Co2 и водоросли

[standov]

Хочу добавить в аквас балонную co2 на данный момент есть потенциальные (не катастрофические) проблемы с зелеными и нитчатыми водорослями, растения растут б/м нормально. Вопрос не даст ли co2 неконтролируемую вспышку водорослей? Я так понимаю co2 тоже активизирует рост водорослей?

[briz07]

standov
очень долго объяснять, попробуйте почитать пока сами, а если будут вопросы, тогда обсудим ;)
Причины возникновения водорослей в травниках http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=24431
Советы по созданию травников для новичков http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=25695
Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=79777
Грабли, на которые я наступал - Аквариум новичка http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=47005
ну и дальше, вот есть спец. тема (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=80524) где чего искать. ;)

[standov]

не...я это все прочитал, проштудировал, уяснил и не считаю себя совсем уж нубом. Ситуация немного другая, по опыту действительность всегда несколько отличается от теории в инете. В связи с этим перефразирую вопрос:

В соответствии с теорией - добавление CO2 должно активизировать рост высших растений тем самый якобы подавить низшие
НО, по моему скромного разумению - низшие они на то и низшие что гараздо менее прихотливые, и гараздо более приспосабливающиеся и в тч делающие это быстро. CO2 это вроде как питание, и опять-же по моему разумению низшим будет просто рай, с учетом того что они у меня сейчас не слишком бедствуют - я и задумался.
Тоесть мое предположения расходятся с тем что пишут в инете, либо я чего-то неправильно читаю, либо....ну даже не знаю )
Не хочется купить co2 что-бы его потом не использовать из-за вспышек водорослей

[briz07]

standov,
я бы не так ставил вопрос..
Есть такое понятие лимитирующий фактор (http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/limitiruyushchie-faktory.html), или вот еще (http://www.aqa.ru/forum/mojet-li-CO2-byit-limitiruyuschim-faktorom-rosta-201904-page1).
Установка СО2 это форсаж аквариума. Насколько это необходимо?
Это каждый решает сам.
Если сможете найти какой фактор ограничивает Ваши растения в росте (мало растений, недостаточно света/спектра, нет достаточно бактерий (места для них, керамика) для переработки выделений рыб, редкая сифонка, не правильное соотношение Редфилда (http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/algae-redfieldratio.html), или жесткость воды большая\низкая, РН и пр..)
То может СО2 и не нужен.
А для попробовать СО2, достаточно браги или лимонки.. Брага не стабильна, поэтому лучше лимонка, вот темка: Экономная и безопасная установка СО2 своими руками (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83441)
делается за 30 минут, без особых затрат.
Тут главное понять чего не хватает в аквариуме (или что лишнее), чтобы наладился баланс в аквариуме...

[briz07]

Из недостатков СО2- это форсаж аквариумных растений.
придется добавлять не только СО2, но и свет, УДО, более того лезть в параметры воды и пр...
Ну, а когда со всем этим разберетесь, придется "косить" растения раз в неделю, а то растут очень быстро.. И тогда начинаешь думать и нафига я разогнал аквариум... ;)

[briz07]

standov,
без фото и др. параметров Ваше аквариума, угадать тяжело почему присутствую водоросли, но на 240л света 2*39 маловато... Если начнете подавать СО2 так точно надо будет свет нарастить до 1 В на литр.
температура 28-29 высоковата 25 достаточно.
Световой день 4+8, тяжело сказать, что не так, надо понимать, что за растения, но смысл разрыва светового дня не понимаю..
1+9 понимаю.. 1 час, утром, чтоб рыб покормить, а остальное, чтобы сам аквариум успевал вечером посмотреть. 4 часа растениям для фотосинтеза маловато.. но опять таки что за растения, что с параметрами воды... и пр...грунт и так далее...

[standov]

standov,
без фото и др. параметров Ваше аквариума, угадать тяжело почему присутствую водоросли, но на 240л света 2*39 маловато... Если начнете подавать СО2 так точно надо будет свет нарастить до 1 В на литр.
температура 28-29 высоковата 25 достаточно.
Световой день 4+8, тяжело сказать, что не так, надо понимать, что за растения, но смысл разрыва светового дня не понимаю..
1+9 понимаю.. 1 час, утром, чтоб рыб покормить, а остальное, чтобы сам аквариум успевал вечером посмотреть. 4 часа растениям для фотосинтеза маловато.. но опять таки что за растения, что с параметрами воды... и пр...грунт и так далее...

профиль обновил, фото добавил )

разрыв по освещению банально вызван моим режимом

по температура сам понимаю, но ниже не сбивается, обогрев стоит на 25 и постоянно выключен получается, лампами похоже нагревает

[briz07]

standov,
Грунт питательный или кварц?
покровное стекло есть?

[briz07]

standov,
я бы не спешил давать СО2, у вас в основном медленно растущие растения.
А быстро растючка имеет большие расстояния между мутовками листьев, т.е. им не хватает света.
Скорей всего причина водорослей в нехватке макро или микро элемента. Возможно того же фосфора. так как феропол 24 не содержит фосфора..
Попробуйте, сделать фото крупным планом растений, что бы было видно как себя чувствуют именно растения.
Если на анубиасе нет карбонатной корки, то СО2 ему точно хватает. ;)
так что причина не в СО2 ;)
Как себя чувствуют растения на грунте? Там глосса? растет?

[standov]

standov,
Грунт питательный или кварц?
покровное стекло есть?

питательный + подложка под ним :))
крышка на акваиуме

[briz07]

standov,
Тогда температура из-за нагрева воды лампами. Кулера придется ставить.

[standov]

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12575&pictureid=164973&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12575&pictureid=164973')

крупнее не могу :)
CO2 в основом хочу для почвокровки, рост которой и общее состояние оставляет желать лучшего

[briz07]

standov,
и вот тут есть
Признаки минерального голодания водных растений и нормы внесения питательных веществ (http://aquanum.ru/index-20.htm#.Up95IScdjME)
Ребята в теме : "911" при проблемах с растениями. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=30701)
могут подсказать точнее, но без тестов параметров аквариумной воды тяжело сказать..
Очень велика возможность ошибки..

[briz07]

standov,
почитайте, темку 911, она длинная, но ответы есть почти на все вопросы..

[standov]

standov,
и вот тут есть
Признаки минерального голодания водных растений и нормы внесения питательных веществ (http://aquanum.ru/index-20.htm#.Up95IScdjME)
Ребята в теме : "911" при проблемах с растениями. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=30701)
могут подсказать точнее, но без тестов параметров аквариумной воды тяжело сказать..
Очень велика возможность ошибки..

вы про черный налет? это типа какой-то вид водорослей судя по всему, к сожалению я по глупости их занес в аквариум уже на анубиасе и судя по тому что его лопают неретины это именно водоросли

[standov]

standov
Как себя чувствуют растения на грунте? Там глосса? растет?

Марсилия - растут процентов 50 веток и медленно, по какому принципу (одни растут другие нет) я не понимаю

С другой стороны эхинодорус нежный - почти умер

[AmantE]

briz07 ссылки очень полезные .

[Luxxeon]

Я поставли баллон и свет т4 6400к 30w-6шт
но пока роста не вижу)) может аква еще новая(неделя) или свет не подходящий:( пока не знаю.
хочу добавить одну т5 флору..только не могу найти осрам флора т5 85см)) или их просто нету?)просто есть очень хорошие лампы по 300грн но мне как то не хочется покупать их))

[драйв]

Я поставли баллон и свет т4 6400к 30w-6шт
но пока роста не вижу)) может аква еще новая(неделя) или свет не подходящий:( пока не знаю.
хочу добавить одну т5 флору..только не могу найти осрам флора т5 85см)) или их просто нету?)просто есть очень хорошие лампы по 300грн но мне как то не хочется покупать их))

а зачем в свежую банку со2? осрам флора т5 нету, их не производят. и вопрос сколько вы за со2 систему отдали? а лампы хорошие не хотите покупать.
да и в конце концов при подаче со2 может пойти водоросля из-за того что пойдет перекос по микро\макро\фосфор и т.д. для предотвращения нужно лить удо,

[berezanandrey]

Подскажите пожалуйста про яванский мох быстро растет?

[Luxxeon]

а зачем в свежую банку со2? осрам флора т5 нету, их не производят. и вопрос сколько вы за со2 систему отдали? а лампы хорошие не хотите покупать.
да и в конце концов при подаче со2 может пойти водоросля из-за того что пойдет перекос по микро\макро\фосфор и т.д. для предотвращения нужно лить удо,

Все досталось в комплекте от прошлого владельца:)
А что рано мне еще со2 лить?) а я то думаю чего не растет ничего) удо есть но я пока не добавляю.. читал что их не нужно лить пока не пойдет рост растений)) тестил воду Кш5-6 Нитраты 15 Фосфаты 1

[briz07]

standov,
эти водоросли на анубиасах появляются, когда анубам не хватает СО2, сначала белый налет, потом на этом налете начинает расти вьетнамка.

Без мониторинга параметров воды не разберетесь чего не хватает растениям.. :(
Питательный грунт чего-то добавляет, а что-то забирает, без параметров воды понять тяжело..
Берите капельные тесты, мониторьте параметры и в тему 911, ребята подскажут. ;)

[драйв]

Все досталось в комплекте от прошлого владельца:)
А что рано мне еще со2 лить?) а я то думаю чего не растет ничего) удо есть но я пока не добавляю.. читал что их не нужно лить пока не пойдет рост растений)) тестил воду Кш5-6 Нитраты 15 Фосфаты 1

соответственно и лампы старые, правильно я понимаю? так что их все равно менять надо, вы можете покупать 1 лампу в месяц, и потом не надо будет сразу менять все и не так накладно.без остальных параметров я вам не скажу норма ето или нет, и пока растения не начнут толком расти в со2 нет никакого смысла.

[briz07]

berezanandrey,
Аквариумные растения: Мох яванский (Vesicularia dubayana) (http://akvariumistika.dobro-est.com/akvariumnyie-rasteniya-moh-yavanskiy-vesicularia-dubayana.html)

[Luxxeon]

соответственно и лампы старые, правильно я понимаю? так что их все равно менять надо, вы можете покупать 1 лампу в месяц, и потом не надо будет сразу менять все и не так накладно.без остальных параметров я вам не скажу норма ето или нет, и пока растения не начнут толком расти в со2 нет никакого смысла.

ну лампы я уже заказал)) ведь на т4 только есть один вариант и он стоит аж 10грн лампа)) а вот т5 у меня только одна лампа..так вот я и думаю какую поставить))для травки...
блин:( на стекле появляются зеленые пятна с волосиками:( это из-за ламп?прошла неделя после запуска

[briz07]

Luxxeon,
зеленые на стеклах - от пересвета, длинный световой день.
Ну и нитраты бы посмотреть..

[Tserv]

Позволю себе добавить пару слов о том что водоросли и растения едят не одно и тоже ) если в аквариуме нет баланса то там есть вещества которые любят кушать водоросли .. а если баланс есть то растения кушают все что есть и водорослям кушать нечего.. поэтому в успешных травниках их просто нету.
Эт я так .. простое заключение длинных тем)

[Luxxeon]

Luxxeon,
зеленые на стеклах - от пересвета, длинный световой день.
Ну и нитраты бы посмотреть..

10часов. солнце не попадает,
фосфаты 2
нитраты 20

[юси]

Tserv, очень интересное заключение "длинных тем", но пока на этом не настаивайте, это настолько отличается от "умных тем", что этому все равно никто не поверит.

[briz07]

Luxxeon,
Вот темка
Зелёные нитчатые водоросли (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=8117&highlight=%D1%EE%EE%F2%ED%EE%F8%E5%ED%E8%E5+%D0%E5 %E4%F4%E8%EB%E4%E0)
Ну и соотношение редфилда..Это вообще запутанная тема.. ;)
вот источник (http://www.aquaforum.ua/archive/index.php/t-99929.html)
У специалистов -гидроботаников,расчёт соотношения идёт по массе азота и фосфора - N-P, а не по солям NO3-РО4.Вобщем это выглядит так N|P - 10:1.NO3|PO4 - 15:1 и наконец Редфилд соотношение - 22:1
по нему надо вот тут читать..
первый вариант (http://aquafisher.org.ua/aquatic-plants/himicheskie-metodyi-opredeleniya/)
второй вариант (http://www.aqa.ru/forum/peredoz-po-fosforu-177986-page1)

[briz07]

Luxxeon,
ну и вот тут внимательно темку почитайте, про пропорции..
Состав УДО (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=105820&highlight=%D1%EE%EE%F2%ED%EE%F8%E5%ED%E8%E5+%D0%E5 %E4%F4%E8%EB%E4%E0)
К занимательным выводам приводит. ;)
Нет твердой и уверенной пропорции Редфилда... :)
Или ее никто не хочет уверенно озвучить... :)
Я хотел обратить внимание на наличие углерода в этой пропорции...
Оптимальное соотношение основных элементов: C:N:P = 106:16:1
Углерод, Азот, Фосфор
Ну а выводы придется делать самому.

[Luxxeon]

это просто ЛЕС.. вообще полная каша получилась в голове))
ну а к чему микро элементы?) железо)) или это как добавки витаминки:)
ну вот все равно пока не пойму почему не растет ничего:(
ну в понедельник поменяю лампы посмотрим:)

[briz07]

Luxxeon,
не люблю я это объяснять, сам не химик, но попробую...
В середине 19 века немецкий ученый химик-органик Либих, изучая влияние различных микроэлементов на рост растений, первый установил следующее: рост растений ограничивается элементом, концентрация и значение которого лежит в минимуме, т. е присутствует в минимальном количестве. Образно закон минимума помогает представить так называемая «бочка Либиха».
http://2.bp.blogspot.com/-dAJ3Kr-eeTk/UM9V4kxcAUI/AAAAAAAAABI/vbEH94p_lxA/s320/%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D0%BB%D0%B8%D0%B1% D0%B8%D1%85%D0%B0.png
Это бочка, деревянные рейки у которой разной высоты, как показано на рисунке. Понятно, что какой бы высоты ни были остальные рейки, налить воды в бочку можно ровно столько, какова высота самой короткой рейки. Так и лимитирующий фактор ограничивает жизнедеятельность организмов, несмотря на уровень (дозу) остальных факторов.

[briz07]

и теперь все это применительно к аквариуму.
Для роста аквариумных растений необходимо:
- Свет,
- температура,
- грунт,
- вода
и тут в разделе воды уже идут все необходимые факторы по воде и элементам:
- 1. Азот (N-NO3)
2. Фосфор (Р2О5)
3. Калий (К2О)
4. Железо (Fe)
5. Магний (Mg)
6. Марганец (Mn)
7. Цинк (Zn)
8. Бор (B)
9. Медь (Cu)
10. Кобальт (Co)
11. Молибден (Mo)
12. СО2
+ к этому параметры воды :
pH, GH, KH,

Вот это все доски нашей аквариумной бочки...
Так понятно? :)

[standov]

таак, я чг не ожидал такого разнообразия )
В целом, я для себя вынес - черный налет на листьях это корка от недостатка co2, света у меня в принципе сейчас должно быть достаточно для разгона, можно пробовать )

[briz07]

standov,
я два года назад, тоже не думал, что все так запущено... :)
Но это и называется баланс системы...
Одно радует, что в аквариуме все происходит медленно, поэтому есть время подумать и потом сделать..
Можно еще экспериментировать, добавил не хватающий элемент в 2 раза больше и посмотрел, если не меняется, то что хотел изменить внесением элемента, то убавил в 2 раза то что было в начале и посмотрел...
Вот так путем проб и ошибок, находишь баланс системы..
А так как все происходит медленно... то уходит на это времени много.. :)
зато запоминается лучше. ;)
А опытные не хотят объяснять, так как это долго, слишком много аспектов, и пока сам не разберешься с азами, то не поймешь все в целом...

[briz07]

standov,
черный налет, это водоросли, которые поселились на известковой корке. ;)
Возможно, что анубиасам, кроме СО2 не хватает микро... Но это уже надо глубже разбираться..
Там еще есть точки на листьях анубиаса и возможно это от недостатка именно микро.
Ну и есть момент с посадкой самого анубиаса.. Только это врядли связано с водорослями.. Анубиасы они вот так садятся...
http://aquavolkov.ru/pics/83-43-2.jpg
ну и источник (http://aquavolkov.ru/anubias-nana).
их лучше на коряжку или камешек привязывать, а не садить в грунт. ;)

[standov]

точки это не от микро, то от улиток :) грызут налет и оставляю за собой такие фигурные "розы" из остатка налета :)
Да, про посадку сознаюсь - но не выдержал смотреть - приколол скобкой и присыпал груном, стыдно

[briz07]

standov,
они правда лучше растут, когда не в грунте. Я у себя тоже исправлял, не посмотрел как надо садить, потом переделывал ;)