Жёсткость воды и сульфаты

[icetechno]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Жёсткость_воды
Различают временную (карбонатную) жёсткость, обусловленную гидрокарбонатами кальция и магния Са(НСО3)2; Mg(НСО3)2, и постоянную (некарбонатную) жёсткость, вызванную присутствием других солей, не выделяющихся при кипячении воды: в основном, сульфатов и хлоридов Са и Mg (CaSO4, CaCl2, MgSO4, MgCl2).

сущетсвует мнение что сульфаты не влияют на жесткость воды.. где ошибка - на википедии или может химики-модераторы незнают химии?


в продолжении этой темы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=175873

[Serpentarius]

Друг мой, википедия все равно, что забор, на котором тоже написано. И если вы не умеете читать, то пора в школу.
Теперь смотрим определение спецлитературы
http://s13.radikal.ru/i186/1104/df/bd27e113c745t.jpg (http://radikal.ru/fp/15a557151e9e47c9bab8bb1d9cda767a)http://s52.radikal.ru/i137/1403/1d/afd83b91459ct.jpg (http://radikal.ru/fp/6256e103dd14414f85d448bec6368c1f)
Жесткость воды обусловлена наличием солей кальция и магния. А какими анионами они образованы - смотрим вторую картинку.
Из написанного видно, что анионы не влияют на жесткость воды
Добавляя сульфат-анион в виде серной кислоты, мы никак на жесткость не повлияем. Так понятнее?

[icetechno]

Ну написано же, что соли серной кислоты(сульфаты) влияют на некарбонатную жесткость, и как следсвие на общую жесткость.
Вот я даже выделил красным..

[Serpentarius]

И как они влияют? Повышают или понижают?

[icetechno]

очевидно что повышают.

[Serpentarius]

Не угадал. Двойка.
Для прояснения вопроса рекомендую выполнить несложное практическое домашнее задание в качестве переэкзаменовки.
1. Отобрать пробу воды (аквариумной или водопроводной)
2. Измерить жесткость GH и щелочность КН капельными тестами
3. Добавить в эту же пробу сульфат калия или натрия (только не магния) и снова произвести замер.
Результат вас удивит.

[Оскар]

Прошу прощения,что вмешиваюсь,icetechno Вы спецом не обвели красным предидущие несколько слов? Не всякие сульфаты повышают жесткость,что и хочет тактично донести Serpentarius.

[Serpentarius]

Оскар, не подсказывать! Работа над ошибками должна выполняться самостоятельно.

[icetechno]

а где гарантия что капельный тест измерит жесткость правильно? ведь часто карбонатная жесткость оказывется выше общей ;)
и где гарантия что в превидущей теме под словом "сульфаты" не подразумевались какраз искомые CaSO4 и MgSO4 ?
да и в любом случае вода содержанием сульфатов 54,3 мг/дм3 (неважно каких, кальция, магния или калия) не является хорошим выбором для растительного акварима нетакли?
да и вообще не очень правильно то что человек пришел на форум с конкретным вопросом, может ли он использовать конкретную воду или нет, вместо нормального обсуждения тему закрыли и начали заниматся непонятно чем...

[Serpentarius]

Единица!
Тестами мы НЕ измеряем карбонатную жесткость , как я уже писала
Измерить жесткость GH и щелочность КН капельными тестами Именно по этой причине этот показатель может быть выше общей жесткости. Да и нельзя их сравнивать никак: Тестом на GH мы измеряем примерное суммарное количество катионов кальция и магния. А тестом на КН - щелочность (суммарное количество анионов слабых кислот за вычетом концентрации катионов водорода)
Общая щелочность определяет буферную емкость воды и выражается уравнением
Щ = [HCO3-] + 2[СО32-] + [ОН-] + [BO2-] + [H2PO4-] + 2[HPO42-] + 3[PO43-] + [HS-] + [HSiO3-] + [Гуматы] – [H+]
Поскольку у нас нет возможности произвести анализ в лаборатории, то этот метод оказался наиболее приемлемым и приближенным к лабораторным измерениям.
Если бы мы делали замеры в лаборатории, то никогда временная жесткость не могла быть выше общей.

[Serpentarius]

и где гарантия что в превидущей теме под словом "сульфаты" не подразумевались какраз искомые CaSO4 и MgSO4 ?Вообще-то в растворе сульфат магния диссоциирован на катион и анион. Потому нельзя идентифицировать какой катион связан с каким анионом - они все распределены в растворе. А сульфат кальция практически нерастворим ((это гипс)
Потому на этикетках бутилированной воды всегда дается отдельно катионный состав, отдельно анионный

[Serpentarius]

может химики-модераторы незнают химии?Выходит, что все-таки знают химию модераторы-химики
Химия - точная наука. Здесь нужны не мнения, угадайки или вольные трактовки, а четкие знания и веские аргументы, подтверждаемые ссылками на академическую литературу

да и вообще не очень правильно то что человек пришел на форум с конкретным вопросом, может ли он использовать конкретную воду или нет, вместо нормального обсуждения тему закрыли и начали заниматся непонятно чем...Тему закрыл сам автор, задав вопрос мне в личку и получив ответ.
И правильно вы говорите, что потом начали заниматься не понятно чем, выясняя глубину знаний модераторов-химиков, тем самым обнаружив свою полную несостоятельность в гидрохимии.
Придется повториться и здесь:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

Я. Л. Крылов

[steals81]

icetechno, прочитайте о принципе работы ионообменных смол, "прогоните" воду через такую смолу и сделайте тест (каким хотите способом). Результат Вас удивит...

Набито Тапком на Моторе