Электролизеры как средство борьбы с нитчаткой

[yroslav1970]

Хочу в этой теме собирать все об этих системах от фирмы до самопала.
Электролизеры как средство борьбы с нитчаткой.
Я как то писал о безуспешных попытках купить его в России от европейского производителя Velda.Все наши магазины в один голос заявили что он отозван производителем, для устранения мелкого дефекта.А когда даже немцы мне деньги вернули, это стало похожим на правду.
Но к слову о немцах code33, они отказать то отказали, но подобрали мне замену да так, что получилось мощней и дешевле.
Взял я Голландский ВанГарвен (Van Garven).
Прибор заявлен на объёмы до 120 000м3.
Сделан хоть и просто, но пока ума не приложу как там менять электроды, у него не предусмотрена их замена как у Ай-Троник от Велда.Залиты они смолой в патроне.Разве что разобрать и потом вставив новые медные пруты заливать их уже силиконом, его куда проще выковыривать.
Вот он красавец.Испытания назначены на следующий сезон.

[guru]

Хочу в этой теме собирать все об этих системах от фирмы до самопала.
Электролизеры как средство борьбы с нитчаткой.
Я как то писал о безуспешных попытках купить его в России от европейского производителя Velda.Все наши магазины в один голос заявили что он отозван производителем, для устранения мелкого дефекта.А когда даже немцы мне деньги вернули, это стало похожим на правду.
Но к слову о немцах code33, они отказать то отказали, но подобрали мне замену да так, что получилось мощней и дешевле.
Взял я Голландский ВанГарлен (Van Garlen).
Прибор заявлен на объёмы до 120 000м3.
Сделан хоть и просто, но пока ума не приложу как там менять электроды, у него не предусмотрена их замена как у Ай-Троник от Велда.Залиты они смолой в патроне.Разве что разобрать и потом вставив новые медные пруты заливать их уже силиконом, его куда проще выковыривать.
Вот он красавец.Испытания назначены на следующий сезон.

Фирма называется Van Gerven (Фан Гервен). На счет замены электродов не знаю, могу спросить у производителя, так как хорошо знаю людей, которые работают в этой компании.

А I-Tronic от Velda сущестует, только они называются сейчас T-Flow.

Знаю, что модератор активно использует подобный аппарат. Но я к ним как-то осторожно отношусь. Считаю, что они мне не нужны в пруду. У меня нет такого количества нитчатки.

[v2005v]

Пользуюсь обоими приборами !!! Оба брал у одного спекуля с Кои Клуба , по нормальной цене ! ))))
Van Gerven действительно мощней , по замене не знаю , отработал 4 месяца , даже не включали !!!! По видимому нитчатка его чувствует и боится появляться !
Айтроник в режиме 10% не более 2-х часов в сутки ,на 120 кубов воды , через 15 куб насос ! и нормально все держится , но не забывайте его регулярно разбирать и чистить !!! Заростает и перестаёт работать!
Советую это делать в перчатках и щеткой по металлу , и нержавеющую трубку тоже изнутри проверяйте , налет удаляется деревянной палочкой или сильным напором .

[guru]

Пользуюсь обоими приборами !!! Оба брал у одного спекуля с Кои Клуба , по нормальной цене ! ))))


Благодарю за еще одно название! Меня еще так не называли!!! :)

[v2005v]

Это старое , Советское название )))) Это я просто тока с площади пришел , Ленина охранял от Свободовцев )))) Навеяло из прошлого )))))

[Fish"ka]

Сколько денег такой стоит на зелень если посчитать?...

[yroslav1970]

Айтроник в режиме 10% не более 2-х часов в сутки ,на 120 кубов воды
Ты это таймером реализуешь?

[yroslav1970]

Сколько денег такой стоит на зелень если посчитать?...
200эвро

[v2005v]

yroslav1970, Про трубку я говорил в Айтронике )) или T-Flow.
Кста T-Flow не снят , его только запустили ... Таймер у него свой , выставляешь , когда вкл и выкл )))) там все просто !
Т-Flowtronic - просто погугли это новинка 13 года ;-) все доступно и можно купить , на амазоне и ебей ... прямо домой привезут ... Или попросить одного ... Ну того чьё Имя нельзя говорить , и он привезет из европы )))

[ОлегКРЕМЕНЧУГ]

Залиты они смолой в патроне.Разве что разобрать и потом вставив новые медные пруты заливать их уже силиконом, его куда проще выковыривать. Силикон вряд ли подойдет так как он не приклеивается к пластмассе

[Fish"ka]

Силикон вряд ли подойдет так как он не приклеивается к пластмассе

ALL FIX кажись соудал производит..адгезия с всеми материалами(почти)

[yroslav1970]

Силикон вряд ли подойдет так как он не приклеивается к пластмассе
А не надо адгезии, он как пробка там станет.

[Антон 742]

Назрел вопрос про T-flow.
В описании на данный прибор говорится: "...Вы легко и безвредно для Ваших рыбок и растений садового пруда сможете удалить водоросли различного типа [в особенности нитевидные]..."
Так что же получается, он и с "зеленкой" борется?

[v2005v]

Еще и как борется!!! И обеззараживает воду !!!!

[Антон 742]

Я так понимаю, что при использовании T-flow можно будет отказаться от УФ, или все таки нет?

[v2005v]

Нет , но ресурс значительно увеличивается !!!

[Антон 742]

Нет , но ресурс значительно увеличивается !!!

code47Не понял. Ресурс чего и за счет чего?

[yroslav1970]

Так что же получается, он и с "зеленкой" борется?
Антон Здрасте :) его для этого и приобретают.

[yroslav1970]

Вот на него ссыль http://www.aqua-pond24.de/anti-algen-kupfer-elektrolyzer.html

[Антон 742]

Спасибо! Понял.

[Серёга Ростов]

Я в шоке.прибор T-Flow. на е-бей и амазоне в районе 2000р в салонах и интернет магазинах 12000 р .

[LexusRSC]

Хочу в этой теме собирать все об этих системах от фирмы до самопала.
Электролизеры как средство борьбы с нитчаткой.
Я как то писал о безуспешных попытках купить его в России от европейского производителя Velda.Все наши магазины в один голос заявили что он отозван производителем, для устранения мелкого дефекта.А когда даже немцы мне деньги вернули, это стало похожим на правду.
Но к слову о немцах code33, они отказать то отказали, но подобрали мне замену да так, что получилось мощней и дешевле.
Взял я Голландский ВанГарвен (Van Garven).
Прибор заявлен на объёмы до 120 000м3.
Сделан хоть и просто, но пока ума не приложу как там менять электроды, у него не предусмотрена их замена как у Ай-Троник от Велда.Залиты они смолой в патроне.Разве что разобрать и потом вставив новые медные пруты заливать их уже силиконом, его куда проще выковыривать.
Вот он красавец.Испытания назначены на следующий сезон.


Вопрос ,может, и глупый, но зачем такие сложности? Сайдекс при правильной дозировке не вредит рыбе и уничтожает всю не нужную растительность! из собственного опыта.

[yroslav1970]

Вопрос ,может, и глупый, но зачем такие сложности? Сайдекс при правильной дозировке не вредит рыбе и уничтожает всю не нужную растительность! из собственного опыта.
Для начало ответьте, какую всю? Речь идет о нитчатых, а не о красных.

[LexusRSC]

И нитчатую в том числе.

[dmitriy]

yroslav1970, аквариумисты травники применяют сайдекс для чистки аквариума. О типа обеззараживает, вроде и рыбу тоже. Я не вникал в тонкости.


LexusRSC, и сколько его надо на 100 кубов? Не на 100 л?:)

Посчитать его цену за сезон, то проще купить Ай-Троник.

[LexusRSC]

yroslav1970, аквариумисты травники применяют сайдекс для чистки аквариума. О типа обеззараживает, вроде и рыбу тоже. Я не вникал в тонкости.


LexusRSC, и сколько его надо на 100 кубов? Не на 100 л?:)

Посчитать его цену за сезон, то проще купить Ай-Троник.


Согласен, много, в таком случает получается что Вы правы! У меня пруд гораздо меньше пока что, и для применения сайдекса надо знать точный объем пруда так как передозировка может погубить рыб, а не долить то и толку почти ни какого! Вопрос насколько я понял принцип его работы это вода должна проходить через него, и происходит уничтожение водоросли, то есть и водоросль должна проходить через него правильно? но если это так то что делать с той нитчатой которая уже успела прикрепится к камням корягам и тп. или уничтожение водоросли происходит как то по другому не за счет ее прохождения через него?

[Сергей71]

Согласен, много, в таком случает получается что Вы правы! У меня пруд гораздо меньше пока что, и для применения сайдекса надо знать точный объем пруда так как передозировка может погубить рыб, а не долить то и толку почти ни какого! Вопрос насколько я понял принцип его работы это вода должна проходить через него, и происходит уничтожение водоросли, то есть и водоросль должна проходить через него правильно? но если это так то что делать с той нитчатой которая уже успела прикрепится к камням корягам и тп. или уничтожение водоросли происходит как то по другому не за счет ее прохождения через него? Нет он обогащает воду ионами меди, а они убивают нитчатку.

[LexusRSC]

Нет он обогащает воду ионами меди, а они убивают нитчатку.
Тогда это совсем другое дело! подскажите а на 10 тон есть Электролизеры или они все идут для больших прудов? и возможно ли их применения для аквариумов?

[LexusRSC]

Так ионами меди делают воду мертвой! как это отражается на рыбе? получается и все полезные бактерии которые живут в водоеме в фильтре он тоже убивает.

[Сергей71]

T-Flow 05 (до 5 кубов), 15 ( 3-15 кубов), 35 (10-35 куб), 75(20-75 куб).

[dmitriy]

и возможно ли их применения для аквариумов?
Их применяют даже в рыбоводстве, для обеззараживания икры. Читал очень хороших результатов добиваются.

[dmitriy]

Прибор Laguna I-TRONIC благодаря минерализации заботится о здоровье пруда с кристально чистой водой и свежим запахом. С помощью микропроцессорного блока управления производятся импульсы, высвобождающие положительно заряжены ионы меди, которые в определенной концентрации уничтожают водоросли. Благодаря разнообразным настройкам можно контролировать и устранять водоросли на протяжении всего года, в то время как стимулируется рост водных растений.
Концентрация ионов меди для остановки роста и уничтожения нитчатых водорослей составляет 0,2 – 0,3 промилле, что абсолютно безопасно для человека, животных и растений. К примеру, европейский предел для питьевой воды составляет 2 промилле.

I-TRONIC начинают использовать с мощности 5 %. Если через несколько дней не происходит изменения размера и цвета водорослей (они становятся белыми), следует увеличить мощность на 5 %. Таким образом, постепенно увеличивая мощность, Вы сможете подобрать мощность, необходимую для уничтожения водорослей в Вашем пруду. Очень важно увеличивать мощность постепенно, чтобы не нарушить баланс пруда! Существует несколько настроек, подбираемых индивидуально к каждому пруду. Вот некоторые из них:
• Одноразовый, 24 часовый режим непрерывной работы при мощности выше 50% для быстрого уничтожения сильно разросшихся водорослей. Это так называемы режим «Super Boost».
• Переменный режим от 25 до 50% для устранения небольшого количества водорослей, чтобы вода оставалась здоровой.
• Переменный режим от 5 до 25%. Таким образом предотвращается рост водорослей, а вода остается здоровой.
Когда пруд очищен от водорослей, I-TRONIC следует выключить.


Вот скопировал перевод.

[yroslav1970]

yroslav1970, аквариумисты травники применяют сайдекс для чистки аквариума. О типа обеззараживает, вроде и рыбу тоже. Я не вникал в тонкости.
Дим, я не только вникал, а торгую им уже 6 лет.Нитчатые он не брал и не берет,только красные.

[Xимик_UA]

А чем это лучше просто добавки в воду раствора медного купороса? Рекламой?

[yroslav1970]

А чем это лучше просто добавки в воду раствора медного купороса? Рекламой?
Хм :(
С вашим то ником такие вопрос задавать :)
Я и думаю многие с удовольствием вас послушаем.
Но думаю удобством контроля первого.
Может соли не так эффективны как атомарная медь?

[Xимик_UA]

Атомарной меди в растворах просто не бывает. Есть просто ионы меди (обычно 2+) и неважно как их вводят, из раствора соли (хч) или электролизом - они совершенно одинаковые. Или существует иное объяснение (без рекламного бреда о мифической атомарной меди? Ну, там, одновалентная медь, ниразу не окисляющаяся кислородом...)?

[v2005v]

Xимик_UA, А можно то же самое , только для широкой публики на более простом языке , а то у многих электролиз барахлит ))))

[yroslav1970]

Xимик_UA, А можно то же самое , только для широкой публики на более простом языке , а то у многих электролиз барахлит ))))
Имелось ввиду,что соль меди, из медного купороса, находиться в воде, в виде ионов меди, равно как и медь из электролизера.Походу разницы нет.

[soraj]

Имелось ввидуИ медь после растворения в воде очень быстро станет солью.Поэтому вопрос- не проще ли заменить айтроник внесением солей меди.Быстро, дешево и сердито.

[yroslav1970]

Поэтому вопрос- не проще ли заменить айтроник внесением солей меди.Быстро, дешево и сердито.
Кто рискнет?
У меня пруд клиентский и договор о сохранности рыбы и растений на 100% :(
Стрёмно испытания вести.

[soraj]

Я точно рисковать не буду с медью вообще, по крайней мере, в этом году, почему- http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2636912&postcount=28 Я всего лишь расшифровал "для широкой публики на более простом языке":)

[ручейник]

Хорошо бы было если бы уважаемый Химик сделал расчеты, хотя-бы примерные, сколько к примеру вводит айтроник меди в пруд за какое то время и какому количеству медного купороса это соответствует.

[soraj]

В айтронике эта величина регулируется настройкой.Тут экспериментально надо подбирать количество купороса на обьем,когда нитчатка начнет загибаться.

[dmitriy]

Купорос это страшный яд, я когда им рыбу лечил в аквариумах, то в помещении находится было не возможно. Голова раскалывается от боли если пары вдохнуть.

[Антон 742]

Голова раскалывается от боли если пары вдохнуть.
А рыба на головную боль, тошноту и головокружение не жаловалась? )))

[Taurus]

Купорос это страшный яд, я когда им рыбу лечил в аквариумах, то в помещении находится было не возможно. Голова раскалывается от боли если пары вдохнуть. Случайно, ни кто купорос с формальдегидом не спутал ?????????????????? А по мед. купоросу концентрация есть безопасная для постоянного присутствия в воде . 10 гр. хч М. купороса растворить в 1 л дистиллята и вносить 10 мл на 100л воды, перерасчет на кубометры выполнить легко . Такую концентрацию рыбы выдерживают , нимфеи то-же, улиткам "плохеет " .

[soraj]

Такую концентрацию рыбы выдерживают , нимфеи то-же, улиткам "плохеет " .Так вот осталось выяснить, загнется ли при такой концентрации нитчатка.

[Taurus]

НЕТ, ей да-же не поплохеет !!!!!!!!!! И встаёт вопрос ---А до скольких этот прибор догоняет медь в воде что-бы подействовало на нитку ?

[yroslav1970]

А до скольких этот прибор догоняет медь в воде что-бы подействовало на нитку ?
По мануалу держать надо 0.3мг/л

[ручейник]

Исходя из выше приведенных данных, можно пересчитать на медный купорос?

[Xимик_UA]

Исходя из выше приведенных данных, можно пересчитать на медный купорос?
По мануалу держать надо 0.3мг/л
Медь. Токсическая концентрация сульфата и нитрата 0,01-0.02 мг/л. 0.1 мг/дм3 (лимитирующий признак вредности — общесанитарный), в воде рыбохозяйственных водоемов - 0.001 мг/дм3 Металлическая медь умеренно токсична для рыб, в то время, как ее растворимые соли (хлориды, нитраты) токсичны уже в концентрации 0,01-0,02 мг/л. Обратимость отравления невелика: рыбы, перенесенные с чистую воду в стадии опрокидывания, погибают. Токсическое действие солей меди сильнее проявляются в мягкой воде, т.к. в жесткой часть меди связывается в виде карбонатов.
Это отсюда http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=63746
Пересчитать 0,3 мг/л меди на купорос я умею, но не буду этого делать. Почему? Догадайтесь сами.
З.Ы. Я просто задал вопрос по прибору и альтернативам.. и просто хотел получить на него ответ.

[Травник]

Исходя из выше приведенных данных, можно пересчитать на медный купорос?

Формула медного купороса CuSO4 · 5H2O . По таблице Менделеева находим молекулярную массу 29+16+8*4+1*5*2+8*5=127 ( на долю меди приходится 29 ). Т.е. чтобы получить по меди 0,3 мг\л, купороса надо примерно 1,3 мг\л или же 1,3 г на кубометр воды. ( Но поскольку я школу закончил давненько - мог чего забыть и ошибиться, поэтому лучше перепроверить. А если кто найдет ошибку - исправить.)

[Vpas]

Это старое , Советское название )))) Это я просто тока с площади пришел , Ленина охранял от Свободовцев )))) Навеяло из прошлого )))))

Вчера, видимо, Вы на площади не были? )) он вроде медный?

[v2005v]

Вчера, видимо, Вы на площади не были? )) он вроде медный?

Бронзовый ))) У меня кусочек есть !

[Vpas]

Бронзовый ))) У меня кусочек есть !

Аааа, так вот кто за канаты тянул))

[v2005v]

Если нельзя победить , то нужно возглавить )))

[yroslav1970]

Хоть так но все же апнули :)
Тогда по делу:
Шикарно провел он сезон в 30м3, работая 24 часа в сутки на максимуме 99.
выработка электродов 10-15% ни разу не дав нитчатки ни шанса.

[v2005v]

yroslav1970, какая модель ?

[yroslav1970]

yroslav1970, какая модель ?
Ха, вот зафлудили что модер не разберет :)
Первая страница, Van Gerven

[Slavarik]

В этом году нитчатки было как ни когда. На следующий сезон планирую установку подобного прибора. Ждал от Ярослава выводы по работе данного девайся. Спасибо. Возник ряд вопросов. Принцип действия как у Ай-троника так и у Van Gerven одиноковый, но в линейке Ай-троников есть градация по объему воды. Причем каждый прибор необходимо начинать эксплуатировать с 5% мощности. А при 50%-ой мощности возможна эксплуатация лишь кроткий промежуток времени. Van Gerven расчитан на 120 кубов а эксплуатировался в 30-ти 24 часа в сутки при мощности 99%, на сколько я понял. По отсутствию нитчатки в данном случае вопросов нет, вопрос в другом, как себя чувствовали кои?

[Антон 742]

как себя чувствовали кои?

Появился медный блеск )))

[v2005v]

Slavarik, при передозе , они ложатся на дно и не охотно едят , это проходит к вечеру , при отключении троника и минимальной протоке . У меня 15 троник на 120 кубах , я выставляю 15 % 4 часа в сутки , все нормально работает . Отключил его месяца полтора назад , все показатели в норме .
Такой прибор как у Ярослава , стоит на 80 кубах , таймер стоит раз в неделю на сутки , нитчатки нет , вода чистая .

[yroslav1970]

вопрос в другом, как себя чувствовали кои?
Вообще не ощущали.Правда стерлядь пару раз выплывала без видимых причин, но без летального исхода.

[alecs1969]

А я так не поставил данный девайс , купил , но он был сломан. После небольшой модификации системы в этом сезоне зелени не было ВООБЩЕ. Мой личный вывод , при нормально отглаженной системе можно обойтись и без него

[Fish"ka]

Зелень в основном на камнях и это проблема.

[alecs1969]

Зелень в основном на камнях и это проблема.
а чем камни от стенок отличаются????

[vaserman]

а чем камни от стенок отличаются????

Не все могут позволить сделать себе стенки в пруду из бетона, вернее могут позволить не только лишь все, мало кто может это делать...:)

Пленка?

[Fish"ka]

а чем камни от стенок отличаются????

Отвечаю, с стенок удалить зелень механически легче. С камнем здесь дела обстоят по другому.

[alecs1969]

Отвечаю, с стенок удалить зелень механически легче. С камнем здесь дела обстоят по другому.
При нормальном состоянии воды стенки СОВСЕМ не обрастают, не верите мне спросите у модератора, он был у меня несколько раз в течении сезона

[yroslav1970]

Мой личный вывод , при нормально отлаженной системе можно обойтись и без него
Думаю так:
при нормально отлаженной системе можно обойтись и без его включения.
Но он должен быть.Система может дрогнуть по многим причинам, от лечения до сильного ливня, или сдохнувшего ежика

[alecs1969]

Думаю так:
при нормально отлаженной системе можно обойтись и без его включения.
Но он должен быть.Система может дрогнуть по многим причинам, от лечения до сильного ливня, или сдохнувшего ежика
Ежиков не было , были жабы , мыши , ливни

[Fish"ka]

При нормальном состоянии воды стенки СОВСЕМ не обрастают, не верите мне спросите у модератора, он был у меня несколько раз в течении сезона

Верю. Все верно! Просто мы говорим немного о разном. У Вас водоем имеет стенки а у кого то с наличием природного камня. В камне, сами понимаете много разной взвеси, грунт не вымытый до конца и других полезных составных для обрастания зеленью во время вспышки знойной. А в таких водоемах как у Вас то, таки да! Это почти стерильное УЗВ

[alecs1969]

Верю. Все верно! Просто мы говорим немного о разном. У Вас водоем имеет стенки а у кого то с наличием природного камня. В камне, сами понимаете много разной взвеси, грунт не вымытый до конца и других полезных составных для обрастания зеленью во время вспышки знойной. А в таких водоемах как у Вас то, таки да! Это почти стерильное УЗВ
В водоеме у форели делали ручьи , ушло кубов 6 камня ( по моему карпатский голыш) нет ни нитратки ни обрастания, к чему бы это:002:

[Fish"ka]

В водоеме у форели делали ручьи , ушло кубов 6 камня ( по моему карпатский голыш) нет ни нитратки ни обрастания, к чему бы это:002:

Порода и особенность окатанной плотности. А так же и цвет камня. На светлом зелень лучше себя чувствует. На темном совсем по другому.

[vaserman]

Порода и особенность окатанной плотности. А так же и цвет камня. На светлом зелень лучше себя чувствует. На темном совсем по другому.

Даже если убрать из пруда все камни, зеленка облюбует себе другое место. Вам, по-моему, намекают на то, что необходимо что-то поменять в фильтрации, а не в цветовой гамме украшающих пруд камней.

[yroslav1970]

что необходимо что-то поменять в фильтрации,
Именно определение этого "что то", и занимает 2/3 от всего сезона.Хорошо если человек идет осознанно, но чаще, это совпадение нужных параметров, просто называют словом "что то", не осознано, Так, пальцем в небо.Потому и ставят электролизеры, дабы не бегать с тестами на железо к примеру и фосфор.Да и что толку от знания этих тестов?Надо либо обезжелезивающий ставить либо фосфоросорбент, что скорее всего.Потому и ставят электролизеры

[alecs1969]

. На светлом зелень лучше себя чувствует..
и камень светлый .фото приложить?

[Fish"ka]

Даже если убрать из пруда все камни, зеленка облюбует себе другое место. Вам, по-моему, намекают на то, что необходимо что-то поменять в фильтрации, а не в цветовой гамме украшающих пруд камней.

Я не владелец пруда! Поэтому и менять нечего, но при проектировке работ едва удается убедить заказчика в необходимости иметь фильтрацию. В основном они соглашаются на механическую. Немногие желают тратится на этот сигмент. Такие дела. А отседова уже и результат.

[Fish"ka]

и камень светлый .фото приложить?

Давайте для интереса.

[v2005v]

Fish"ka, Нужно сделать маленькое экспо , что бы они понимали разницу .

[Fish"ka]

Fish"ka, Нужно сделать маленькое экспо , что бы они понимали разницу .

да спасибо! все..правильно...

[alecs1969]

Давайте для интереса.
пожалуйста

[Fish"ka]

Мы с Вами говорили на разных языках. Вы про биоплато в затенённом месте, а я про камень непосредственно в чаше под палящим солнцем. Обычно такое место достается для разбивки объекта.
Но все равно, хороший результат у Вас виден.

[vaserman]

пожалуйста

Фотки, по-видимому осенние. И это вся зеленка, которую удалось собрать за сезон? Маловато будет...

Помнится лето было солнечное, борьба с зеленкой была особенно актуальна. В похожем на Ваш пруд была собрана УФ конструкция из трех блоков, соединенных последовательно, в каждом по 3 лампы 55 Вт. Общая длина излучателей, через которые протекала вода была 3 метра, труба 160. Водооборот- 50 м3/час в пруду 120 м3. Можете прикинуть, доза облучения и время его воздействия были просто лютыми. Результат- кристально чистая вода, видимость до дна, как будто и воды-то нет вовсе, но... Нитки в пруду было столько, что с 1 м2 пола можно было свить 3 м каната толщиной 5 см. Причем нитка эта росла одинаково хорошо на любой поверхности. Чуть позже был апгрейд биофильтра+установка мех.фильтра, результат при той же дозе УФ- ни нитки, ни зеленки.

[Серёга Ростов]

vaserman, а не в курсе? какая фильтрация была? и что они там изменили?в биофильтре.и в механике.

[dmitriy]

vaserman, а не в курсе? какая фильтрация была? и что они там изменили?в биофильтре.и в механике.

Поставили барабан, который удалил с воды органику, соответственно нет питания для нитки и зеленки.

[vaserman]

Изначально был просто фильтр, все в одном. Основной апгрейд заключался, как догадался Дмитрий, в барабанном фильтре. Но это не все. Биологию, изначально сделанную в емкости прямоугольной формы с большим рабочим объемом переделали в меньшую по объему цилиндрическую, с активной аэрацией. Меньше застойных зон. Вот и все, биофильтр стал сжирать все вкусности "в одну харю", ничего не оставляя нитке и зеленке в пруду.

P.S Как говорил Г.Форд, не важно, какого цвета машина, главное, что бы она была черная. Так и все эксперименты с фильтрами приводят как правило к покупке (изготовлению) мех.фильтра. А роль омеднителя в отлаженной системе - это как родинка на лице Мерилин Монро.

[Vpas]

vaserman, у меня стоит биофильтр - еврокуб с хеликсом, 9 точек аэрации. По перииметру и центру. На мой взгляд там не застойных зон.

[alecs1969]

Открою военную тайну , я НЕ знаю почему у форели не было обрастания синеок ВООБЩЕ. нитратки у меня после барабанов и прошлом сезоне не было. Грешить на биоручей? Он слишком хилый
Мысли есть , следующий сезон покажет

[yroslav1970]

Вот так, совсем чуть чуть, выработались медные электроды.
работал с апреля по октябрь 24 часа в сутки на 99% на 30 кубах.
Модель в начале темы.

[Шкодик]

Ярик! а есть возможность в блок управления заглянуть? может электросхема повторяема ?
Я и сам могу в него заглянуть :) если он у тебя в офисе появится в зимнее время.

[yroslav1970]

Слав, я не смотрел блок на предмет разбираемости :(
Думая кой то электронный (цифровой) потенциометр.
Хотя там фишка вот в чём:
В ай-трониках есть медный анод и железный катод.Анод изнашиваемая часть,а катод вечен (условно) А тут походу он все время меняет полярность, позволяя им вырабатываться одновременно.
Но в эту чет-пят, я буду на зиму генералить к зиме клиентский пруд, гляну, ну или заберу его на "зимовку" :)

[vaserman]

Смена полярности нужна для очистки медного электрода. Сам контроллер представляет собой регулируемый стабилизатор тока. Имеется так же защита от слабой протоки, если выкрутить головку с электродами из тройника и тупо опустить в емкость с водой, работать не будет, т.к. электроды должны активно омываться водой.

[yroslav1970]

Имеется так же защита от слабой протоки, если выкрутить головку с электродами из тройника и тупо опустить в емкость с водой, работать не будет, т.к. электроды должны активно омываться водой.
А вот тут прошу по подробней.Я именно так и эксплуатировал его.Хозяин пруда отказался его вваривать в систему, и я открутив головку просто поместил его в поток воды в последний модуль OASE профиклир.
Нигде а мануале не нашел упоминания об этой защите.Там никаких дополнительных датчиков потока нет.Может нагрев?

[vaserman]

А вот тут прошу по подробней.Я именно так и эксплуатировал его.Хозяин пруда отказался его вваривать в систему, и я открутив головку просто поместил его в поток воды в последний модуль OASE профиклир.
Нигде а мануале не нашел упоминания об этой защите.Там никаких дополнительных датчиков потока нет.Может нагрев?

Датчики протока и температуры в нем отсутствуют. Все завязано на контроле тока электролиза.
Количество прошедшего через электролит электричества пропорционально массе освободившихся ионов. Если не будет протоки, образовавшиеся ионы не будут вымываться и будут влиять на проводимость воды между электродами. Контроллер на это реагирует уменьшением напряжения на электродах ( а при КЗ до полного их обесточивания), синхронизируя электролиз с циркуляцией воды.
В Вашем случае, если контроллер не сигнализировал о неисправности, протока хоть и слабая, но была. Посмотрите в раструб тройника, куда вкручивается головка, там даже конструктивно все устроено так, чтобы создавать максимум завихрений воды в области электродов.
Информацию о протоке найдете, если мне не изменяет память, в разделе "возможные неисправности прибора и способы их устранения".

[vaserman]

Шкодик,

Если это Вам поможет в Ваших изысканиях, головку от velda вскрывал лично. Внутри под слоем герметика находится резистор, ограничивающий ток через светодиод, который сигнализирует о режимах работы. А так же еще два контакта: один для гильзы катода, а ко второму, припаянному к болту М8 прикручивается медный анод. Есть где-то фотка, вечером выложу.

[yroslav1970]

Если не будет протоки, образовавшиеся ионы не будут вымываться
Иными словами проверить это можно просто на сухую померив ток между электродами? Его не должно быть?

[vaserman]

Иными словами проверить это можно просто на сухую померив ток между электродами? Его не должно быть?

На сухую между электродами можно померять только напряжение. Нет нагрузки- нет и тока. Закон Ома!

[Шкодик]

vaserman, сдаётся мне, что схемка будет не сложна для повтора, а значит, и ценник у изделия может получиться иного порядка. единственная засада если плата залита будет не прозрачным компаундом.
Ярик, похоже я застрял в своем болоте конкретно, одна надежда на снег- тогда точно смогу из него(болота) выбраться)))

[yroslav1970]

сдаётся мне, что схемка будет не сложна для повтора
Слав, не надо никакой схемы.
Ручной (ползунковый) потенциометр от старой радиолы, БП от туда же или китайский (мульти) и два электрода (Кастрома).
Все это в старый корпус от УФ Джебо.Дозировку все равно со схемой или без надо ловить тестами.А коли так, то чем примитивней, тем быстрей сделается на коленке.
Либо маточный раствор купороса и перистальтическую помпу, и опять же ловить тестами.

[vaserman]

Вид на голову сверху. Провода обрезаны, крышка просверлена слегка алмазной коронкой. Аккуратно снял образовавшийся пятачок, далее выковыривал герметик стамеской.

Сверу виден светодиод, чуть левее-резистор. Коричневый провод идет на резистор, белый на контакты катода, черный припаян к шляпке болта М8, к которому прикручивается анод. Второй конец светодиода припаян к синему проводу.

Кстати, неземной красоты пайку на болте сделали не мои кривые ручки, это made by velda. Типа, какая разница, под герметиком не видно. По причине холодной пайки, которая отвалилась, и было произведено вскрытие.

[soraj]

сдаётся мне, что схемка будет не сложна для повтораЭто вряд ли.Вероятнее всего там стоит микроконтроллер, и обычно с зашитой от копирования программы.Потенциометр от радиолы не подойдет, а регулируемый стабилизатор тока по-моему самое оно.

[vaserman]

Это вряд ли.Вероятнее всего там стоит микроконтроллер, и обычно с зашитой от копирования программы.Потенциометр от радиолы не подойдет, а регулируемый стабилизатор тока по-моему самое оно.


На микроконтроллер можно и забить. С готового устройства снять осцилографом форму сигнала (там возможно используется не постоянный ток), измерить тестером ток электролиза и отследить время смены полярности. Вот и все, далее кружок "умелые ручки". Повторять устройство с полным набором функциональных возможностей, как у velda будет дороже, чем его купить в готовом виде.

[soraj]

На микроконтроллер можно и забить. С готового устройства снять осцилографом форму сигнала (там возможно используется не постоянный ток), измерить тестером ток электролиза и отследить время смены полярности. Вот и все, далее кружок "умелые ручки". Повторять устройство с полным набором функциональных возможностей, как у velda будет дороже, чем его купить в готовом виде.Совсем не нужны такие сложности,как осцилограмма.То, что с микроконтроллера идет импульсный ток, понятно, повторять смысла точно нет.Длительность и период импульса меняется в зависимости от режима- сколько этих осцилограмм снимать и думать как потом повторить?Для систем медь- нержавейка(или другой немедный электрод) хватит простого регулируемого стабилизатора тока. В системах с электродами из меди,реализовать запитку их через импульсный трансформатор(переменным током), и не париться со сменой полярности.Тестами все равно пользоваться прийдется, подобрать оптимальный режим и всех делов-то.Для себя твердо и однозначно решил- медь в пруд искуственно добавлять не буду.

[Шкодик]

и всё же хочу заглянут внутрь :). просто, для общего развития.
Ну и понятное дело, принцип электролиза- это типа аксиомы. Там не прибавить и не убавить. И очень возможно, что Ярослав в своих суждения прав.

[Xимик_UA]

Имхо, повторить такую схемку не проблема. Вот такие соображения есть:
- ток там не контролируется, просто регулируется напряжение, а ток - сколько возьмет.
- контроллер управляет только сменой полярности - у катода вода быстро защелачивается и начинает налипать накипь - вот и реверсируют ток, заодно и износ электродов одинаковый.
-относительно контроля протока - тоже врядли, прибор, в общем-то защелачивает воду - просто медь в осадок падать начнет - ничего тут функция кондуктометра не сделает (впрочем, можно просто в стаканчике проверить, заодно и рН после электролиза через пару часиков глянуть).

[v2005v]

У меня такой приборчик стоит в системе , при чем его старая версия , так вот , когда идет профилактика фильтров , я отключаю насос , и приборчик на дисплее пишет , что слабый или нет потока ! А где там датчик я не знаю , но он как то понимает есть протока или нет )))

[soraj]

ток там не контролируется, просто регулируется напряжение, а ток - сколько возьмет.
В корне неверно, именно ток определяет интенсивность электролизаи приборчик на дисплее пишет , что слабый или нет потокая могу предположить, как это сделано- (с подобным алгоритмом работают автоматические зарядные устройства аккумуляторов продвинутых переносных радиостанций, включиш в сеть зарядное, индикатор показывает, нет акумулятора,поставиш на зарядку акумулятор, определит, исправен ли он, есле да, зарядит и отключится, есле нет, выдаст индикацию об аварии), мне приходилось копаться в этих устройствах.Датчик тока- резистор включенный последовательно с нагрузкой.Микроконтроллер контролирует падение напряжения на нем, которое зависит от силы тока. Нет тока в цепи, есле включить на "сухую", нет падения напряжения, напишет обрыв электрода, слабый ток воды или вообще нет его- медь растворяется, электропроводимость раствора между электродами возрастает, напряжение на резисторе растет, и получите "слабый или нет потока ". Как- то так:), в зависимости от режима, микроконтроллер "знает", в каких пределах должен быть ток в цепи.

[vaserman]

я могу предположить, как это сделано

А можете и наслово поверить...

Датчики протока и температуры в нем отсутствуют. Все завязано на контроле тока электролиза.
Количество прошедшего через электролит электричества пропорционально массе освободившихся ионов. Если не будет протоки, образовавшиеся ионы не будут вымываться и будут влиять на проводимость воды между электродами. Контроллер на это реагирует уменьшением напряжения на электродах ( а при КЗ до полного их обесточивания), синхронизируя электролиз с циркуляцией воды.

[soraj]

А можете и наслово поверить...То понятно... я чуть детальнее "предположил и разьяснил" как реализован контроль тока электролиза:).

[vaserman]

Имхо, повторить такую схемку не проблема. Вот такие соображения есть:
- ток там не контролируется, просто регулируется напряжение, а ток - сколько возьмет.
- контроллер управляет только сменой полярности - у катода вода быстро защелачивается и начинает налипать накипь - вот и реверсируют ток, заодно и износ электродов одинаковый.
-относительно контроля протока - тоже врядли, прибор, в общем-то защелачивает воду - просто медь в осадок падать начнет - ничего тут функция кондуктометра не сделает (впрочем, можно просто в стаканчике проверить, заодно и рН после электролиза через пару часиков глянуть).


Если Вы повторите схемку полагаясь только на свое имхо, получится хзнашо. По пунктам:
- Контролируется ток, а не напряжение хотя бы потому, что вода у всех разная, с разной проводимостью, а устройство должно работать везде одинаково.
- Контроллер выполняет функции календаря, программатора, выбора интенсивности насыщения медью, сигнализации о неисправности, износе электрода, отсутствии протоки, и имеет удобный и понятный интерфейс, в т.ч. на русском. Прежде чем говорить об одинаковом износе электродов, их надо хотя бы один раз увидеть. Медный- болванка диаметром 30мм, а нержавейка- гильза, толщиной 1 мм. Причем при износе двух медных электродов, нержавеющий выглядит, как новый.
- Контроль протоки есть, и это не предположение, а констатация факта, я юзал это устройство.

[yroslav1970]

Контроллер выполняет функции календаря,
ага,забыл сказать "оно" само вырубается через 2 недели.Что бы запустить заново надо жамкнуть любую кнопку, либо сделать Вкл/Выкл

[Xимик_UA]

Если Вы повторите схемку полагаясь только на свое имхо, получится хзнашо. По пунктам:
- Контролируется ток, а не напряжение хотя бы потому, что вода у всех разная, с разной проводимостью, а устройство должно работать везде одинаково.
- Контроллер выполняет функции календаря, программатора, выбора интенсивности насыщения медью, сигнализации о неисправности, износе электрода, отсутствии протоки, и имеет удобный и понятный интерфейс, в т.ч. на русском. Прежде чем говорить об одинаковом износе электродов, их надо хотя бы один раз увидеть. Медный- болванка диаметром 30мм, а нержавейка- гильза, толщиной 1 мм. Причем при износе двух медных электродов, нержавеющий выглядит, как новый.
- Контроль протоки есть, и это не предположение, а констатация факта, я юзал это устройство.
Согласен, но есть некотрые уточнения к имхо:
- Регулируется все равно напряжение, но да, не исключаю обратной связи по току. Относительно одинаковой работы у всех - это, имхо, миф, иначе была бы табличка типа: циферка 1-2-3 - генерит стоко-стоко или стоко меди в час, ну или иные конкретные цифры. Их же нет? Просто "Мало? Подкрутите!"?
С другой стороны, если функция конроля протоки возложена именно на вольт-амперную характеристику, то и контроль тока есть - нет протока - при заданной силе тока начинают расти вольты (или при заданном напряжении падать амперы) - отключение. Если отключение происходит мгновенно, то, имхо, контролируется оно не вольтамперкой (индукционный датчик? Тут и третий нерж электрод к месту..). Ну а раз есть контроллер, то напихать туда полезных (и просто всяких) функций - дело святое.
-Нет, электроды я в живую не видел (но в посте 90 есть фото двух медных), как туда подключена еще нержавейка (опять же, если это не датчик протока) - непонятно.

[soraj]

Регулируется все равно напряжениеПовторюсь
В корне неверно далее элементарно, напряжение на электродах изменяется согласно закону ома.Есле бы регулировалось напряжение, то степень растворения меди зависила бы от сопротивления(электропроводности) воды.

[Xимик_UA]

soraj, Напряжение на электродах определяется выходным напряжением источника питания, сила тока соотношением напряжения и сопротивления нагрузки (очень примерно в соответствии с законом Ома). Потому, даже если источник питания запрограммирован на режим стабилизации тока, он его стабилизирует только изменяя выходное напряжение.

[vaserman]

Согласен, но есть некотрые уточнения к имхо:
- Регулируется все равно напряжение


В электролизере ток для выбранного режима работы- величина постоянная. Поскольку проводимость воды величина непостоянная, стабилизация тока достигается изменением напряжения на электродах. Регулилируется ток!!! Поскольку достижение определенного значения называется регулировкой! А напряжение изменяется, поскольку пох его численное значение, главное, чтобы ток электролиза был величиной постоянной!

[Xимик_UA]

vaserman, Сойдемся на токе, несмотря на то, что его стабилизация позволяет уйти только от изменения температуры воды и все. Потому что расход воды и общий объем у всех разный, периодичность работы и ток устанавливаются интуитивно на глаз, ну и выход меди на аноде по току, имхо, будет далеко не 100% и будет сильно зависеть от состава воды (рН, хлориды, температура).
Но приборчик небезынтерестный, хотелось бы видеть результат работы без кожуха в литровой банке с водой:
-напряжение на электродах
-периодичность смены полярности
-как скоро "поймет", что нет протока и как при этом меняется напряжение.