Черный кремень и вода

[Gust]

У меня постоянно отстаивается вода в ведрах с кусками черного кремня. Эту же воду использую при подменах. Срок отстаивания 3 дня. Какое влияние это может оказывать на характеристики воды, важные для аквариума?
Немного про черный кремень можно почитать тут http://canegor.urc.ac.ru/water/kr2.htm

[Юрий hifi]

Вам будет не трудно просто отстоять, или собрать 1\3 кипяченой воды для подмены. А если используете " черный кремень", то отпишитесь о резельтатах.

[Евгений Иванов]

хуже не будет ))

[Евгений Иванов]

кстати, у меня дома вода артезианская, но с большим содержанием железа, при отстаивании через 2-3 дня на дне появляется светло-коричневый осадок в виде хлопьев. Около месяца назад друзья дали горсть кремния, который я залил водой и поставил отстаиватся на неделю - никакого осадка не было, после этого вода сливалась - доливалась осадок так и не появился. Вопрос - какие процесы протекают с водой, когда она контактирует с кремнием ?

[Марусёна]

Да, меня тоже интересует вопрос воздействия кремния на воду. Одно знаю точно: когда вода на даче в ведре простоит неделю без кремния, имеет запашок. Если в ведро бросить каменюку кремния, то вода не протухает. На рыбах эксперименты не ставила. Кто бы из химиков ответил, а? А то вся информация на уровне "а говорят, что..."

[IRIDON]

А вы бросьте серебряную ложку :) эфект будет намного лутче, серебро обесзараживает и убивает микробы (ето можно посмотреть эксперементально, купите молоко и налейте с одного пакета в два стакана, поставте их на растоянии метра друг от друга, в один станан положите серебро, и посмотрите на сколько болеше молоко с серебром будет стоять и не скисать) кремний имеет похожие свойства, но не такие сильные.

[Марусёна]

У меня на даче в колодце на веревочке висела серебряная гирька в 2 кг. Висела-висела и утопилась. Веревка оборвалась. С водой теперь проблем нет, а гиря типа клад - все знают где, достать никто не может. :)

[IRIDON]

В египте на экскурсии видел как бедуины колодцы копают, лододцы по 20-25 метров копаються в ручную, говорил что и 50- 60 могут.

[v_vovchek]

Вообще-то серебро из группы тяжелых металлов.
Увлекаться им не стоит. В больших дозах им тоже можно отравиться. Морские рыбы, по опиту одесского аквариумиста и травника Александра Соколовского, мрут от серебра как и от меди.
Когда в церкви батюшка святит воду - он опускает крест на очень короткое время, а не "настаивает" его. по моему представлению - гирька из серебра в колодце не самое лучшее решение проблемы обеззараживания воды.

[Евгений Иванов]

Когда в церкви батюшка святит воду - он опускает крест на очень короткое время, а не "настаивает" его.
чушь собачья, а если крест из дерева и освящается вода из проруби где ширина реки 1 км и с быстрым течением, как Еннисей например ?

[v_vovchek]

Я говорю об обычной церкви в обычном городе. Никакого экстрима.

[IRIDON]

Например в древнем Риме когда перевозили вино на большое растояние всегда ложили серебряную монету, несколько грамов серебра на 20 вина, вино не забраживалось, так как серебро убивало микробов.

[Марусёна]

так, отошли от темы... Так что с кремнием? Кто-то использует в аквариуме?

[doctor]

использовал и его и шунгит. Проблем не было. Теперь лежат в кувшине с питьевой водой - заметно улучшение вкусовых качеств воды.

[doctor]

Пьем уже 2 года - все живы.

[Opsis]

Так вы это про кремень или про кремний? Ато я в непонятках. Вроди про кремень , но в половине постов он превращается в кремний. Или я что -то не так понял?

[doctor]

Это одно и тоже

[Ёшка]

Это одно и тоже
:)а вот и нет, просто их путают, как Гегеля с Бебелем... и т.д.

[IRIDON]

В фильтрах Барер имееться кремень. Думаю если людям дают ето пить то рыбкам и по давно можно давать.

[Opsis]

Кремний это элемент периодической таблицы Менделеева, а кремень это минерал.

[борисфен]

если говорить о кремне как о минерале, то он вполне инертен, в воде не растворяется и никак иначе с ней не реагирует; его влияние на воду связано с идеями структурированной воды, т.е. с очень спорной темой

считается, что жидкая вода содержит отдельные молекулярные структуры, аналогичные структуре льда (т.е. что-то типа нанокристаллов по 10-20-50 молекул воды, соотв. порядка нанометра в диаметре или около того); традиционно считают, что время полужизни кластера 10 в -10 секунды и меньше

но отдельные ученые утверждают, что реальное время жизни кластера может быть намного больше - сутки и месяцы; просто одни молекулы воды из него уходят, другие приходят (в принципе человек аналогично - за всю жизнь в нем несколько раз все атомы заменяются новыми, но он остается целостной системой); в зависимости от строения отдельных кластеров и различают разную воду: структурированную ("живую"), неструктурированную ("мертвую"); повторюсь: эти воззрения спорны и не общеприняты в науке

какая конкретно структура кластеров "живая", а какая - "мертвая", неизвестно; но известны факторы, которые могут существенно влиять на биологические свойства воды без существенного изменения ее состава; это фазовые переходы (замерзание/размерзание и испарение/конденсация), сверхнизкочастотные сверхслабые магнитные колебания (от 8 Гц и меньше, вплоть до нескольких колебаний в сутки, как у поля Земли), воздействия отдельных "структурирующих" минералов (кремень, некоторые кораллы и т.д.); иногда также говорится, что воду может структурировать молитва, добрые слова и мысли (а агрессия - нарушать структуру), но тут я комментировать не возьмусь

сторонники идей структурированной воды утверждают, что помимо того, что она обладает явным положительным воздействием на живые организмы, она также изменяет растворимость веществ; вроде бы показано, что структурированная вода гораздо лучше чем обычная эмульгирует гидрофобные соединения - бензол, алканы и пр.; возможно, что-то подобное происходит и с солями железа в посте про кремний и богатую железом воду

подытожу: имхо кремень в воду бросить не помешает: вреда не будет, и польза не исключена ("я не верю в магию, но она работает" (с) какой-то физик); но он точно не спасет от каких бы то ни было загрязнителей; так что кремень - это только последний штришок в деле очищения воды

[IRIDON]

Борисфен а вы случайно от Дютса в походы не ходили?

[борисфен]

___

[Путник]

не не согласен...

даже если и рассматривать что допустим мы эту добавку в виде кремния или кремня ложим в воду и из него там выделяеться что то... и используеться это рыбсами и растючкой...
то рано или позно они это перестануть воспринимать как добавку или как удобрение... и эффект будет приближиться к 0
то же самое серебро...
человеческие же бацилы привыкли к пенецилину...

[IRIDON]

неа; вольный художник - в клубах не состою, в основном сам друзей поднимаю на это дело
Просто показлось что я вас знаю. Тож люблю походы, сейчас не хожу, а жаль.

Бактерии не привыкли а мутировали!!!

[борисфен]

не не согласен...

даже если и рассматривать что допустим мы эту добавку в виде кремния или кремня ложим в воду и из него там выделяеться что то... и используеться это рыбсами и растючкой...
то рано или позно они это перестануть воспринимать как добавку или как удобрение... и эффект будет приближиться к 0
то же самое серебро...
человеческие же бацилы привыкли к пенецилину...

по порядку
1. адаптация к антибактериальным препаратам происходит проще, т.к. это органика: появился нужный фермент, и на тебе устойчивую бактерию; ионы же серебра действуют сложнее и более комплексно (хотя это не исключает возникновения устойчивых к серебру бактерий - собсно, таких есть у нас, и немало)
2. чтобы ионы серебра перестали выходить в воду, ложка (или что там кто кладет) должна полностью раствориться; вы представляете, сколько времени на это надо? активные концентрации-то там совсем мизерные
3. из кремня ничего в воду не выходит - он инертен; предположительно (но спорно), что он меняет структурную организацию молекул воды (см. мой предыдущий пост);
простая аналогия: допустим, вы отливаете некие фигурки из воска с помощью формы; форма меняет свойства воска (его конфигурацию), но из нее ничего не растворяется, и формы меньше не становится - хоть за 100 циклов, хоть за 1000; предположительно, структура кремня как минерала неким образом взаимодействует с молекулами воды, "выстраивая" их (аналогично тому, как они выстраиваются в кристалл при замораживании); именно этим и объясняют его действие; если это так, то кремень не должен терять свое действие ни через год, ни через сто лет

[blackdiver]

Очень все это любопытно...
надо у себя попробовать. Всю жизнь, сколько себя помню, вода у нас с большим количеством железа... Борисполь стоит на болотах... посему осталось найти кремень и попробовать ... опытным так сказать путем.

[doctor]

На структурировании воды постороена гомеопатия и много еще разных интересных вещей. но то что он меняет вкус питьевой воды -100%

[Vasnecov]

Андрюха, ты эксперимент проведи :) Положи в емкость вместо кремния аналогичный объем гранита :) Отчитаешься? ;)

[doctor]

А потом еще чего класть)))))))))))))))))))
Можно сразу весь список. А моя семья уже не первый год такую воду хлещет .

[Vasnecov]

Андрюх, если небрать непроверенные слухи :) про изменение структуры молекул воды при контакте с кременем, то у меня то же самое на даче работает с гранитом :) Вышло случайно - в бак упало несколько кусков обычного гранитного гравия :)
Подозреваю что на самом деле (не считая самовнушения) все более прозаично - бактопленка, + возможно простейшие, задерживающиеся на камнях. Именно они довольно быстро приводят воду в чувство. Считай - это у тебя "затравка" для нового фильтра из старого :)

[doctor]

Особенно учитывая, что те куски минерала вышли из печи, и моя Мама пока их химией не отдраила -в воду не положила, а драила она их так, что думаю пару молекулярных слоев соскоблила...

[Vasnecov]

Вот в той самой воде пленочка и наросла :)
или вы каждый раз их прокаливаете/протравливаете и драите? ;)

[doctor]

Адын раз - при приносе его домой

[Vasnecov]

Вот я о том же.. а потом на камнях наростает бактопленка.. кстати - интересно, как виляет бактериальная пленка на поверхности камня на изменения молекул воды кремнием :)
Тогда логичнее фильтровать через прокаленный порошок кремния - битый? На дно насыпать кремниевый песок? ;)

[doctor]

Тут без Шереметьева не обойтись...

[борисфен]

Подозреваю что на самом деле (не считая самовнушения) все более прозаично - бактопленка, + возможно простейшие, задерживающиеся на камнях. Именно они довольно быстро приводят воду в чувство. Считай - это у тебя "затравка" для нового фильтра из старого :)
А что значит провести воду в чувство? Если речь идет об очистке от нитратов или органики - бактерии это сделают, но добавят при этом своих метаболитов. Т.е. получится вода с некоторой сформировавшейся там экосистемой из бактерий, водорослей и простейших - в принципе питьевая, но не высшего качества.
Примитивное бытовое наблюдение: дома рядом с компом стоит в поллитровой чашке вода (водопроводная, очищенная обычным угольным фильтром). Вода ежедневно выпивается и наливается новая. Если чашку не мыть - в течение недели получим ту самую бактериально-водорослевую пленку и характерный легкий запах от воды (практически как у фильтра аквариумного, только слабее).
Если вода "активирована" кремнем - стоит, ни пленки, ни запаха. Чем это объяснить - это уже отдельный вопрос. Но факт в том, что улучшение качества воды при взаимодействии с черным кремнем не связано ни с ее бактериальной очисткой, ни с растворением из кремня каких-либо компонентов.

[Vasnecov]

Если не мыть чашку - то скорее всего пленка образуется в основном из пыли воздуха ;)

[Глеб]

Попробуйте сделать длительный эксперимент и вы поймете, что в абсолютно одинаковых аквариумах с одинаковым типом подмен, температурой, видовым составом рыб и растений......, отличающимися только наличием или отсутствием кремния черного бурого, прозрачного или другого цвета разницы обнаружить не удастся, разве что самому ее придется организовать. Успехов!

[Л.Ё.Х.А]

поднимаю темку бо у самого кремень в акве...
изначально в столитровке было около 1 кг кремня.Сегодня доложил ещё килограмма 3 вроде все живы.
вот собственно вопрос:если я доложу ещё киллограмма 4 ничего с рыбой не случится??

[Dimas]

Л.Ё.Х.А, исходя из предположения борисфен, об инертности кремня к воде - думаю ничего плохого не будет )

[-=IGOR=-]

поднимаю темку бо у самого кремень в акве...
изначально в столитровке было около 1 кг кремня.Сегодня доложил ещё килограмма 3 вроде все живы.
вот собственно вопрос:если я доложу ещё киллограмма 4 ничего с рыбой не случится??

У меня в нескольких аквах лежит кремень многие годы,правда не черный,хотя и черный раньше был.Все О.К.Что характерно не подвержен обрастаниям...

[malexmen]

У меня тоже лежат эти камушки. Видимого воздействия не наблюдается.
ИМХО. В виду плотности растворение оных если и есть то настолько мизерное
что не каждая супер лаборатория установит хим. изменения воды.
Если с точки зрения структуризации воды, здесь что-то есть, отрицать не стоит.
Ну а если еще красивый на вид, то почему не положить?

[Xимик_UA]

Если с точки зрения структуризации воды, здесь что-то есть, отрицать не стоит.
Поверьте, ниразу не видел доказательств "изменения структуры воды". Хотя методов для выявления этого в избытке - простейшие КР, ИК, УФ спектры поглощения должны бы измениться (хотя бы один из них).
По омагничиванию - да, верю, есть реальные доказательства (рентген) того, что карбонат падает в нестабильной модификации (мелкий осадок, не образующий накипи) под воздействием магнитного поля... только структурирование воды-то тут причем?

[-=IGOR=-]

Ну а если еще красивый на вид, то почему не положить?
А что красивый,так это точно...
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1492&pictureid=13640

[-=IGOR=-]

Шунгит и кремень-две большие разницы...

[maccol]

Для информации:
Собственно кремень (лат. Silicon) - это камень, разновидность минералов - кварца, халцедона, опала и др., в состав которых входит элемент кремний (лат. Silicium) в виде его окисла - диоксида кремния SiO2. Кроме кремня в группу этих минералов входят и сердолик, и яшмы, горный хрусталь, агат, опал, аметист и многие другие камни. Основа этих минералов - диоксид кремния SiO2 или кремнезём. В состав кремней, кроме кремнезёма, входят около 20 химических элементов, основные из которых - Mg, Ca, P, Sr, Mn, Cu, Zn и др. Отсюда и столько названий. Но самый известный среди
представителей этого семейства, бесспорно, кремень.

А вот кремний (Silicium - лат.) химический элемент, атомный номер 14, IV группа периодической системы. Атомы кремния составляют основу глины, песка и скал. Большая часть земной коры состоит из неорганических соединений кремния (28 об.%). Можно сказать, что весь неорганический мир связан с кремнием. В природных условиях кремниевые минералы также находятся в кальцитах и меле. Кремний является вторым после кислорода по объему запасов в земной коре элементом и составляет около трети всего ее веса. Каждый 6 атом в коре земной оболочки - атом кремния. В морской воде кремния содержится даже больше чем фосфора, столь необходимого для жизни на Земле. В нашем организме кремний содержится в щитовидной железе, надпочечниках, гипофизе.

Самая высокая концентрация его обнаружена в волосах и ногтях. Кремний также входит в состав коллагена - основного белка соединительной ткани. Основная его роль - участие в химической реакции, скрепляющие отдельные волокна коллагена и эластина, придавая соединительной ткани прочность и упругость.

Нехватка кремния в организме приводит к:

* остеомаляции (размягчению костей);заболеваниям глаз, зубов, ногтей, кожи и волос;
* ускоренной изношенности суставных хрящей; рожистым воспалениям кожи;
* камням в печени и почках;
* дисбактериозам;
* атеросклерозу.

Обнаружена зависимость между концентрацией кремния в питьевой воде и сердечнососудистыми заболеваниями. Туберкулез, диабет, проказа, гепатит, гипертония, катаракта, артриты, рак сопровождаются понижением концентрации кремния в тканях и органах, либо нарушениями его обмена. Между тем наш организм ежедневно теряет кремний - в среднем в сутки с пищей и водой мы потребляем 3,5 мг кремния, а теряем около 9 мг.

Кремень - изумительный феномен природы - минералогическое образование, состоящее из кварца и халцедона (заметим, что химического элемента под схожим названием "кремний" в этом минерале нет). Он образовался в наносах теплых водоемов мелового периода и содержит остатки микроорганизмов, папоротников, голосемянных, а потом и покрытосемянных и цветковых растений.

Белорусские ученые считают, что органические остатки в кремне это биокатализаторы, способные перерабатывать энергию света и в десятки тысяч раз ускорять окислительно-восстановительные реакции в воде!

Обычная вода, обработанная кремнем, превращается в эффективное средство, консервируется на долгие годы. Вода, активированная кремнем, очищается от болезнетворных микроорганизмов и приобретает уникальные целебные свойства, прозрачность, свежесть и приятный вкус.

[Xимик_UA]

Между тем наш организм ежедневно теряет кремний - в среднем в сутки с пищей и водой мы потребляем 3,5 мг кремния, а теряем около 9 мг.
Термоядерный синтез?))

[-=IGOR=-]

Обычная вода, обработанная кремнем, превращается в эффективное средство, консервируется на долгие годы.
"обработанная"это значит кремень просто помещается в воду на определенное время?
"консервируется"-как тогда кремень влияет на биологию в акве?

[maccol]

ь просто помещаетс
"обработанная"это значит кремень просто помещается нт в воду на определенное время?
"консервируется"-как тогда кремень влияет на биологию в акве?

Абсолютно верно- кремний просто помещается в воду.
Пока не могу сказать насчет влияния на биологию в аквсе, но у двух знакомых и меня нет проблем с простейшими водорослями...

[-=IGOR=-]

Пока не могу сказать насчет влияния на биологию в аквсе, но у двух знакомых и меня нет проблем с простейшими водорослями...
Так же много лет в аквах присутствует,могу сказать точно,что борода к нему не ципляется,есть местами зелененькие точки...

[Л.Ё.Х.А]

но у двух знакомых и меня нет проблем с простейшими водорослями... у меня даже цианобактерии не развиваються)борода вобюще перестала рости,зато криптокарины аж прут:)

[maccol]

Так же много лет в аквах присутствует,могу сказать точно,что борода к нему не ципляется,есть местами зелененькие точки...

с точками есть нюанс, но не критично...

[maccol]

у меня даже цианобактерии не развиваються)борода вобюще перестала рости,зато криптокарины аж прут:)

у меня тоже с растениями порядок, вот еще придет крышка с новым освещением...

[-=IGOR=-]

с точками есть нюанс, но не критично...

maccol. В пост№45 на фото можно наблюдать эти зелененькие пятнышки.
Я думаю ,что это водоросли не-паразиты.Они селятся там где есть шершавость,а остальная поверхность гладкая.Там их никогда не бывает...

[ruslikt]

http://canegor.urc.ac.ru/water/kr2.htm Выходит что для того чтобы черный кремень работал в акве его надо регулярно мыть и сушить а иначе это всего лишь элемент декора.А ЕСЛИ ЗАСЫПАТЬ КРЕМЕНЬ В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ сколько надо будет времени чтобы там завелись бактерии перерабатывающие амиак на нитраты если кремень имеет анти бактерицидные свойства?

[Serj Lars]

Сам зацікавився цією темою. Може хтось щось нове добавить. Ось, що прочитав в інтернеті:

Під час досліджень кремнієвої води з'ясувалося, що вона нейтралізує такі шкідливі домішки, як сполуки хлору і миш'яку.
Для людини оброблена кремнієм вода корисніша навіть за воду, оброблену сріблом. Річ у тім, що насичена іонами срібла вода вбиває все живе. Якщо в акваріум вкинути срібну монету, то невдовзі рибки і водорості загинуть, а кремнієва вода знищує тільки гнильні мікроби.

http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=2230

Може хтось має щось нове по цій темі ?

[Xимик_UA]

Serj Lars, Кремнієва вода - засіб очищення та лікування організму
Забезпечити його можна за допомогою кремнієвої води (кремній є потужним активатором води).
Спосіб приготування кремнієвої води: взяти шматочки кремнію вагою 5-10 г
На цьому місці читати закінчив. Навряд чи людина, яка не бачить різниці між кремнієм та кременем, напише щось путнє про воду.
А взагалі, сумніваюсь, що в темі обробки води кременем є щось, крім ефекту плацебо.

[Starcomputer]

Пока не могу сказать насчет влияния на биологию в аквсе, но у двух знакомых и меня нет проблем с простейшими водорослями...
Коллеги, спросите у моряков про причины развития диатомовых водорослей в МА.
Ответ Вас чрезвычайно удивит - силикаты.
Поэтому в МА люди тратят средства на покупку специальных смол, способных поглощать силикаты из воды, а Вы говорите что благодаря им у Вас простейшие не растут :)

[Serpentarius]

Хоть силикаты и являются соединениями кремния, но физические и химические свойства у них совершенно разные. Потому не надо путать кремний с силикатами. Ибо вторые образуются из первого при определеных условиях, очень далеких от природных
Синтетический диоксид кремния получают нагреванием кремния до температуры 400—500 °C в атмосфере кислорода, при этом кремний окисляется до диоксида SiO2. А также термическим оксидированием при больших температурах.
В лабораторных условиях синтетический диоксид кремния может быть получен действием кислот на силикатные соли. Например:
Na2SiO3 + 2CH3COOH → 2CH3COONa+H2SiO3,
кремниевая кислота сразу разлагается на воду и SiO2, выпадающий в осадок.Из всех силикатов растворимы в воде только силикаты натрия и калия. Растворы этих силикатов в воде называют растворимым стеклом. Из-за гидролиза эти растворы характеризуются сильно щелочной средой. Для гидролизованных силикатов характерно образование не истинных, а коллоидных растворов. При подкислении растворов силикатов натрия или калия выпадает студенистый белый осадок гидратированных кремниевых кислот.

[Грин]

У верующих в состоянии аффекта стигматы образуются на теле, а здесь люди всего лишь силою убеждения убивают простейших, всего-то и делов! :patstalom:
Интересно, кто-нибудь освящает воду, заливаемую в банки? ;)

[Serpentarius]

Интересно, кто-нибудь освящает воду, заливаемую в банки? Я сейчас провожу эксперименты по добавлению в аквариум свяченой воды. О результатах отпишу. Мне тоже это интересно.

[Starcomputer]

Потому не надо путать кремний с силикатами.
А я и не путаю. Тема не про кремний, а про кремень, который с кремнием (Si) имеет разные физические и химические свойства, он как раз ближе к силикатам.

[Xимик_UA]

Starcomputer, а он и есть силикат - родной брат оконного стекла, которое не то чтобы совсем нерастворимо в воде, но ооочень малорастворимо.

[Starcomputer]

Xимик_UA, ну я имел ввиду что растворимые (растворенные) силикаты способствуют развитию диатомовых, благо у тех скелет состоит из силикатов :)