они же просто завели
Историю болезни!"
(В. Высоцкий, "История болезни")
Истерика! Тоже мне титаны...
Михаил Погребиский
02.10.2007, 19:51
Мы даже одно понятие "акваристика" пишем по разному.
Ваше написание - "аквариумистика" в переводе с латинского (аквариум - общепринятое понятие + мистика - ложь, неправда, брехня = настойчиво применяемое Вами слово может быть переведено как "брехня об аквариуме" или "аквариумные побрехеньки" или в зависимости от фантазии.
Без комментариев!code64
М.Р. Но хочу предупредить, что это очень больно и опасно. Вас могут уволить с работы, начать скрытые преследования, Вы наверняка останетесь без зубов, но Вас будут вызывать на допросы (чтобы помочь), а потом на Вас подадут в суд. Не в один суд и не по одному иску. В результате Вы не будете иметь средств к существованию, но будете обязаны по закону являться в суды и отвечать.. отвечать.. Выгонят из помещения редакции, арестуют счет, на Вас наложат штрафы и у Вас образуются долги, которые будут расти, а потом к Вам придут описыватьь имущество.
Но властно дернулась рука:
"Лежать лицом к стене!" -
И вот мне стали мять бока
На липком топчане.
А самый главный - сел за стол,
Вздохнул осатанело
И что-то на меня завел,
Похожее на "дело".
Вот в пальцах цепких и худых
Смешно задергался кадык,
Нажали в пах, потом - под дых,
На печень-бедолагу.
Когда давили под ребро -
Как екало мое нутро!
И кровью харкало перо
В невинную бумагу.
(В.Высоцкий, "История болезни").
А я понял, титаны это в поездах, где кипятят воду. Шипят, пыхтят и прдставляют некоторую опасность для пасажиров... Вы скажите где у вас краники. Мы хоть кипяточку поимеем, с пользой - чайку попбём.
ибо не читали, но видели предупреждение, что непрочитавшим просьба не соваться...Доставка в Одессу обойдётся не более 3 грн.
Олександр Бешлега
03.10.2007, 22:38
Костя, не флуди, дай насладиться дискуссией.
Думаешь они на меня внимание обращают?
Михаил Погребиский
03.10.2007, 23:23
Все-таки люди — це невдячні потвори!
(Д. Корчинський)
Ни хрена не сказал Микола Павлович и о таком важнейшем для начинающих любителей вопросе, как чистка стекол аквариума от водорослевых обрастаний. Это при его-то рекомендации заводить аквариум из оргстекла! Это мы тут с вами, коллеги, обсуждаем, чем и как лучше чистить стекла в аквариуме: губки, тряпки, мочалки, пластиковые карточки, лезвия, различные скребки, в том числе магнитные. Микола Павлович решил не опускаться к таким мелочам. Наверное, школяру будет полезнее изучить целую коллекцию коловраток (стр. 260-261), чем задаваться вопросом, чем же почистить стекла в его, в данном случае, оргстеклянном аквариуме. Чтобы было и удобно, и эффективно, и аквариум не поцарапать.
Ну, насквозь дырявая книга! В понятие «практичного порадника для дітей середнього та старшого шкільного віку» она и отдаленно не вписывается. Под тем названием, которое я предложил для книги Миколы Павловича – «Аквариум Рудя» – следует написать, ну, например, следующее: «избранные рассуждательства и умозрительные заключения по акваристике».
Когда я констатировал ФАКТ, что в книге отсутствует раздел по болезням, в частности, даже ничего не сказано о том, чем и как лечить такое, как правило, простое заболевание, как ихтиофтириоз, Микола Рудь решил избрать такую примитивненькую форму обороны, и не нашел ничего лучше, как ответить мне:
М.Р. Внимательно по книге - и обрящете.
…
М.Р. Читать Вам - не пречетать!
Микола Павлович! Вы забываете, что я, черт побери, прочитал книгу! И если я говорю, что в книге отсутствует тот или иной раздел, в данном случае, раздел болезней рыб вообще и лечение ихтиофтириоза в частности, то я отвечаю за свои слова! Поэтому, Микола Павлович, если Вы мне приведете цитату с указанием страниц из книги «Аквариум школяра», чем и как школьнику лечить ихтиофтириоз, то конкретно по этому вопросу я признаю свою невнимательность и принесу свои публичные извинения на страницах форума по данному вопросу. В противном случае ваши реплики-отмазки являют собой дешевую игру на публику. В этом плане нужно отметить, что от полного разгрома книги Вас спасает пока лишь то, что большинство участников нашего форума еще, к сожалению (или к счастью! code64), не читали ваш «эпохальный труд». Парадокс заключается в том, что объективную оценку книги те, кому она предназначена, т.е. школьники средних и старших классов, как правило, дать не могут, за исключением тех немногих, которые уже в этом возрасте имеют серьезный опыт и знания в аквариумистике.
Истинную же оценку книги, в основном, могут дать лишь опытные практики, например, из нашего форума, поставив «себя сегодняшнего» на место «себя вчерашнего» – вспомнив, какие проблемы и вопросы волновали их в начале пути аквариумиста. И я уверен, что подавляющим большинством из них книга будет оценена примерно так же, как и мной. И вот тогда Вам уже будет гораздо труднее юлить и изворачиваться, чем сейчас.
Скажите, а много авторов, опубликовавших свои книги имеют хотябы с десяток публикаций?
Какое отношение имеет количество ваших публикаций где бы то ни было к качеству и сути вашей книги?
У меня есть публикации в педагогических журналах (Биология в школе), которые я не привел в перечне использованой литературы, только потому что поленился пойти на кафедру и найти карточки с точным указанием годов изд. и номеров.
Ну да: «я вам не как-либо что, а что-либо как!» («За двумя зайцами») code64
Вы предлагаете школьникам не лениться и ходить в библиотеку за информацией, которую они должны были бы получить из вашей книги, исходя из ее концепции, но не получили? code64
Миша, у вас тоталитарное восприятие действительности. Монография никому и ничего не должна… а тем более по практическому содержанию…
Как это – не должна? Автор пишет монографию, характеризуя ее как «практичний порадник», при этом не отягощает себя требованиям, предъявляемым к монографии. Кстати, привожу Вам энциклопедическое определение, что же такое «монография»:
Монография — это научный труд, посвященный углубленному изучению одной или нескольких, тесно связанных между собой, тем. Она всегда имеет законченный вид и не подразумевает продолжения, а её автором как правило является один человек.
К сожалению, в мою книгу не вошли несколько моих статей - в том числе и по ихтиофтириусу. Она опубликована в журнале Юдакова и Клочкова. Я не привел в перечне публикаций еще около 20 своих работ так как просто не мог обьять необьятное.
Ну, ежели Вы решили вспомнить ту вашу публикацию в журнале "AQUA ANIMALS", то напомню Вам ее оценку Ю. А. Фроловым, которая также была опубликована в журнале "AQUA ANIMALS":
Говоря о статье Р. Рудя (Институт рыбного хозяйства УААН, Киев), необходимо отметить, что, к сожалению, многие его рекомендации устарели уже лет 15 назад. …
(Статья биолога Ю. А. Фролова
Владельца крупнейшего российского аквариумного хозяйства "AQUA ANIMALS"
Журнал "AQUA ANIMALS" №5 2006 )
М.Р. Если бы я был "советским колмпилятором - это бы имело ко мне отношение.
Да, Микола Павлович, Вы – не компилятор, Вы покруче будете. Помните слова Глеба Жеглова? "Вы - не жулик. Вы человека убили." code64
(Далі буде)
Флорастим
04.10.2007, 00:52
ну вот, уже и до обвинений дошло...
Мне лично читать данную тему неприятно. Двое уважаемых мною людей довольно злобно обмениваются колкостями, интеллектуально красиво сформулированными, но от этого не перестающие по своей сути быть направленными на разрушение. Прямо шоу гладиаторов, с кровью....
А что, собственно, произошло?
Ну, написал человек книгу, это его право. Пусть в чем-то несовершенную (устаревшую, неполную, и т.п.), но где они, эти самые критерии новизны и полноты? Любая информация с чьей-то точки зрения будет иметь существенное несоответствие истине. Ну есть у человека совокупность знаний и собственное понимание методики изложения, он этим делится. Что тут плохого?
Второй собеседник пытается объем этого несоответствия истине оценить. И опять возникает тот же вопрос: а где эта истина? По сравнению с чем этот самый объем измеряется? Меркой для сравнения тут так же является собственная совокупность знаний, т.е. она субъективна не менее, чем у автора книги.
В соседней теме я пытался выяснить информацию о наличии чего-то объективного: ГОСТов, других нормативных документов. Их нет. Вот если бы были, то можно было бы судить о величине расхождения сказанного от общепринятых норм. А ввиду отсутствия этих норм данный спор бессмысленный по определению. Он направлен не на результат, а на разрушение, и это плохо. Буду рад, если спорщики пожмут друг другу руки и пойдут выпьют вместе пивка. code60
Михаил Погребиский
04.10.2007, 03:17
Мне лично читать данную тему неприятно.
У Вас есть все возможности ее не читать....
Двое уважаемых мною людей довольно злобно обмениваются колкостями, интеллектуально красиво сформулированными, но от этого не перестающие по своей сути быть направленными на разрушение. Прямо шоу гладиаторов, с кровью....
А что, собственно, произошло?
Ну, написал человек книгу, это его право. Пусть в чем-то несовершенную (устаревшую, неполную, и т.п.), но где они, эти самые критерии новизны и полноты? Любая информация с чьей-то точки зрения будет иметь существенное несоответствие истине. Ну есть у человека совокупность знаний и собственное понимание методики изложения, он этим делится. Что тут плохого?
Ну, написал человек книгу, говорите? Это его право, говорите? Пожалуйста! А мое право - критиковать! Тем более, что тема находится в разделе "Авариумная литература" и называется "Приглашение к обсуждению новой книги" - инициированная самим автором, т.е. Миколой Павловичем Рудьом!
Второй собеседник пытается объем этого несоответствия истине оценить. И опять возникает тот же вопрос: а где эта истина? По сравнению с чем этот самый объем измеряется? Меркой для сравнения тут так же является собственная совокупность знаний, т.е. она субъективна не менее, чем у автора книги.
Практика и результаты многих современных аквариумистов являются критериями истины.
Я Вам могу назвать более-менее хорошие книги, предназначенные в качестве практических пособий для начинающих и составленных исходя из требования современной аквариумистики к такому пособию.
Двое уважаемых мною людей довольно злобно обмениваются колкостями, интеллектуально красиво сформулированными, но от этого не перестающие по своей сути быть направленными на разрушение. Прямо шоу гладиаторов, с кровью....
. Буду рад, если спорщики пожмут друг другу руки и пойдут выпьют вместе пивка. code60
Напоминаю, что "обсуждение обсуждения" к теме не относится - Вы можете завести новую тему в разделе флейм. А в нашем случае обсуждается книга - возможно другие литературные произведения автора.:)
А что, собственно, произошло?
Да нет, ничего особенного....к сожалению - ВСЕ КАК ВСЕГДА!code49 А на дворе 2007 год!
А ввиду отсутствия этих норм данный спор бессмысленный по определению. Он направлен не на результат, а на разрушение, и это плохо. Буду рад, если спорщики пожмут друг другу руки и пойдут выпьют вместе пивка. code60
Что же тогда нужно обсуждать в теме "Приглашение к обсуждению новой книги"? Льстить я никому не буду! Кстати, автору я в глаза сказал - что примерно ждет его книгу с моей стороны. Что касается личных человеческих отношений с М.П. Рудьом - то с моей стороны я ничего менять не собираюсь в худшую сторону, а какие выводы сделает он - это его дело:
code60 или :011:
Хотел я порассуждать о причинах появления такого обсуждения, но Миша запрещает "обсуждение обсуждения".
По тому вставлю свои 5 коп. о моём впечатлении от той части книги, которую успел прочитать. Сначала оговорюсь, что читаю я всегда очень медленно, но зато очень внимательно.
Итак:
Мне не очень понравились выкладки автора в главе посвящённой гидрохимии, но хочу отметить, что это чисто теоретические неточности, которые вряд ли существенно могут навредить начинающему аквариумисту, или акваристу (главное чтобы не аквариумистику) :) в его практических изысканиях.
И мне очень понравилась глава посвящённая водорослям и способам борьбы с ними. Эта глава, на мой взгляд, действительно является хорошим практическим пособием, достаточно полным и законченным. Правда и в ней есть пару неточностей, я бы сказал, теоретических некорректностей.
Всі водорості.... пройшли значно довший період розвитку (ніж вищі квіткові рослини) а отже мають ширший діапазон можливостей пристосовуватись до умов середовища ИМХО с точки зрения современного эволюционного учения и некоторых экологических понятий это не корректно, ибо "хороший пешеход - живой пешеход".
И хочу обратить внимание, на тот факт, что не существует такого таксона, как класс водорослей. Водоросли, это так наз. экологическая группа организмов, которые нельзя объединить в один систематический таксон. О чем, к стати, сам автор неоднократно упоминает.
Но опять же это всего навсего теоретические неточности, которые вряд ли существенно могут навредить начинающему аквариумисту, или акваристу (главное чтобы не аквариумистику) :) в его практических изысканиях..
Ещё могу поспорить с Мишей о том, что М. П. якобы не описал нигде в книге режим подмены воды в аквариуме.
Малі за обсягом але часті підміни,...... води є запорукою успіху Стр. 71, абзац 5 Во первых это чёткое описание процесса, во вторых отсутствие каких либо цифр в данном случае исключает заявления "спецов-аквариумистиков" типа "а вот великий Аман однозначно завещал менять 1/2 обёма в 3 дня", и в третьих такой стиль подачи информации спонукає початківця до пошуку більш конкретної та місткої інформації (как это будет по русски?)...
Ещё хочу спросить у уважаемого М. П. Почему собственно он советует освещение аквариума в летний период осуществлять продолжительностью в 10 часов, а зимой 12 - 14 часов? Мне это не понятно.
_____________________
Далі буде.
Флорастим
04.10.2007, 10:38
У Вас есть все возможности ее не читать....
Без комментариев
А мое право - критиковать! Тем более, что тема находится в разделе "Авариумная литература"...
Так и критикуйте! Но только КНИГУ, пожалуйста.
А ваша критика, к сожалению, направлена во многом на ее автора. Поэтому и неприятно, в том числе и поэтому бессмысленно.
Михаил Погребиский
04.10.2007, 16:55
Без комментариев.
Аналогично.
Так и критикуйте! Но только КНИГУ, пожалуйста.
А ваша критика, к сожалению, направлена во многом на ее автора. Поэтому и неприятно, в том числе и поэтому бессмысленно.
Ленин и партия - близнецы-братья !
Кто более матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин , подразумеваем - ПАРТИЯ
Мы говорим партия , подразумеваем - ЛЕНИН !!!
(В. Маяковский )
code64code64code64
Видите ли, очень трудно критиковать книгу как нечто, появившееся из ничего и ниоткуда! Где эта грань, когда кончается книга - и начинается автор? Почитайте критику, например, художественных фильмов - всегда, если критикуют то или иное произведение, всегда попадает и режиссеру - вот тут режиссер не сделал то-то и то-то, вот тут он соврал, вот тут... и т.д. и т.п. Можно, конечно, говорить более мягко - т.е. писать не "автор написал такую то ерунду и не написал такую-то нужную вещь" - а так: "в книге написана вот такая ерунда - и не написана такая-то нужная информация". Но что это меняет - если автор книги всем известен? К тому же, сам захотел этого обсуждения!
Единственно, что возможно мне сделать в этой ситуации - это игнорировать посты Рудя, а просто идти с критикой по книге до конца.
Сначала оговорюсь, что читаю я всегда очень медленно, но зато очень внимательно.
Ты читаешь или НЕ внимательно, или нарочно "не заметил" то, что как биолог пропустить не должен был. Потому как это в начале книги. И об этом чуть ниже.
Итак:
Мне не очень понравились выкладки автора в главе посвящённой гидрохимии, но хочу отметить, что это чисто теоретические неточности, которые вряд ли существенно могут навредить начинающему аквариумисту, или акваристу (главное чтобы не аквариумистику) :) в его практических изысканиях.
Правда и в ней есть пару неточностей, я бы сказал, теоретических некорректностей.
ИМХО с точки зрения современного эволюционного учения и некоторых экологических понятий это не корректно, ибо "хороший пешеход - живой пешеход".
И хочу обратить внимание, на тот факт, что не существует такого таксона, как класс водорослей. Водоросли, это так наз. экологическая группа организмов, которые нельзя объединить в один систематический таксон. О чем, к стати, сам автор неоднократно упоминает.
Но опять же это всего навсего теоретические неточности, которые вряд ли существенно могут навредить начинающему аквариумисту, или акваристу (главное чтобы не аквариумистику) :) в его практических изысканиях..
Некоторые аналогии. Иногда преступник, чтобы отвлечь внимание и скрыться из поля зрения в "зоне", берет на себя мелкие пресупления (совершенные им или не совершенные), активно помогая следствию и давая чистосердечные признания. И все это для того - чтобы скрыть свои более серьезные преступления! Только людей с нежной психикой сразу предупреждаю, что это аналогия - никого именно в "преступлениях" я не обвиняю (Флорастим, Вы меня слышите?).
Так вот, Костя, у меня сложилось впечатление, что ты, будучи адвокатом Рудя (о чем сам и заявил!) специально находишь какие-то мелкие несуразицы, носящие чисто академический характер и от которых начинающему любителю ни жарко, ни холодно - чтобы тем самым отвлечь читателя от принципиальных и серьезных недостатков. Так сказать, будучи "алхимиком" - хочешь сделать "раствор критики" большим по объему, но менее концентрированным! И тем самым спасти автора, которого тебе чисто по-человечески и по-дружески жалко. Или я неправ?code64
И мне очень понравилась глава посвящённая водорослям и способам борьбы с ними. Эта глава, на мой взгляд, действительно является хорошим практическим пособием, достаточно полным и законченным. Правда и в ней есть пару неточностей, я бы сказал, теоретических некорректностей.
О теме водорослей в книге поговорим потом - я там как раз буду придираться к чисто прикладным, практическим вещам. Кстати, ПОЛНОЕ отсутствие информации о том, как и чем чистить стекла - это касается в том числе и водорослей!
Ещё могу поспорить с Мишей о том, что М. П. якобы не описал нигде в книге режим подмены воды в аквариуме.
Стр. 71, абзац 5 Во первых это чёткое описание процесса, во вторых отсутствие каких либо цифр в данном случае исключает заявления "спецов-аквариумистиков" типа "а вот великий Аман однозначно завещал менять 1/2 обёма в 3 дня", и в третьих такой стиль подачи информации спонукає початківця до пошуку більш конкретної та місткої інформації (как это будет по русски?)...
Ты, наверное, никогда не был чайником... Завидую тебе.code64 А я вот постоянно в процессе работы на рынке сталкиваюсь с огромной массой начинающих, которым подмена раз в неделю кажется частой! Т.е. как раз новичек в ПРАКТИЧНОМУ пораднику должен получать конкретную информацию - пускай в определенных пределах. Допустим, в течение недели допустимо менять столько-то процентов воды - лучше мелкими частями. Что, неужели, нельзя было так написать? Лично мне полностью понятно следующее - чем больше общих фраз, чем больше "воды", тем меньше ответственности, и наоборот - чем больше конкретной практической информации, тем больше ответственности несет автор перед своими читателями!
Ещё хочу спросить у уважаемого М. П. Почему собственно он советует освещение аквариума в летний период осуществлять продолжительностью в 10 часов, а зимой 12 - 14 часов? Мне это не понятно.
Это имеет определенную логику лишь в тех случаях, когда в освещении аквариума принимает участие и естественный солнечный свет. Ну, автор такие мелочи не разшифровывает.code64
Сначала оговорюсь, что читаю я всегда очень медленно, но зато очень внимательно.
А теперь, ВНИМАТЕЛЬНЫЙ БИОЛОГ и АКВАРИУМИСТ Константин Смирнов, объясни мне, как ты мог пропустить вот это:
"Нерідко аматори переоцінюють роль грунту, як фактора, що забезпечує живлення рослин. Як СВІДЧАТЬ НАУКОВІ ДАННІ, БІЛЬШІСТЬcode50 видів
використовують грунт ЛИШЕ code50 з ЯКІРНОЮ ФУНКЦІЄЮ, яка забеспечує їх вертикальне положення у воді. Лише невелика частина рослин (криптокорини, ехінодоруси) беруть з грунту значну кількість речовин, потрібніх для своєї життедіяльності - інші засвоюють поживні речовини всіма вегетативними частинами."
Эта "религиозная догма", активно пропагандируемая автором еще на старом формуме Юдакова и за которую он там, в том числе, получал по шапке, находится на СТРАНИЦЕ 52!
Я жду, Костя!:032:
Правда и в ней есть пару неточностей, я бы сказал, теоретических некорректностей.
ИМХО с точки зрения современного эволюционного учения и некоторых экологических понятий это не корректно, ибо "хороший пешеход - живой пешеход".
Я уже решил по "советам трудящихся", которые мне стали слать письма с просьбами не ввязываться в радения обмазывания друг друга фекалиями, не отвечать.
Но на твой постинг, как вменяемому, решил отреагировать.
Перечитай свой постинг о "теоретических неточностях".
Помни - это заразное - санитары всегда рано уходят на пенсию.
Если говоришь о неточностях - укажи страницу и скажи что неточно. Неужели для нормального человека мало того, о чем я уже несколько раз попросил?
Я больше в таком стиле не беседую.
И даже обьяснять почему не хочу.
Себе дороже. Ибо между нами не будет видно различий.
В отношени тебя и всех остальных могу только заметить, что я анонсировал именно дискуссию.
Буду отвечать на корректные постинги всех людей, которые в нормальной беседе будут общаться в констируктивном ровном стиле.
Я сам люблю поюморить.
Но это что-то другое.
Все-таки люди — це невдячні потвори!
(Д. Корчинський)
Ни хрена не сказал Микола Павлович и о таком важнейшем для начинающих любителей вопросе, как чистка стекол аквариума от водорослевых обрастаний.
Да, Микола Павлович, Вы – не компилятор, Вы покруче будете. Помните слова Глеба Жеглова? "Вы - не жулик. Вы человека убили." code64
(Далі буде)
Далі не буде.
ИГНОР
Помни - это заразное - санитары всегда рано уходят на пенсию.ОБЪЯСНЯЮ!
Я имел в виду только то, что для наличия более широкого диапазана возможностей приспособления к условиям среды, необходимо ТОЛЬКО наличие большего числа преадоптаций! И БОЛЬШЕ НИ ЧЕГО! Но это ни каким образом не зависит от геологического возраста данного вида или группы видов! И уж тем более от санитаров. Санитары врут всё.
Как можно что-то обсуждать, не обсуждая конкретных деталей?????
Будете так реагировать, я вам отвечу словами Азарова - да пошли вы! ОБА!
ОБЪЯСНЯЮ!
Я имел в виду только то, что для наличия более широкого диапазана возможностей прспособления к условиям среды, необходимо ТОЛЬКО наличие большего числа преадоптаций!
Для возникновения и закрепления в геноме большого количества преадаптаций необходимо большое количество времени.
Но это ни каким образом не зависит от геологического возраста данного вида или группы видов!
Зависит напрямую! Все современные исследования по датировке генома берут за точку отсчета мутации. Уже классика панимашшш!
Санитары врут всё.
Санитары угомоняют "гамiвними сорочками".
Угомоняют и контактируют - общаются на уровне перевозбужденного сознания.
Общаются и заражаются, воспринимая патологию как норму в контакте. Индивидум не в состоянии стабильно удерживать как обязательную условность патологии в общении. Они неминуемо со временем начинает воспринимать ее как норму. Это и есть страшная ловушка. Вот почему даже приемные дети алкоголиков, рожденные от нормальных родителей со временем приобретают стандартную по признакам деградационную модель поведения. Они "заражаются", воспринимая ее как норму.
Как можно что-то обсуждать, не обсуждая конкретных деталей?????
Дьявол в деталях!
Взаимопонимание в нормальном общении!
Нет взаимопонимания - нет нормы общения.
Будете так реагировать, я вам отвечу словами Азарова
Этот человек вновь поменял фамилию.
Журналисты писали, что теперь у него грузинская фамилия ДАПАШЛИВИ.
ОБЪЯСНЯЮ!… да пошли вы! ОБА!
Нет!
Только порознь…
С уважением,
pogorelly
05.10.2007, 00:04
автору темы -
1. вы на такую дискуссию расчитывали?
2. может вам эту книжку обсудить на каком нибудь форуме заядлых "школярив", а не здесь. вот погребиский психанул, ударился в обсуждение, а больше желающих и нет. школяры то небось, почитав (судя по всему ВСЛУХ, собираясь группами по 50-10 человек) это пособие, мгновенно захотят устроить диспут по поводу прочитанного.
3. на очереди небось "АКВАРИУМ ДОШКОЛЬНИКА", "аквариум студента"," аквариум пэтэушника", "аквариум аспиранта", "женский аквариум", "аквариум колхозника".
"служил гаврила дровосеком, гаврила дровосеком был...".
Флорастим
05.10.2007, 00:14
Мдя....
Количество уважаемых мной людей резко стремится уменьшиться усилиями самих уважаемых.
И что характерно: модераторы куда-то подевались, причем ВСЕ. А ведь по количеству оскорблений и хамства данная тема переплюнет многие другие, где наши стражи зверствуют в рамках правил форума. Правда, в этой теме эти самые переходы на личности сформулированы не подзаборно, а с цитированием классиков, но при этом не менее унизительны как для объектов уничижения, так и для форума в целом. Скорее всего, модераторы просто классику не читали, потому стесняются ....
Вот интересно, это только мое такое мнение? Может, я неправильно действительность воспринимаю? Или это только у меня "нежная психика" по диагнозу проф. Погребисского?
Михаил Погребиский
05.10.2007, 00:39
Однако, смею напомнить, что несмотря на попытки преподобного Флорастима и, частично, адвоката Смирнова - увести дискуссию с темы, критика книги будет продолжена в ближайшие дни! Теперь мне не придется отвлекаться на выпады ее автора - поскольку их просто не будет, по крайней мере, он обещал меня игнорировать. И это правильно - для него это лучший выход.code64 Теперь процесс пойдет быстрее и проще.
Я прекрасно понимаю, что такое эпистемологический базис экспликации композиции (хотя и не программист). И умею этим пользоваться. Я достаточно широко оцениваю семантические поля слов и целых фраз.... НО! Все современные исследования по датировке генома берут за точку отсчета мутации. Смысла этой фразы я не понимаю. Это набор слов! И не надо говорить, что я тупой. Наверное надо написать фразу имеющую ЗНАЧЕНИЕ.
Для возникновения и закрепления в геноме большого количества преадаптаций необходимо большое количество времени.
Лучшее враг хорошего (я ссылку тебе на мыло кидал).
"Большое" и "большее" - это РАЗНЫЕ и даже ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ понятия.
Живой пример из природы:
В пустынях живут цапли... Стоят себе посреди песка на одной ноге и ловят пробегающих мимо сусликов, которые воспринимают птицу как опасность, только в том случае, если она парит в воздухе, а не стоит на одной ноге... Преадоптация? Да! Преадоптация. А есть ли у лягушки (обычной добычи цапель) такая преадоптация, которая позволила бы ей выживать в пустыне??? Очевидно, что нет. Лягушка получается вид геологически более молодой, чем цапля? Где логика? Миша бы добавил - "я Вас спрашиваю".
Ну и давайте экстраполируем это на наши бараны-водоросли...
Можно ли создать в аквариуме такие условия-пустыню, к которым приспособились бы цапли-растения и с трудом бы выживали лягушки-водоросли? Практика показывает, что таки да! Да, это достаточно узкий диапазон условий, но ведь и общая площадь болот на шарике значительно превосходит площадь пустынь...
Вот почему даже приемные дети алкоголиков, рожденные от нормальных родителей со временем приобретают стандартную по признакам деградационную модель поведения. Они "заражаются", воспринимая ее как норму.
Элементарщина!
Это называется проекция личности (одной на другую) Само по себе это не таит ни какой ловушки! Этому явлению ровно такой же срок, как и факту первой встречи друг с другом первых жизнеспособных организмов, это по сути одно из необходимых условий жизнеспособности. Без этого не возможен сам факт обучения.
Другое дело, что иногда это приобретает ненормальные деструктивные формы, но причина этого, очевидно лежит вне самого явления.
Недавние исследования американских ученых показали, что склонность к шизофрении возникает именно при ФИЗИЧЕСКОМ контакте с больными. Говорят, даже отыскали возбудителя - вирус....
Если ты на что то такое намекал в мою сторону, то очевидно мне нужно искать источник инфекции среди окружающих, с которыми я в последнее время контактировал... Исключу тех, с кем я контактирую регулярно, ведь раньше за мной синдрома санитаров не наблюдалось. В таком случае остается только одна персона, которую может спасти лишь обнаружение инкубационного периода у вируса или латентных форм заболевания :).
Видишь, я благородный оставляю пути..
Дьявол в деталях!Ну так я сразу и заявил, что буду адвокатом аццкаго сотоны.
Взаимопонимание в нормальном общении!
Нет взаимопонимания - нет нормы общения.Полностью согласен!
_______________
С уважением. Профессор.
частично, адвоката Смирнова Я адвокатов сам не люблю. Но тут я адвокат ацкаго сотоны, попрошу не передёргивать...
Уважаемый Кокан!
Я понимаю почему Вам непонятен написаный мною текст, где говорится о том, что датировка генома определяется по количеству мутаций на единицу времени.
Я благодарен Вам за указанные мои недостатки в чистописании.
Но! Вероятно Вы вообще не понимаете о чем идет речь.
Если речь идет о "преодоптациях" - то это Ваш приоритет во введении новых терминов. Я предполагал, что рассуждаю о преадаптациях.
Рекомендую Вам взять в руки 2-х томник Ю. Одума "Экология" и почитать материалы по интересующему Вас вопросу (о сусликах и цаплях).
Раз уж мы заговорили о правописании и понятности написанного то примите и мои замечания.
Если Вы приобретете какое нибудь "правописание для дровосеков" и ознакомитесь с правилами написания различных слов с частицами "не" и "ни" и усвоите, как всякие слова с ними пишутся - это придаст Вашим постингам пущей важности.
Или же переходите полностью на "олбанскиий" - так будет меньше видна Ваша проницательная грамотность и недюженный ум.
Откуда у Вас такая бездна знаний?
Особенно мне понравилось про цаплю и несчастных сусликов.
Сейчас, к сожалению, без Надежды,
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot