помогите в изготовлении!!!

[tompson1918]

Люди добрые. Помогите в изготовлении крышки на мою банку... В неогрантченом количестве есть ПВХ и Компазит, перелестав кучу сайтов и просмотра группы видео возникла проблема с эстройством крышки в середине..(каким образом конденсат будет стекать в акву, а не мимо), как закрепить не на стенка аквариума без (!вполне возможного резонанса!). Помогите пожалуйста советом или чертежем.

[icetechno]

я исползьую светодиодные светильники под крышкой, поэтому мне конденсат ненужен вообще под крышкой, влажный воздух выдувается кулером и конденсат не образуется вообще.
не шумит абсолютно и смотится прилично (на форуме выкладвал фотки)

[tompson1918]

я исползьую светодиодные светильники под крышкой, поэтому мне конденсат ненужен вообще под крышкой, влажный воздух выдувается кулером и конденсат не образуется вообще.
не шумит абсолютно и смотится прилично (на форуме выкладвал фотки)

У меня сейчас стоит простая люминисцентная лампа на 18w и благодаря ей тоже нет конденсата.. на крышку тоже планируют поставить модульные деоды. Они у меня в достатке. Кулер ставить не планируют, комната маленькая и в ней хватает шума от фильтра, а если сутками будет работать кулер то я и жена стилем с ума... если есть возможность залейте фотки

[tompson1918]

я исползьую светодиодные светильники под крышкой, поэтому мне конденсат ненужен вообще под крышкой
Используйте модульные... в одном модуле 3ри светодеода... на влагу им пофиг, используют их в лайбоксах.

[icetechno]

мои светильники тоже полностью влагозащищенные, можно погружать в воду даже. ненадолго, светодиод и пайка зашищеы стеклом на силиконе.
модульные очень дорого, я использую светодиоды на 10Вт - они сейчас стоят в районе 20 - 25грн и неплохо себя показывают.. не Cree но всёже.

[icetechno]

комната маленькая и в ней хватает шума от фильтра, а если сутками будет работать кулер то я и жена стилем с ума... если есть возможность залейте фотки
Кулер на 12В но работает от 5В, его неслышно вообще.

[Оскар]

(каким образом конденсат будет стекать в акву, а не мимо),
Борт внутри крышки,"юбка"- ПВХ троечка,шириной 2-3см,под углом клеится,как юбка только поля внутрь.
Если крышку ставить не на стенки-вариантов много и все затратные,чтобы не вибрировала(даже не представляю как должно "молотить " оборудование,что бы вибрировала крышка,) уплотнитель ленточный для окон ,дверей.

[chelovek_73]

Я робив з композитного матеріалу от таку кришечку вже не раз. Лампи китайські люмінесцентні, без додаткових кулерів і навіть пасивних вентиляцій, вологи практично нема. Всю проводку ховав в коробах 1 см товщиною, баласти в тих же коробах тільки більших за розміром (ставив їх або всередині кришки або знаружи) все залежить від розміру самої кришки. Всі контакти паяв+термоізоляція. Патрони на лампи Т8 не вологозахищені (3-4 грн/шт на ринку), а прості накидні і все ОК!!!! Утримується кришка на вклеєних в передні і бокові стінки кришки кутнички 1*1 см на герметик тому виходить, що на цих кутниках кришка і стоїть на торцях акви. Нічого не тече з них так як воголи немає. В кришку вмонтовано електронний градусник, брав його на Аровані (32,50 грн), якраз стає у вирізаний отвір гарненько, ззаду його від вологи закрив платиковоу коробочкою на термопістолет. Обклеєно чорним аракалом під шкіру. Вийшло гарненько і акуратно як на мене.

[tompson1918]

Тут за конденсат я понял лампы просто сушат поверхность как и смену сейчас..

[chelovek_73]

tompson1918, ну я вам скажу шо китайські лампи 18 Вт сильно то і не нагрівають, ледь-ледь тепло. В коробах провода просто легенько загибаються, провода 0,75, гнуться легенько і вистачає повністю.

[tompson1918]

У меня сейчас стоит одна Philips 18w она хорошо греет причем прогревая воду))) (это притом что балласт снаружи крышки), но я хочу ставить модульные деоды которые лежат в гараже, а они будут выделять мало тепла и соответственно будет конденсат под крышкой. У вас есть фотографии в процессе изготовления крышки... очень хотелось бы посмотреть..

[tompson1918]

chelovek_73 Скажите, а черное это герметик или следы от фрезы??

[chelovek_73]

Процес виготовлення не фоткав нажаль... не було часу на це - старанно працював, а відволікатись не люблю, збоку стоячого нікого не було щоб пофоткати.
Мож коли буду робити слідуючу кришечку під замовлення то попрошу когось шоб мене поклацав. Тоді і викладу. Вибачайте вже, нема.

[chelovek_73]

Так, ви правильно замітили... в процесі фрезирування залишаються не зовсім красиві сліди післі фрези... от я вирішив і залити їх чорним герметиком обклеївши перед тим все монтажним скотчем. Так гарніше і + до того ж приклеює бокові стінки між собою.

[tompson1918]

chelovek_73, Я так понял вы взяли кусок композита по размеру аквы и добавили на загибы.. прошли фрезой, на месте фрезы сделали прорезы и загнули добавленую длину или наоборот?? я просто не могу понять(( Я надеюсь что "фестула" более аккуратные следы чем от пальчиковой фрезы..

[chelovek_73]

tompson1918, значить ситуація така:
- брався цільний кусов композитного матеріалу по загальному розміру акваріума (довжина*ширина) + по висоті кришки (брав я 10 см - це так щоб 1-2 см кришки закривав верхній рівень води в акві);
- на кресленні видно жирним штрихпунктиром де проходила фреза по цільному куску композиту;
- в місці де крапками визначено - ці куски відрізались взагалі потім канцелярським ножем;
- два внутрішніх прямокутника це місці під кришку годування і місце під електронний градусник;
- фреза проходить практично по всій глибині композиту, залишається не тронутим тільки зовнішній шар (алюміній) композиту, в подальшому якраз по цьому фрезерованому місці і проводиться згинання всіх бокових стінок і зовнішній шар алюмінію якраз і забезпечує цілісність всієї конструкції (по цих швах я проходив чорним герметиком) + підсилював кутниками 1,5*1,5 або 2*2 см (це який вам більше подобається) в місцях вказаних стрілками після того як склалась конструкція (на клей момент або герметик прозорий).
- лінії преривисті на бокових і передніх/задніх стінках це місце в які потім будуть вклеєні кутник 1*1 см дял утримання кришки на торцях акваса.
От коротенько і схематично так. Що не зрозуміло питайте, відповім і допоможу чим зможу. Доречі по мому принципу людина вроді в Тернополі зробила і собі кришку таку.

[GameOver]

Возможно это чем-то поможет (только ПВХ и клей):

http://i57.fastpic.ru/big/2014/0318/4b/ca546f9af8d121e164f45b0ff369d04b.jpghttp://i57.fastpic.ru/big/2014/0318/62/1d7631e53d1498241179da336de5b562.jpg
http://i57.fastpic.ru/big/2014/0318/c0/000d3ec3a9e649f4a51b1a7ceb86d5c0.jpghttp://i57.fastpic.ru/big/2014/0318/77/3465c3913ebc6c01770fbd54ae525777.jpg
http://i57.fastpic.ru/big/2014/0318/8f/76ca60526962cfdd8e1eacba349f358f.jpghttp://i57.fastpic.ru/big/2014/0318/ae/e7f0ccd9fba428242b343e46f38362ae.jpg
http://i57.fastpic.ru/big/2014/0318/8e/c8c3e28b01930b44446572fc3e43e18e.jpghttp://i57.fastpic.ru/big/2014/0318/83/03c015f214792da33d7df7e926a4f383.jpg

[red1157]

Смотрите http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2744107#post2744107 спрашивайте если что то не ясно.

[Володимир]

chelovek_73, дякую за інформацію
питання: який композит Ви використовували, якої товщини, його ціна?
дякую

[chelovek_73]

П.Володимир, він використовується рекламними фірмами для зовнішньої реклами! Називається Дюбонд або Алюкобонд. В нас 160 грн/м2. Товщина 3 мм (з обох боків алюміній і посередині пластик.
Обробляється просто супер, міцність кришок така шо можна навіть декілька вазонів ставити на нього.

[Володимир]

chelovek_73, планую кришку 1200х500 мм
на такій довжині кришки без додаткового армування Дюбонду товщиною 3 мм буде достатньо?
різали самі, чи замовляли порізку там де й купували Дюбонд?
дякую

[tompson1918]

chelovek_73, про принцип фрезеровки я знаком.. я с этим работаю))) спасибо)) если соберусь с силами пойду попробую сделать

[tompson1918]

П.Володимир, композит числе фпезеровки и загиба имеет довольно таки жесткую конструкцию... мы на работе фрезеровали кассеты до 3х метров и норм))

[tompson1918]

chelovek_73, фактически дело сделано)) Нашел в остатке нужный кусок, расчертил на пропил и фрезу собрал короб. промазал горчицей(клей монтажный), а завтра когда высохнет можно будет пойти сделать вырезы под провода, кормушку и вкинуть электрику И скину завтра вечером отчет..

[chelovek_73]

П.Володимир, повнітю жорсткості хватає. В крайньому випадку завжди можна вклеїти наприклад албмінієві кутники навіть коли кришка буде повністтю готова. Ще добре і дешево виходить якщо всередині кришки обклеїти зеркальним Аракалом і поверх нього наклеїти прощорий (бо з часом зеркальний покриється плямами від вологи) от і вийде вам дешевий отражатєль!!!
Вирізали і фрезерували на рекламній фірмі бо своєю фрезою не розжився ще. А все інше своїми ручками робив. Обов'язково короба кладіть під проводку так і акуратніше і проводів не видно.

[chelovek_73]

chelovek_73, фактически дело сделано)) Нашел в остатке нужный кусок, расчертил на пропил и фрезу собрал короб. промазал горчицей(клей монтажный), а завтра когда высохнет можно будет пойти сделать вырезы под провода, кормушку и вкинуть электрику И скину завтра вечером отчет..

Цікаво глянути як у вас вийде.

[tompson1918]

По его размерам ребра жесткости вооообже не нужны... Ширина всего 50см и загибы по 10см

[tompson1918]

chelovek_73, Ок)) Я хочу все же завтра и вкинуть модульные диоды и сильвупле вуаля))

[chelovek_73]

Головне питання чому зупинився на композиті то це довговічність, жорсткість конструкції і не жовтіє з часом як ПВХ, хоча і дорожче ніж ПВХ.

[chelovek_73]

Доречі робив якось таку кришку на замовлення аж 3 шт під 250 літрові акви і клієнт забажав покрасити їх автомобільною фарбою дві чорний мат і одна мат бєжевий. Скажу вам що ливиться просто бомба в порівнянні з Аракалом, але дорожче набагато виходить, 300-350 грн на кожній кришці. Робили по всіх правилах покраски автомобіля, грунт, поліровка і покраска з сушкою в камері. Супер. Ну звісно це коли лаве лишнє є в наявності!

[tompson1918]

chelovek_73, Если не ошибаюсь у "Ecobond" есть в палитре черный мат... А зачем вы закатываете аракалом??? Это же бессмысленная трата времени..

[chelovek_73]

А того шо кольора композита були сірі або бєж, а клієнту треба було чорний колір кришки....

[tompson1918]

chelovek_73, сейчас сижу и думаю сколько модулей всунуть под крышку...

[chelovek_73]

tompson1918, тут вам не допоможу, LED підсвіткою не займався ше. Тут в залежності від того шо в акві має бути травник чи ... Якшо травник то вроді не менше 1 Вт/л має бути.

[icetechno]

зависит еще от высоты, 1Вт на литр для LED это для очень высоких аквариумов, 80см и выше.
для 50-55см хватит 0.5-0.6 Вт/л , а для низких 40см и менее - 0.4Вт/л будет даже с запасом...

[tompson1918]

chelovek_73, Хочу травничек... Что бы растения красивые и рыбки лабиринтные)) и будет самое оно))

[tompson1918]

icetechno, У меня водяной столб 41см я думаю будет норм.. Я хочу всунуть 30ть модулей под крышку в каждом модуле 0.3w я думаю нормально будет. Я вчера на быструю руку прикинул 10 модулей так они светят примерно как 1на 18w люминисцентная лампа

[icetechno]

а что за модули то?

[tompson1918]

icetechno, сейчас закину фото

[tompson1918]

icetechno, а ссылки на другие сайты кидать можно???

[tompson1918]

icetechno, http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175593 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175592 и вот описания от производителя..

[tompson1918]

icetechno, http://www.elf-light.ru/catalog/modules/ELF_3SMD_dioda/

[tompson1918]

Хотел сегодня еще купить пару кулеров но не хватило денег(( в след. раз возьму и будет новая тема)) модификация старой крышки))

[chelovek_73]

Мона.

[icetechno]

сомнительная вещь... мощьности мало, те же ленты считай, еще гидроизоляция на каждый модуль нунжа...
также смонтированы на пластик, охлаждение значит никакое.. т.е. при перегреве попортятся однозначно.

[chelovek_73]

Я в когось бачив такі в кришці то вроді як світять і довгенько. Вони по ідеї не особо і гріються. Це ті шо по 10 Вт і більше (один діод) то ті гріються сильно і треба на алюмвнієві радіатори ставити.
А для гідроізоляції то їх можна пропустити через ПВХ прозору трубеу відповідного діаметру або в Епіцентрі курити спеціальні профілі з пластику які закриті прозорим склом.

[tompson1918]

сомнительная вещь... мощьности мало, те же ленты считай, еще гидроизоляция на каждый модуль нунжа...
также смонтированы на пластик, охлаждение значит никакое.. т.е. при перегреве попортятся однозначно.

code44Дополнительная изоляция им не нужна.. мы их применяем в наружной рекламе в лайбоксах, стелах на АЗС и вообще. тепла они дают мало. Если бы они были сомнительны то я даже и не стал бы смотреть в их сторону.. На счет мощности согласен 0.1w не хватает, а за все остальное я готов поспорить)))

[tompson1918]

А для гідроізоляції то їх можна пропустити через ПВХ прозору трубеу відповідного діаметру або в Епіцентрі курити спеціальні профілі з пластику які закриті прозорим склом. на счет гидроизоляции я уверен на 100% Эти диоды стоят на улице годами под дождем и влагой дополнительная изоляция им не требуется. Я лет в 14 ради прикола другу на днище скутера присобачил 6 модулей, так тот по лужам и прочей ахинеи прокатался два года а после снял и они по сей день работают. Если есть сомнения я могу специально запитать 1 модуль и работающим опустить в воду и залить позже видео..

[tompson1918]

icetechno, спертому коню под хвост не смотрят=)), когда их демонтировали решил забрать в надежде что пригодятся и вот он этот заветный момент)))

[Володимир]

chelovek_73, скажіть будь ласка, а як Дюбонд витримає заклепки? не продавить?
дякую

[tompson1918]

П.Володимир, Могу вас заверить заклепки отлично держат. Когда из копозита делаются касеты углы клепаются и держат очень даже хорошо. Dibond это фирма которая его производит, наименований под которыми он выпускается куча, например у меня был остаток Ecobond у всех различаются размеры листа и оттенки палитры)

[red1157]

Тихо плачу :) устал объяснять... вперед! модули, ленты... Ребята - посмотрите на светопоток, спектр, на экономику... Хотите травник - Т5 ОНЛИ!! хотите хайтек? экономия? - диоды!!! но не ленты, не модули, в худшем случае - дискретные кри, филипс, семилед, в идеале - сборки, НО!!! толковый лэд свет в РАЗЫ!! дороже тех же Т5... не говоря уже о Т8...В общем пишите в личку если что...
Нет, конечно если в банке арованы / дискусы / креникары - не вопрос, взяли синих модулей и вперед :) но если есть хоть одна живая травина....

[Володимир]

red1157, +100500!!! ще не бачив жодного дійсно гарного "травника" на ЛЕДах, чи хоча б наближеного до "травника" на Т5, як би там не розхвалювали власники ЛЕД-світильників свої акваріуми (ІМХО)
якщо знайти ЛЕД із високим CRI (>85-90), то можливо щось гарне і вийде, але спробуй знайти такі діоди...

[red1157]

red1157, +100500!!! ще не бачив жодного дійсно гарного "травника" на ЛЕДах, чи хоча б наближеного до "травника" на Т5, як би там не розхвалювали власники ЛЕД-світильників свої акваріуми (ІМХО)
якщо знайти ЛЕД із високим CRI (>85-90), то можливо щось гарне і вийде, але спробуй знайти такі діоди...

:) да нет таких диодов :) у диодов либо люминофор + УВ либо узкий спектр, именно поэтому и применяются сборки или много разных диодов в куче :) я вот тут на сборках сделал фонарик :)
Да, заменяет 3 Х 500 Вт МГ !!! но ценник же - ФАНТАСТИКА!!! :) :) 360 Вт диодов!!
НУ да, честно - это для моря, но есть варианты и для травника :)

[tompson1918]

red1157, у меня подкрышкой будет 546 лм и 156000 кельвинов... (26 модулей)

[Володимир]

red1157, у меня подкрышкой будет 546 лм и 156000 кельвинов... (26 модулей) Ви Кельвіни складаєте до купи?! О_о

[tompson1918]

П.Володимир, согласен косяк... в 1м модуле от 6000 до 6500 кельвинов

[chelovek_73]

П.Володимир, закльопки витримує на УРА! Якщо хочете на закльопках зібрати то і так можна звісно, шоб без герметиків і клеїв.

[Володимир]

chelovek_73, я хочу на заклепки причепити рефлектори із лампами на кришку із Дюбонду, а корпус кришки робити із ПВХ+клей

[chelovek_73]

П.Володимир, то у вас я поняв з Дюбонду тільки верх буде, все інше з ПВХ?

[red1157]

Ви Кельвіни складаєте до купи?! О_о

нда... что есть кельвины? цветовая температура? и что она характеризует?

Я складаю до купы отдельные узкие спектры диодов, чтобы получить оптимальный результирующий спектр.

Куча тем на форуме, но все ленятся читать.. что ж, начинаю ленится писать... отписываюсь от темы.

[Володимир]

chelovek_73, саме так, корпус по периметру акваріуму із ПВХ, а кришка, до якої будуть кріпитись рефлектори і лампи, із Дюбонду

red1157, це камінь в мій "город"? я не зрозумів що не так?!

[icetechno]

да не парьтесы вы так по поводу спектра, если в итоге растения "пузыряют" хотяб иногда - значит вы всё сделали правильно.
вообще подводным растениям не нужен максимально полный спектр, он нужен скорее для аквариумиста чтобы рыбы и растения имели максимально природный окрас.. а по поводу растений - вот цитата из книжки толковой:

Однако, я бы также привела довод, что зелено-желтый свет – это именно тот свет, который встерчается в естественной среде многих погреженных водных растений. Водный свет не похож на сухопутный свет, в котором доминируют синяя и красная длина волны (Рис. XI-2). Водный свет уникален. Это связано с тем, что вода сама по себе (H2O) поглощает красный свет, в то время как растворенная в воде двуокись углерода поглощает синий свет. Для фотосинтеза растений остается, в основном, зелено-желтый свет. Возможно, водные растения достаточно эффективно адаптировали свой механизм фотосинтеза (в процессе эволюции) для использования зелено-желтого света. Таким образом, предположение, что водные растения лучше растут с полно-спектровым освещением может не может быть верным.

у меня получалось заставить растения пузырять как правильным спекром при меньшей мощьности так и любым светодиодом подняв просто мощьность...
поэтому еще раз повторюсь - главное это эстетика, если вам нравится как выглядят ваши рыбы и растения и аквариум в целом под теми диодами которые вы используете - то абсолютно неважно какой на самом деле там спектр, при соблюдении некоторых требований по мощьности - трава будет расти хорошо.
у меня например в одном из аквариумов сейчас 0.18Вт/л при достаточно большой его высоте.. всё прекрасно растёт (только медленно, чего и добивался).

[Володимир]

так ніхто і не париться ;)
для мене, як і для більшості акваріумістів, головне зовнішній вигляд акваріуму, його краса і "соковитість", а спектр, або те, що "подобається" рослинам, це другорядне
тому тільки Т5 940 і 965!!!
(8 разів ІМХО)

[tompson1918]

"пузыряют"Расшифруйте пожалуйста.=)

[chelovek_73]

tompson1918, "пузиряють" - це рослини активно виділяють бульбашки кисню! Це досягається у сукупності світло+СО2+УДО.

[tompson1918]

chelovek_73, скажите а если взять банальную систему выработки СО2 (сахар, сода, дрожи) нормально будет или лучше забыть и купить систему??

[chelovek_73]

tompson1918, Можна і таку, але в неї ресурс малий, тиск не рівномірний та й температуру треба підтримувати більш-менш однакову. Краще: сода, лимонна кислота ну і вода звісно (є багато тем по цій системі, пошукайте, почитайте там все просто). Ну, а щоб не морочити те що кури несуть то багато хто купує серйозну систему. Тут все від вас залежить що вибрати.

[tompson1918]

Спасибо) Ладно побегу вкидывать диоды) и надеюсь что вечером уже отфоткаю))

[tompson1918]

Товарищи!!! Свершилось))) спустя три дня и столькоже ночей, кучу споров и разногласия крышка готова)) http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175699&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175699') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175700&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175700') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175701&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175701') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175702&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175702') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175703&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175703') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175704&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175704') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175705&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175705') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175706&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175706') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175707&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175707') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175708&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175708') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175709&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175709') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175710&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175710') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175711&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175711') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175712&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13226&pictureid=175712')

[tompson1918]

Если кому то нужны чертежи или помощь в изготовлении, обращайтесь я с удовольствием подмогу)))

[chelovek_73]

tompson1918, Ну от і ладушкі! Супер кришечка вийшла! Вітаю! А навіщо клеїли по всій висоті бокових стінок ПВХ?

[tompson1918]

А навіщо клеїли по всій висоті бокових стінок ПВХ? это места склеивания разрезов после фрезеровки.. ПВХ тоже крепился на этот же монтажный клей. Герметик это хорошо но ему я доверяю больше... ( проверено на практике) после высыхания он становится жёстким, модули крепились термопистолетом

[chelovek_73]

Це лишні затрати на ПВХ. Я вклеював прості кутники 1*1 см на акваріумний герметик по периметру кришки на уровень заглиблення кришки і в кутках після фрезеровки (правда на монтажний клей - він твердіший). Після того клуєнти бачив ставили на кришки вазони і кутники на герметику тримаються суперово. Герметик я завжди використовую Ден-Бравен (по міцності стоїть цифра 2 - до 1 тони нагрузку витримує).

[tompson1918]

chelovek_73, на ПВХ затраты составили ноль гривен))

[chelovek_73]

Ну тоді згідний. Як вам подобається композит?

[tompson1918]

Ну тоді згідний. Як вам подобається композит?

Замечательный материал) я уже ранее писал, что я с ним тесно связан)))