Показати повну версію : Внешник помогите выбрать
Для 240л,какой лучше внешний выбрать ?
поискал, почитал на форуме теперь не могу определится что лучше:
Atman CF-1000 (дешевле немножко)
Atman CF-1200
Atman EF-4, 900
Это мой внешник будет первый, что еще к нему по ходу прикупить, в разумных пределах.
Atman CF-1200 немножко дороже, но лучше.:)
Однозначно Cf-1200, он стоит своих денег. К нему ещё стоит прикупить 2 к-та мочалок, очень кстати будут. Потом загрузить его керамзитом и порядок:)
fishhelp
11.11.2007, 10:46
1000 -ки хватит вполне. Разница между ними не большая.
Фильтра много не бывает. Для 240л. Cf-1200 в самый раз.
fishhelp Вы считаете, что 2 и 3 корзины - это небольшая разница?! Бугога!!!
Еще вопросик
а какой режим работы внешника ?
он не боится включения\выключения питания ?
Или 39 Вт Х 24 часа
у меня сейчас внутренний работает через таймер, так мне кажется удобней.
если фильтр останавливать могут быть ооочень большие проблемы, особенно внешний.2-3 часа достаточно чтоб в нём начались процесы гниения, а потом при включении это всё в аквариум.... Если выключали - хотя бы промыть, но лучше не выключать совсем.Они на это и ращитаны.
Так толку тогда от компрессора.. Днём кислорода достаточно , а ночью его как раз и нехватает. Флейта - для подачи отфильтрованой воды из фильтра, дождик получается. И аерация и фильтрация..
А какое примерно расстояние для дождика от воды надо ?
у меня от воды до лампы получается 7-8 см этого хватит?
Достаточно, можно совсем немного приподнять. Да можно даже и не поднимать, вода перемешиватся будет, кислорода хватать будет.
Достаточно, можно совсем немного приподнять. Да можно даже и не поднимать, вода перемешиватся будет, кислорода хватать будет.
Судя по рисунку
http://www.arowana-im.com.ua/popup_image.php?pID=1860&image=0
вроде не высоко
а в жизни скока ?
Как прилепить) , можно менять высоту.
fishhelp
11.11.2007, 14:36
Фильтра много не бывает. Для 240л. Cf-1200 в самый раз.
fishhelp Вы считаете, что 2 и 3 корзины - это небольшая разница?! Бугога!!! А что вы с этими " корзинами" делать собираетесь?:). Для нормальной механической фильтрации/ синтепон/ в 240 литровой банке вполне хватит и двух канистр .Тем более, что его и промывать нужно регулярно. А уж совет по керамзиту, да в напорном фильтре вообще из области юнного натурализма. Если уж применять загрузку для почти бесполезного во внешнике "биофильтра" так остановиться нужно на обьемной пластмассе с нормальным коэффициентом пустоты.Для 450 литров уже конечно нужно 1200.
fishhelp
11.11.2007, 14:39
А какое примерно расстояние для дождика от воды надо ?
у меня от воды до лампы получается 7-8 см этого хватит?САма конструкция поворотов флейты не позволяет много вариантов.
Для нормальной механической фильтрации/ синтепон/ в 240 литровой банке вполне хватит и двух канистр ...
code15:030:
ИМХО для мех. Фильтрации хватит и внутреннего... Если и делать мех.фильтрацию во внешнике, то вполне хватает одного слоя синтепона. А наполнители для биофильтрации каждый выбирает исходя из бюджета. Лично видел канистры с керамзитом, стоящие на плотно заселённых банках... Работает!
так может вобще лучше внутренний поставить? у меня Акваэль фан 2, что есть, что нет. Вот думаю, может внешний купить или все же есть внутренний, который работает не хуже внешнего?
Вик@ комбинация - лучший вариант! ;)
fishhelp
Я с вами спорить не собираюсь. Если вам нравится пластмасса - это Ваше личное дело. Имею весьма положительный опыт использования керамзита в нескольких фильтрах CF-1200, чем и делюсь. Пластмассу использовать не буду:) Для "биофильтрации" на основе CF-1200 керамзит годится, как нельзя, лучше.
При наличии нормального внешника внутренний фильтр просто занимает место. Смысла в нем нет. Комбинация внутренника и внешника - баловство:) Честно слово, заморачиваться нет смысла.
Ты ,Миша, судиш по травникам, а вот в цихлидник, в дополнение к внешнику, внутренний фильтр - вещь не лишняя.
Если сравнить внешний и внутрений не по цене/качество
А по качеству очистки, шуму,внешний вид, частоте обслуживанию.
Может посмотреть на внутренний фильтр Атман AT-F104(http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_30&products_id=132)
Или он сильно шумит ?
По качеству механической очистки, внутренник, типа - мощная помпа с поролоновой насадкой, по моему мнению, справляется не хуже чем внешник, к тому же шума от подобного комплекта нет никакого. А вот, что касается внешнего вида, и частоты обслуживания - тут внешник впереди. К тому же, если нужен биофильтр, без внешника не обойтись.
fishhelp
11.11.2007, 19:14
code15:030:
ИМХО для мех. Фильтрации хватит и внутреннего... Если и делать мех.фильтрацию во внешнике, то вполне хватает одного слоя синтепона. А наполнители для биофильтрации каждый выбирает исходя из бюджета. Лично видел канистры с керамзитом, стоящие на плотно заселённых банках... Работает! Внутренний фильтр имеет обьем губки поллитра, внешник - 10 литров.У одного слоя синтепона очень критический обьем. Будет происходить проскок.А что значит работает???.Ставили контрольную банку рядом с с таким же населением и без керамзита и проводили анализы?.:)
fishhelp
11.11.2007, 19:15
[quote=Вик@;213624]так может вобще лучше внутренний поставить? у меня Акваэль фан 2, что есть, что нет. Вот думаю, может внешний купить или все же есть внутренний, который работает не хуже внешнего?[/quote Хуже Акваэля нет ничего.
fishhelp
11.11.2007, 19:16
так может вобще лучше внутренний поставить? у меня Акваэль фан 2, что есть, что нет. Вот думаю, может внешний купить или все же есть внутренний, который работает не хуже внешнего? Хуже Акваэля нет ничего.
fishhelp
11.11.2007, 19:18
Если сравнить внешний и внутрений не по цене/качество
А по качеству очистки, шуму,внешний вид, частоте обслуживанию.
Может посмотреть на внутренний фильтр Атман AT-F104(http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_30&products_id=132)
Или он сильно шумит ? Все внутренние фильтры при работе в режиме инжектора с подсосом воздуха сильно шумят.
fishhelp
11.11.2007, 19:19
По качеству механической очистки, внутренник, типа - мощная помпа с поролоновой насадкой, по моему мнению, справляется не хуже чем внешник, к тому же шума от подобного комплекта нет никакого. А вот, что касается внешнего вида, и частоты обслуживания - тут внешник впереди. К тому же, если нужен биофильтр, без внешника не обойтись. Так речь видимо идет о декоративной банке. В гигиенической лучше помпы с губкой нет ничего.
fishhelp
Насчет Акваэля полностью поддерживаю.
fishhelp
11.11.2007, 19:28
fishhelp
Насчет Акваэля полностью поддерживаю. Нет, ну на самом деле- кто мог придумать такую конструкцию головы с вечно отваливающейся круглой прозрачной крышкой???.:)
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=15299&highlight=%F4%E8%EB%FC%F2%F0
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=11006&highlight=%F4%E8%EB%FC%F2%F0
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=16076&highlight=%E8%EB%E8+%E2%ED%E5%F8%ED%E8%E9 тут почитать.. много на форуе по этим темам..
Так речь видимо идет о декоративной банке. В гигиенической лучше помпы с губкой нет ничего.
Не пойму никак, откуда у многих аквариумистов, категорическое неприятие помпы с губкой в декоративной банке. Но они мирятся с внутренним фильтром - куском пластмассы, который занимает места немногим меньше помпы (и то не всегда), но, гораздо менее эффективным и шумным в работе. Парадокс.
Если по мне, так лучше внешников ничего нету. Места в акве не занимают, соответственно полезный объём аквариума не уменьшают,и вид банки.Обслуживать - не надо лезть в аквась руками . Вариантов просто море, как наполнить, какой выбрать. Намного практичней на мой взгляд и эфективней. ИМХО...
Не пойму никак, откуда у многих аквариумистов, категорическое неприятие помпы с губкой в декоративной банке. Но они мирятся с внутренним фильтром - куском пластмассы, который занимает места немногим меньше помпы (и то не всегда), но, гораздо менее эффективным и шумным в работе. Парадокс.
Видимо потому, что кусок пластика проще задекорировать! ;)
Хотя тут же - грязную воду и г... , наверное сложнее - чем кусок паралона... :)
Люди, а что в тот внешник ложить? паралоны-синтапоны там всякие? решилась купить Атман 1200, там три этих корзины, что по ходу дела еще заказать в него у Арованы, чтоб потом не бегать в поисках?
Вам же уже в этой теме все насоветовали.:) Хотите подешевле - загрузите керамзит (по Бобику), или пластик типа биошаров, как fishhelp.
Если, Вас не смутит вид поролоновой насадки, советую надеть ее на заборник воды, тогда все место внутри фильтра сможете наполнить бионаполнителеми и вместо перемывки бочки раз в месяц, раз в две недели будете мыть эту самую насадку, что больше нравится, решать Вам. Заполнить все отсеки синтапоном, как советовал тот же fishhelp, не рекомендую.
Не надо мочалку на вход одевать, фильтр моется раз в 2-3 месяца без неё, а с ней придется возиться намного чаще;) Опробовано и забраковано уже давно;)
Не надо мочалку на вход одевать, фильтр моется раз в 2-3 месяца без неё, а с ней придется возиться намного чаще;) Опробовано и забраковано уже давно;)
Это спорный вопрос. Про мачалку.
Для исследования я решил свой внешник использовать без мочалки. Заметил другой парадокс. С мочалкай у меня во внешнике жило немеренное количество креветок неокардин. Но без нее- только штук 20 ?!
У меня там тоже табун креветок живет:)
Ослик Иа
12.11.2007, 16:41
С мочалкай у меня во внешнике жило немеренное количество креветок неокардин. Но без нее- только штук 20 ?!
А сеточка на входе фильтра есть? Может, их в фильтр засасывает...
А сеточка на входе фильтра есть? Может, их в фильтр засасывает...
Парадокс в том, что когда губка была на заборнике в Tetre 1200 их я выловил несколько сотен(!). Я предполагаю, что когда они мелкие около 1мм они пролазят сквозь крупные поры, а обратно никак!
Когда вместо губки я поставил штатную сетку, то внутри фильта было креветок, ну, до 50. Вот я и гадаю, неужели неокардины против течения выплыть могут обратно в банку?
fishhelp
12.11.2007, 17:46
Не надо мочалку на вход одевать, фильтр моется раз в 2-3 месяца без неё, а с ней придется возиться намного чаще;) Опробовано и забраковано уже давно;) Ну вот опять двадцать пять!. А чем потом грязь выгребаете из него после пробивки ломом- шпателем или мастерком?.
fishhelp
12.11.2007, 17:48
Люди, а что в тот внешник ложить? паралоны-синтапоны там всякие? решилась купить Атман 1200, там три этих корзины, что по ходу дела еще заказать в него у Арованы, чтоб потом не бегать в поисках?Заполняйте всё синтепоном, всё равно никакой биофильтрации не будет в грязной закрытой канистре, не открываемой два- три месяца!.:)
Ну вот опять двадцать пять!. А чем потом грязь выгребаете из него после пробивки ломом- шпателем или мастерком?.
ну ни лом, ни отвертка не понадобятся. все моется!
разница конечно есть, но прелестея я не прочувствовал.
Частота обслуживания фильтра может меняться в зависимости от того, кем и чем банка :) населена. У Бобика травники с харацинкой - ему вообще фильтр нужен постольку - поскольку, отсюда и большие интервалы между чистками. С цихлидником бы подобный номер не прошел.
fishhelp
12.11.2007, 19:53
Частота обслуживания фильтра может меняться в зависимости от того, кем и чем банка :) населена. У Бобика травники с харацинкой - ему вообще фильтр нужен постольку - поскольку, отсюда и большие интервалы между чистками. С цихлидником бы подобный номер не прошел. С травой конечно.
fishhelp
После загрузки керамзита я фильтр уже месяцев 5 не трогал, если честно, поток воды на выходе не ослабевает, всё работает отлично. Ничего пробивать не надо, разогнанный фильтр на керамзите переварит даже бутерброды:)
Вы меня ,конечно, извините, но Вы так запутали вопрос...это ж постараться надо! Никаких аргументов, одни эмоции...
Миша, у тебя поток воды на выходе фильтра не ослабеет и через год, только не потому что "разогнанный фильтр на керамзите переварит даже бутерброды", а потому что у тебя травник "с правильно какающей рыбой" :) и фильтру переваривать толком нечего.
Серега, ты не прав. Заблуждаешься, мягко говоря. В травнике отходы в виде остатков растений составляют довольно серьезную кучу мусора. И пока небыло керамзита - я мыл фильтр раз в 3-4 недели. Теперь вообще его не трогаю. Так, что предлагаю тебе не рассуждать на тему фильтров в травнике, ибо нет их у тебя, травников этих:);):)
Миша, а у тебя нет астронотусов, так что о "серьезной куче мусора" ты понятия не имеешь :). Это Вам, Батенька не "отходы в виде остатков растений" :)
Так и фильтрик у тебя посерьезней, чем Cf-1200;) Кстати, с моей подачи купленный:)
яснее не стало))) ребят, тема очень интересует...5 дней как запущен первый в моей жизни внешник в новом цихлиднике...Три корзины...и чего в них правильно положить и в каком порядке - написано много, но так противоречиво, столько разных мнений) заблудиться можно)
Нижняя корзина (первая на входе воды, как правило) заполняется полностю поролоном. Для того, что крупный мусор не попадал в бионаполнитель. Вторая и третья корзины засыпаются керамзитом, который обладает очень серьезной площадью пор. Стоит он 6 грн за 2 кг в любом цветочном магазине, покупать следует самый мелкий. Эффективность проверена, работает отлично. Никогда не соглашусь, что пластмасса сможет обеспечить достаточно большу площадь поверхности для заселения бактерий. Я считаю, что 5 месяцев без промывки - показатель эффективности фильтра, все же. Очень полезно поверх керамзита во второй и третьей корзинах положить по листу синтепона для исключения возможности попадания керамзита в импеллер. Керамзит перед использованием следует долго кипятить, чтобы он "утонул", потерял плавучесть.
Mykhaylo
12.11.2007, 23:32
Было бы гораздо убедительнее если бы кто-нибудь сделал простую проверку (скажем перед перезапуском): замерить нитриты/нитраты, вытянуть 2 и 3 корзину (или напонитель из нее), неделю проработать без "биофильтратора" и снова померять и все написать.
яснее не стало))) ребят, тема очень интересует...5 дней как запущен первый в моей жизни внешник в новом цихлиднике...Три корзины...и чего в них правильно положить и в каком порядке - написано много, но так противоречиво, столько разных мнений) заблудиться можно)
Есть другое МОЕ ЛИЧНОЕ мнение, отлечное от Бобика.
в свой внешник на 1200 я засыпаю:
1. керамические кольца, чтобы сделать равномерным поток воды + крупнопористая губка.
2. пластмассовые шары + крупнопористая губка. Конечно, эти пластмассовые шары фигня(!), как место где живут бактерии, но я пока не знаю, что лучше.
3. крупнопористая губка + один слой синтапона.
Замечание для начинающих.
Конечно 1200 л/ч это скорость прокачки воды через помпу, но чем она больше, тем больше и фильтрующий объем внешнего фильтра.
надеюсь, автор нас простит, что мы несколько отдалились от темы...
но...
у меня ~ 250 литров, фильтр 1300 л/ч. Заполнен так-
1. губка
2. керамические кольца
3. смесь активированного угля с цеолитом (готовая для аквариумов)
сверху - синтепон
критикуйте!
Вода, увы, далеко не как слеза - рыбы резвые, постоянно роют => в воде мелкая взвесь, которую хорошо видно на темном фоне. Ей Богу, внутренний фильтр лучше справлялся...Я разочарована...
Или что-то сделала не так.
Что-то сделала не так:)
Antonio
Честно говоря, "керамические кольца для равномерно потока воды" напоминают мне материал из передач цикла "Из жизни привидений" Пластмассовые шары - вообще от лукавого. Короче, это ваше личное дело, но могу утверждать, что Ваш фильтр никакой биологической функции не выполняет.
Fancy, всё вы сделали так, если конечно распаковали уголь-цеолит ;). Просто за 5 дней во внешнике могли поселиться ну разве что креветки... Потерпите немного, установится равновесие, бактерии колонизируют субстрат, а пока можно внутренний вернуть на место.
Кстати, по поводу колец... По сути - это тот же керамзит, только другой формы и цвета... ;)
Что-то сделала не так:)
Antonio
Честно говоря, "керамические кольца для равномерно потока воды" напоминают мне материал из передач цикла "Из жизни привидений" Пластмассовые шары - вообще от лукавого. Короче, это ваше личное дело, но могу утверждать, что Ваш фильтр никакой биологической функции не выполняет.
Дык, никогда не грех учиться!
Вы считаете, что керамзит - самое то?!
Дык, никогда не грех учиться!
Вы считаете, что керамзит - самое то?!
Нет, я считаю, что пластмасса - самое "не то".
С автором этой темы решили все же брать внешник тетровский http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=27_55&products_id=448
кстати там в нем уже чего-то напаковано. Почитали разные мнения о нем(в соседней теме), вобщем очень надеюсь, что сильно шуметь он не будет.
А шумит он здорово;) И наполнитель там не ахти.
на счет шума - это спорно! - тому свидетельво множество притиворечивых откликов обладателей сего девайса, быть может это некая лотерея выиграть в которой хочет каждый! ;)
У самого 700-я - тишина полная! :)
А шумит он здорово;) И наполнитель там не ахти.
да, про наполнитель в курсе. А по поводу шума мнения 50/50. Кто пишет что шумит, кто что вобще не шумит...видимо как повезет.
Я могу сказать, что Атман не шумит вообще. Он находится в 3 метрах от моей головы во время сна, его не слышно абсолютно. Гораздо громче гудит помпа на 300л/ч, котрая гоняет воду через реактор Co2. Это факт. У меня 2 шт Cf-1200 и оба ведут себя идеально тихо. Поэотму в сторону Тетр даже смотреть не хочется, я слышал, как она работает, шум весьма ощутим. Впрочем, привыкнуть ко всему можно, вот только не вижу смысла переплачивать.
Стоять будет в тумбе, посмотрим будет ли слышно. Как запустим напишу впечатления.
А шумит он здорово;) И наполнитель там не ахти.
Тоже мучился в свое время с выбором внешника. Купил тетру 700. Работает он у меня около 2-х месяцев. Проблем абсолютно никаких. На счет шума... я не жалуюсь, работает тихо. Что бы его услышать надо очееень прислушаться :) Что касается наполнителей, то выбросил уголек а вместо штатной прокладки для фильтрования использую вырезанную из синтепона. Как говорится - дешево и сердито. В общем, я доволен сим девайсом.
fishhelp
13.11.2007, 18:27
fishhelp
После загрузки керамзита я фильтр уже месяцев 5 не трогал, если честно, поток воды на выходе не ослабевает, всё работает отлично. Ничего пробивать не надо, разогнанный фильтр на керамзите переварит даже бутерброды:)Так это банка с грунтом разогналась а не фильтр.:)Керамзит лежит мертвым грузом.
fishhelp
13.11.2007, 18:38
Нижняя корзина (первая на входе воды, как правило) заполняется полностю поролоном. Для того, что крупный мусор не попадал в бионаполнитель. Вторая и третья корзины засыпаются керамзитом, который обладает очень серьезной площадью пор. Стоит он 6 грн за 2 кг в любом цветочном магазине, покупать следует самый мелкий. Эффективность проверена, работает отлично. Никогда не соглашусь, что пластмасса сможет обеспечить достаточно большу площадь поверхности для заселения бактерий. Я считаю, что 5 месяцев без промывки - показатель эффективности фильтра, все же. Очень полезно поверх керамзита во второй и третьей корзинах положить по листу синтепона для исключения возможности попадания керамзита в импеллер. Керамзит перед использованием следует долго кипятить, чтобы он "утонул", потерял плавучесть. А можно в цифрах?. Огласите тогда площадь поверхности керамзита диаметром 10мм и площадь поверхности биошаров диаметром30мм- м2/м3.Домашнее задание, так сказать. А мы все почитаем потом и сравним. А то -никогда не соглашусь... и так далее.:)
fishhelp
13.11.2007, 18:42
надеюсь, автор нас простит, что мы несколько отдалились от темы...
но...
у меня ~ 250 литров, фильтр 1300 л/ч. Заполнен так-
1. губка
2. керамические кольца
3. смесь активированного угля с цеолитом (готовая для аквариумов)
сверху - синтепон
критикуйте!
Вода, увы, далеко не как слеза - рыбы резвые, постоянно роют => в воде мелкая взвесь, которую хорошо видно на темном фоне. Ей Богу, внутренний фильтр лучше справлялся...Я разочарована...
Или что-то сделала не так.А взвесь оттого, что мало механической части в фильтре. Уберите кольца и уголь с цеолитом/ их все равно нужно менять через неделю/, вместо них синтепон..И всё станет на свои места!code69.
fishhelp
13.11.2007, 18:45
Что-то сделала не так:)
Antonio
Честно говоря, "керамические кольца для равномерно потока воды" напоминают мне материал из передач цикла "Из жизни привидений" Пластмассовые шары - вообще от лукавого. Короче, это ваше личное дело, но могу утверждать, что Ваш фильтр никакой биологической функции не выполняет. У керамических колец площадь поверхности 1000 м2/м3. Кстати.
fishhelp
13.11.2007, 18:47
Было бы гораздо убедительнее если бы кто-нибудь сделал простую проверку (скажем перед перезапуском): замерить нитриты/нитраты, вытянуть 2 и 3 корзину (или напонитель из нее), неделю проработать без "биофильтратора" и снова померять и все написать.!!!.
Я бы с удовльствием померял уровент нитратов/нитритов, но нечем, к сожалению. Насчет разогнанной банки я не согласен, т.к. банка не в лучшем состоянии из-за моей лени. В цифрах можно, но не сейчас, лень мне, завтра нарою и выложу, да воцарится истина .:)
Скажите, а почему Эхейм рекомендует в свои фильтры в нижний лоток свои кольца, в остальные свой субстрат, "подозрительно" напоминающий мелкий керамзит, а уже сверху синтепон и крупную губку?
Если что, то речь об Eheim 2076.
Спасибо.
В принципе логично. Сначала нужно обеспечить протекание воды через весь объём фильтра. Кольца рассекают струю, обеспечивая отсутствие застойных зон. Далее идёт ступннь биофильтрации, а под конец - грубая и тонкая мех. очистка.
Вопрос по наполнителям.
Так я не понинял. кольца керамические и пластмассовые шары это полный отстой?
Нужно бежать и сливать свой фильтр внешний?
Спасибо
fishhelp
14.11.2007, 18:07
В принципе логично. Сначала нужно обеспечить протекание воды через весь объём фильтра. Кольца рассекают струю, обеспечивая отсутствие застойных зон. Далее идёт ступннь биофильтрации, а под конец - грубая и тонкая мех. очистка.Забугорцы даже не в курсе последовательности способов очистки воды, а туда же- сначала механика, потом биология, потом химия, потом обеззараживание. Путают они ... .:)
Вряд ли Эхейм ошибается по поводу фильтрации, фирма серъезная. Порядок и виды субстрата указаны на упаковке.
Речь о том, что биосубстрат Эхейма по структуре очень напоминает керамзит.
Кстати, многие Тетровские фильтры заполняют кольцами и субстратом Эхейма, а тетровские наполнители на выброс...
fishhelp
14.11.2007, 19:24
Вряд ли Эхейм ошибается по поводу фильтрации, фирма серъезная. Порядок и виды субстрата указаны на упаковке.
Речь о том, что биосубстрат Эхейма по структуре очень напоминает керамзит.
Кстати, многие Тетровские фильтры заполняют кольцами и субстратом Эхейма, а тетровские наполнители на выброс... Тогда возьмите любую книгу по очистке воды и посмотрите. Также почитайте статью Ромашевского "Внутренний мир большого фильтра". Есть на сайте Живой воды. Если мне не верите. А Эхеймовский биосубстрат напоминает совсем не керамзит, а лаву.
Очень хотелось бы узнать поподробнее о керамзите,т.к. у меня Флюваль в работе год,может поболе,не помню.Так вот читал,что керам.кольца,по истечении примерно такого срока,следует менять.Но также слыхал,что можно просушить и потом по-новому загрузить в фильтр!!!Как быть?
fishhelp
15.11.2007, 17:29
Очень хотелось бы узнать поподробнее о керамзите,т.к. у меня Флюваль в работе год,может поболе,не помню.Так вот читал,что керам.кольца,по истечении примерно такого срока,следует менять.Но также слыхал,что можно просушить и потом по-новому загрузить в фильтр!!!Как быть? Дураки еще и не то напишут!. Ну посудите сами- что может произойти с керамическими кольцами даже за 20 лет???.И даже в воде!.:)
Речь идёт о высокопористых наполнителях у которых со временем забиваются поры и наполнитель превращается в обычную керамику. Вот такие наполнители и рекомендуют переодически менять.
Ну посудите сами- что может произхойцти с керамическими кольцами даже за 20 лет???.И даже в воде!.:)[/quote]
Они забиваются,спорить не буду.ничего съверхестественного нет,но если просушить,как утверждают некоторые источники,будет ли толк?
fishhelp
15.11.2007, 22:51
Речь идёт о высокопористых наполнителях у которых со временем забиваются поры и наполнитель превращается в обычную керамику. Вот такие наполнители и рекомендуют переодически менять. Виталий, это всё от лукавого. В идеально чистой воде там еще есть возможность существования этих, так называемых, " микропор", но это всё не имеет никакого отношения в загрузке биофильтров. Весь мир в этом плане работает над созданием пластиковой загрузки с изощренной сложной формой поверхности для увеличения её площади и в тоже время увеличения пустотности для оптимального протекания воды и снабжения биопленки кислородом. Недавно Любомир у нас на форуме сайта РостАкваиндустрия показывал один из таких образцов . Пленке нужна площадь для закрепления и нормальное снабжение кислородом. Ну а каком кислороде может идти речь в заилеинных порах, я бы даже сказал заросших и запломбированных органикой. Детский сад какой то. Развод лохов.
fishhelp
15.11.2007, 22:52
Ну посудите сами- что может произхойцти с керамическими кольцами даже за 20 лет???.И даже в воде!.:)
Они забиваются,спорить не буду.ничего съверхестественного нет,но если просушить,как утверждают некоторые источники,будет ли толк?[/QUOTE]Ну да, ну да- и еще прочистить каждую пору зубочисткой.:)
Виталий, это всё от лукавого.
Не всё, но большей степени согласен, поэтому практически всем и советую обычную керамику.
Не совсем только согласен по поводу пластика, пор и т.д. Не стоить с промышленной индустрии всё тащить в аквариумистику, так как в промышленной обычно не проблема места и объёма для биосубстрата. Поэтому и применяют субстраты лёгкие и которые никогда не надо менять и промывать. и здесь шершавые полиэтилены самый раз. Не стоит ещё и забывать про вес полиэтиленов и керамических наполнителей.
А в аквариумистике приходиться в маленьких объём запихивать максимально пористый субстрат.
Не согласен по поводу что якобы нет биофильтрации в закрытых канистрах, есть но открытые фильтры на порядок эффективней. Бактерии живут везде, им всё равно - на шарах, керамике, поролоне, синтепоне и других мех. и бионаполнителях. Наполнивши канистру одним поролоном всё равно она будет перерабатывать аммоний и нитриты. Но промывая весь поролон Вы убиваете всех бактерий (пусть даже очень малое количество, так как Вы утверждаете что нет биофильтрации в канистре), а сделавши комбинированную загрузку Вы не тревожите пусть даже и мизерную часть бактерий, которая всё-таки живёт в канистре :).
Andrew1 но если просушить,как утверждают некоторые источники,будет ли толк?
Проверяется легко, берём трубу забиваем илом или жидкой глиной - сушим, а потом сравниваем с чистой трубой :)
fishhelp
16.11.2007, 18:27
... Шершавые полиэтилены- это класс!.Но смысл там немного в другом. Это всевозможные "шестеренки", загнутые кружки и прочие изыски. При этом там все заботятся об аэрации загрузки, потому как понимают-без кислорода нет биофильтрации. А вот производители внешников об этом не думают, по крайней мере в бюджетных сериях.Поэтому я и говорю, только механика во внешниках.Сегодня у меня опять течь крана в новом , установленном Атмане 1000... .
fishhelp
Видимо, вы особенно везучий человек на неисправности:) Впрочем, мне, с моими 2,5 внешниками, с вами спорить некорректно. Но керамзит всё-же попробуйте. Весьма приятный наполнитель;)
Mykhaylo
16.11.2007, 20:36
Так кто-то покажет результаты тестов с "нагруженым и работающим" внешником и без наполнителя?
"Практика без теории ценнее, чем теория без практики." (с)
Изречение, кстати, обращено к обеим сторонам спора ;)
Я уже говорил, у меня тестов нет и покупать их я не намерен.
Mykhaylo
16.11.2007, 21:02
Ну так не только ж у вас внешник :)
Ослик Иа
16.11.2007, 22:13
Прошу прощения, что вмешиваюсь в спор высоких профессионалов. :)
Но. Очень интересная тема превратилась в разновидность священных войн типа Intel против AMD, Windows против Linux.. ( сорри за сравнения, чисто из близкой мне компьютерной сферы) :)
Имеет место простой вопрос. Я (и, возможно, кто-то еще из читающих тему) стою перед выбором. Через две-три недели я планирую к запуску 200 л акву. Сама банка с тумбой уже готовы и стоят. По фильтру уже понятно - буду брать в Ароване Atman, или 1000 (скорей всего), или 1200.
Так чем наполнять? Первая корзина - однозначно губка. Так? Вроде все согласны. А дальше? Синтепон? Что, всю корзину набить? Упадет напор. Шары? Керамика? Будет ли реальный смысл? Кому верить? :)
Цеолит с двумя слоями синтепона? Говорят, быстро теряет свои свойства. Уголь? Плохо для растений. Перечитал кучу тем на форумах. Согласья нет... :)
Пока склоняюсь к варианту (для 1000-го):
1 корзина - поролон
2 корзина - слой синтепона+шары или керамика+слой синтепона.
Как я понимаю, у многих так и стоит. ( Аква планируется как травник с мелкими рыбами - барбусы, данио, расборы и т.д.).
Прокомментируйте, плизз... ( с аргументами) :)
А зачем травнику внешник? Только ради эстетики? Тогда не парьтесь, наполняйте чем угодно + слой синтепона. А керамические кольца поставьте всё-таки первыми. Иначе губка быстро забиваться будет, причём только в одном месте, а не по всей площади.
Ослик Иа
16.11.2007, 23:52
Дык травник будет с рыбками. А они...того...кхм... серут, в общем..:)
Первым слоем керамику ( для равномерного потока)? Почему же обычно пишут, что первым - поролон?
Это мой опыт...
А насчёт рыб, это Вы верно заметили, и вправду редкие засранцы.... :) Только в травнике должен быть слой ила (какашек), иначе это не "травник", а просто банка с рыбой и травой. ИМХО.
тим 16
Неправда ваша, губка загрязняется равномерно по всей площади поверхности без всяких "волшебных" колец.
Ослик Иа
Лучше купить Cf-1200, фильтра много не бывает.
fishhelp
17.11.2007, 18:48
Я уже говорил, у меня тестов нет и покупать их я не намерен. Зачем тогда говорить о нормальной работе фильтра на керамзите?.Что есть нормальная работа биофильтра?.
fishhelp
17.11.2007, 18:50
Прошу прощения, что вмешиваюсь в спор высоких профессионалов. :)
Но. Очень интересная тема превратилась в разновидность священных войн типа Intel против AMD, Windows против Linux.. ( сорри за сравнения, чисто из близкой мне компьютерной сферы) :)
Имеет место простой вопрос. Я (и, возможно, кто-то еще из читающих тему) стою перед выбором. Через две-три недели я планирую к запуску 200 л акву. Сама банка с тумбой уже готовы и стоят. По фильтру уже понятно - буду брать в Ароване Atman, или 1000 (скорей всего), или 1200.
Так чем наполнять? Первая корзина - однозначно губка. Так? Вроде все согласны. А дальше? Синтепон? Что, всю корзину набить? Упадет напор. Шары? Керамика? Будет ли реальный смысл? Кому верить? :)
Цеолит с двумя слоями синтепона? Говорят, быстро теряет свои свойства. Уголь? Плохо для растений. Перечитал кучу тем на форумах. Согласья нет... :)
Пока склоняюсь к варианту (для 1000-го):
1 корзина - поролон
2 корзина - слой синтепона+шары или керамика+слой синтепона.
Как я понимаю, у многих так и стоит. ( Аква планируется как травник с мелкими рыбами - барбусы, данио, расборы и т.д.).
Прокомментируйте, плизз... ( с аргументами) :) А кто сказал что упадет напор?.Тем более зачем на траву с мелочью 1200 в банке 200 литров.
fishhelp
17.11.2007, 18:54
Дык травник будет с рыбками. А они...того...кхм... серут, в общем..:)
Первым слоем керамику ( для равномерного потока)? Почему же обычно пишут, что первым - поролон? Вообще то у внешника другая задача- не гавно убирать. Остатки корма и экскременты рыб оседают на дне в грунте и их оттуда ОБЫЧНО удаляют сифоном. Фильтр же делает другую работу - отфильтровывает мельчайшие взвешенные вещества, дабы сделать воду прозрачной.:)
"А кто сказал что упадет напор?.Тем более зачем на траву с мелочью 1200 в банке 200 литров."
На перспективу. :) Со временем захочется банку побольше.
Ослик Иа
17.11.2007, 20:45
Ну, понятно, что основная масса какашек падает в грунт и становится питанием для растений. Но мусора в травнике все равно будет достаточно - остатки корма, отмершие части растений, те же какашки... Какой-то фильтр нужен. Внутренник не хочу - вид портит. Cf-1200 может, и занадто... Брать Cf-800? Так все утверждают, что его для 200 л мало... Вдруг поддамся соблазну и перенаселю акву. Или там, неуправляемый приплод у рыб... :)
тим 16
Неправда ваша, губка загрязняется равномерно по всей площади поверхности без всяких "волшебных" колец.
Ну, может Атман устроен как-то по-другому... У меня в Акваэле, если сначала ставить поролон, происходит именно так.
Зря смеётесь про волшебные кольца.... Моя пррелесссть... (с)Смеагол / Голлум :)
а действительно, было бы очень интересно узнать, у кого как и чем заполнен внешник...из тех пользователей желательно, кто уже в этих делах не новичок....Несколько мнений мы уже имеем в этой теме.
Без споров - просто, для статистики :)
Кстати да, Флювал 5 серии, например, не заполнишь так что бы сначала были кольца ;)
ну вот, Тетра наконец-то приехала. Вчера установили. Сначала шумел, теперь когда выздух вышел, его просто не слышно. Что бы услышать как он работает, надо открыть тумбу и наклонится к нему.code39
Скажите, а почему Эхейм рекомендует в свои фильтры в нижний лоток свои кольца, в остальные свой субстрат, "подозрительно" напоминающий мелкий керамзит, а уже сверху синтепон и крупную губку?
Если что, то речь об Eheim 2076.
Спасибо.
Не знаю.. возможно, Forbes, Вы здесь путаете, а возможно по моделям разница в загрузке :confused: А смысл? Ведь разница только в размере бочки и прокачке воды. У меня в 2213 (это по схеме производителя) вначале кольца (механика), затем синяя крупнопористая губка, затем фирменный биосубстрат. Как я считаю, логика нормальная - оградить биосубстрат губкой от механики, а не ставить губку уже после биосубстрата. Потом была синтепоновая губка, но я её выкинул при первой чистке через 4 месяца и досыпал в освободившееся пространство вспененную лаву от Hydor. Кстати, когда я её покупал в магазине, продавец, имеющий на обслуживании банки клиентов, сказал, что он внешник заполняет целиком этой лавой, выбрасывая все губки и синтепоны. Перед этим я сам взял с полки цеолит того же Hydor, но он мне сказал, что это больше абсорбент химии, и используется для "вытяжки" из воды остатков лекарств и т.д. Не знаю насколько это верно, но взял лаву (разница в цене там была рубля 3-4).
По теме вообще.. тут я смотрю спор по нескольким направлениям идёт.
1. Основная тема - чем лучше заполнить внешник. Скажу такое: и читал много и сам такой юзаю - боисубстрат Ихайма Ehfisubstrat весчь. (не реклама) Многие кладут и в другие модели внешников. Считаю подобные ему пористые материалы типа лавы самыми подходящими, а не пластиковые шары или губки ИМХО.
2. Уважаемый fishhelp вообще ратует за то, что обычный внешник функцию биологической очистки осуществлять не может. Отсюда - забить внешник губками и синтепоном и юзать в качестве большого мех. фильтра.
С этим я не согласен. Крики типа "развод лохов, нету там никакой биофильтрации" мне кажутся неуместными. Eheim кажется первым сделал внешник (затем его примеру последовали другие производители), и сделал это довольно давно. НО тупые немцы, да и весь мир, не поняли грандиозности развода и покупали/покупают и покупать будут эти ненужные биофильтры. И только у нас люди умны настолько (читай не лохи) чтобы просто так обос..ть "достижения" каких-то буржуйских разводил.
Mykhaylo
29.11.2007, 11:14
Цифры о эффективности умалчивают из скромности? Или боятся нарваться на иск о неправдивой рекламе?
Все еще надеюсь, что кто-то приведет цифры, а не ссылки на известность фирмы, немецкое качество и т.п. Ведь ИМНО главное достоинство внешника - освобождение аквариума от "неприродного" оборудования и удобное и редкое обслуживание фильтра. А с денитрификацией и грунт справляется не хуже.
Что до тупости мира - видеокамеры пишущие в мпег покупают тоже от большого ума? Или Dv кассеты тоже качество хуже дают? И таких примеров можно до бесконечности приводить
Цифры о эффективности умалчивают из скромности? Или боятся нарваться на иск о неправдивой рекламе?
Цифр не скажу, поскольку не знаю. Я купил внешник именно как биофильтр, поскольку поверил куче прочитанного и услышанного о внешниках как о биофильтрах. Да и стоЯт они сильно у многих в качестве именно биофильтра, неужели так много разведённых ло..в.
То есть, насколько я понял, Вы Mykhaylo тоже являетесь сторонником того, что внешник не есть БИОфильтр? Мне действительно интересно, поскольку было немеряно споров по моделям и фирмам-производителям внешников, немеряно споров чем "заправить" внешник для лучшей результативности его работы, но чтоб говорили, что это бесполезно в плане биофильтрации......... Хотя может щас выскажутся ещё человек много-премного этой теории и я пойму что дело обстоит именно так.
Все еще надеюсь, что кто-то приведет цифры, а не ссылки на известность фирмы, немецкое качество и т.п. Ведь ИМНО главное достоинство внешника - освобождение аквариума от "неприродного" оборудования и удобное и редкое обслуживание фильтра.
Я согласен по поводу почти отсутствия в акве инородных предметов, но вот удобство обслуживания -мне снять внутренник (когда он был) и промыть губки под коаном легче, чем отсоединять шланги внешника, промыть субстрат, засыпать его обратно и подсоединять всё обратно. Хотя промывка внешника делается много реже.
По поводу ссылок на фирму - я не хотел рекламировать конкретную фирму, просто привел Ихайм в качестве примера, а говорил в общем за внешники как за биофильтры.
А с денитрификацией и грунт справляется не хуже.
А если это "голый" дискусятник без грунта и растений? Далеко не у всех есть протока. И почему-то во всех домашних декоративных аквасах с дисками есть мощные внешники, именно как биофильтры-нитрификаторы.
Mykhaylo
29.11.2007, 12:19
Я не сторониик чего либо в этом вопросе, я скептик и ворчун :)
Просто я ни разу не видел достаточно простого теста о эффективности фильтра - недельку с ним, недельку - без. И 2 колоночки циферок - нитрит, нитрат, аммиак (на другое тожно интересно взглянуть, хоть и не азот).
Если совсем "правильно" тестировать, то еще нужно с внутренником (со схожей производительностью, минимальной и абсолютно свежей мочалкой), дабы перемешивание воды было приблизительно одинаковым)
И я понимаю, что не все так просто ибо требует и времени и места и т.п.
Как вариант такой эксперимент возможен при смене банки на большую
Почему этого не делают фирмы? ИМНО проще провест рекламную кампанию, чем заморачиваться на исследования, тем более если они могут дать неутешительный для маркетинга результат:)
Хотя лично мой интерес - чисто познавательный. Меня мои самодельные надаквариумники устраивают. Тоже каюсь - никогда не мерял их эффективность, но постараюсь с Нового года упасть на хвост одному нашему толковому форумчанину с нужной измерительной техникой и кардиналам с креветками в 8 л придется переносить мои измывательства с месяц :)
Что до дискусятников - не все голые, да и подмены там ИМНО не раз в неделю 10%
fishhelp
29.11.2007, 18:09
Не знаю.. возможно, Forbes, Вы здесь путаете, а возможно по моделям разница в загрузке :confused: А смысл? Ведь разница только в размере бочки и прокачке воды. У меня в 2213 (это по схеме производителя) вначале кольца (механика), затем синяя крупнопористая губка, затем фирменный биосубстрат. Как я считаю, логика нормальная - оградить биосубстрат губкой от механики, а не ставить губку уже после биосубстрата. Потом была синтепоновая губка, но я её выкинул при первой чистке через 4 месяца и досыпал в освободившееся пространство вспененную лаву от Hydor. Кстати, когда я её покупал в магазине, продавец, имеющий на обслуживании банки клиентов, сказал, что он внешник заполняет целиком этой лавой, выбрасывая все губки и синтепоны. Перед этим я сам взял с полки цеолит того же Hydor, но он мне сказал, что это больше абсорбент химии, и используется для "вытяжки" из воды остатков лекарств и т.д. Не знаю насколько это верно, но взял лаву (разница в цене там была рубля 3-4).
По теме вообще.. тут я смотрю спор по нескольким направлениям идёт.
1. Основная тема - чем лучше заполнить внешник. Скажу такое: и читал много и сам такой юзаю - боисубстрат Ихайма Ehfisubstrat весчь. (не реклама) Многие кладут и в другие модели внешников. Считаю подобные ему пористые материалы типа лавы самыми подходящими, а не пластиковые шары или губки ИМХО.
2. Уважаемый fishhelp вообще ратует за то, что обычный внешник функцию биологической очистки осуществлять не может. Отсюда - забить внешник губками и синтепоном и юзать в качестве большого мех. фильтра.
С этим я не согласен. Крики типа "развод лохов, нету там никакой биофильтрации" мне кажутся неуместными. Eheim кажется первым сделал внешник (затем его примеру последовали другие производители), и сделал это довольно давно. НО тупые немцы, да и весь мир, не поняли грандиозности развода и покупали/покупают и покупать будут эти ненужные биофильтры. И только у нас люди умны настолько (читай не лохи) чтобы просто так обос..ть "достижения" каких-то буржуйских разводил.Это не аргумент. Кто то где то.. Тот же западник Сандер пишет что нет нормальной биофильтрации во внешнике , а вам всё мало.Опротестовывать нужно цифрами, а не словами, а я биофильтрацией на промуровне занимаюсь 20 лет. И какая механика из колец???.
fishhelp
29.11.2007, 18:12
Цифр не скажу, поскольку не знаю. Я купил внешник именно как биофильтр, поскольку поверил куче прочитанного и услышанного о внешниках как о биофильтрах. Да и стоЯт они сильно у многих в качестве именно биофильтра, неужели так много разведённых ло..в.
То есть, насколько я понял, Вы Mykhaylo тоже являетесь сторонником того, что внешник не есть БИОфильтр? Мне действительно интересно, поскольку было немеряно споров по моделям и фирмам-производителям внешников, немеряно споров чем "заправить" внешник для лучшей результативности его работы, но чтоб говорили, что это бесполезно в плане биофильтрации......... Хотя может щас выскажутся ещё человек много-премного этой теории и я пойму что дело обстоит именно так.
Я согласен по поводу почти отсутствия в акве инородных предметов, но вот удобство обслуживания -мне снять внутренник (когда он был) и промыть губки под коаном легче, чем отсоединять шланги внешника, промыть субстрат, засыпать его обратно и подсоединять всё обратно. Хотя промывка внешника делается много реже.
По поводу ссылок на фирму - я не хотел рекламировать конкретную фирму, просто привел Ихайм в качестве примера, а говорил в общем за внешники как за биофильтры.
А если это "голый" дискусятник без грунта и растений? Далеко не у всех есть протока. И почему-то во всех домашних декоративных аквасах с дисками есть мощные внешники, именно как биофильтры-нитрификаторы. ВЫ ещё скажите, что в гигиенической банке , без грунта и внешника нет биофильтрации!.:) И потом, во внешниках нового поколения предусмотрена биофильтрация/ уровень воды там гуляет и загрузка орошаясь обогащается кислородом/. НО они стоят не меряно.
2 fishhelp only
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showpost.php?p=198564&postcount=9
fishhelp
29.11.2007, 19:38
ОК!.
Я не сторониик чего либо в этом вопросе, я скептик и ворчун :)
Ну, так тогда и цифрам тоже можно не поверить.
Хотя лично мой интерес - чисто познавательный.
Тоже такой интерес имею :)
Тот же западник Сандер пишет что нет нормальной биофильтрации во внешнике
Но он же не пишет, что она там отсутствует полностью? И я не утверждаю, что биофильтрацию в аквасе осуществляет только внешник и ничего больше. Бактеры есть везде, а внешник призван усилить процесс предоставлением им бОльшей площади для заселения (пусть коряво, но смысл понятен). Да и что тогда есть нормальная биофильтрация? Интересно ж всё-таки.
Опротестовывать нужно....
Я не опротестовывал, а высказывал своё мнение, не сходное с Вашим.
И какая механика из колец???.
Немного неправильно выразился. Кольца для механического разбиения тока воды, для равномерности вобщем, ну и для грубой мех.очистки как в инструкции написано. Однако, когда я открывал его для чистки, именно на этих кольцах была основная грязь, а не на губке, которая идёт следом.
ВЫ ещё скажите, что в гигиенической банке , без грунта и внешника нет биофильтрации!.
Не скажу, но не думаю, что на голых стёклах и губке внутренника поселится больше бактеров, чем на специальном субстрате. А тем более, если это будет упомянутый Вами вет/драй фильтр.
Всем привет. Я себе недавно купил внешник TETRA EX700 (100-250Л). Очень доволен. Уже месяц работает и без проблем. Все детали выполнены из хорошей толстой пластмассы, легко собирать и разбирать, нигде не течет. Все трубки, присоски, в комплекте аж в избытке, не знаю, я очень доволен.!!! А об Atmane я слышал плохие отзови. code50code50
fishhelp
18.01.2008, 18:27
А у меня Атманы работают годами, с тем же эффектом.
semenoff
18.01.2008, 22:59
дабы не плодить темы...
хочу поставить по два внешника на банку... один заполнить поролоном-синтепоном, второй кольцами, шарами, цеолитом и т.д....
первый мыть раз в 2-3 недели, второй полоскать раз в полгода..
будет ли эта система работать эффективно?
т.е. первый для мех. очистки, второй для био?
Будет. Я пошел, немного другим путем - вместо второго внешника, помпа с поролоном.
Вдогонку. Забор воды, для внешника с бионаполнителем, лучше сделать поближе к поверхности воды.
semenoff
18.01.2008, 23:13
дык поролон то забьётся быстро и всё, доставай мой, а так, один будет воду чистить, а во втором, где будет био-субстрат, вода не задерживаясь на поролонах и синтепонах будет проходить свободно.. т.е. можно долго его не шаволить..
если я правильно понимаю...
semenoff
18.01.2008, 23:15
я вот кстати до сих пор вагаюсь ещё..
может не внешник второй, а внутренних? с той же керамикой? или не будет того эффекта?
Все верно. Я раз в неделю делаю сифонку грунта, заодно меняю и поролоновую насадку.
Для биоочистки хватит и одного внешника.
fishhelp
19.01.2008, 07:09
дык поролон то забьётся быстро и всё, доставай мой, а так, один будет воду чистить, а во втором, где будет био-субстрат, вода не задерживаясь на поролонах и синтепонах будет проходить свободно.. т.е. можно долго его не шаволить..
если я правильно понимаю...Внешник с механикой не поможет. Второй фильтр будет также заиливаться со всеми вытекающими проблемами. Он и так не будет работать эффективно/ мало кислорода/, а заиленный будет вообще выдавать гуано.
semenoff
19.01.2008, 07:13
какой же тогда выход?
fishhelp
19.01.2008, 07:28
Выход только один. Или дорогущий современный внешник, в котором уровень воды гуляет с орошением / обогащением воды кислородом/ загрузки, или комплексное решение- внешник в механическом режиме и далее от него наружный надаквариумный или фитофильтр или биофильтр.Как в статье "Внутренний мир внешнего фильтра". Я ,например , использую надаквариумники с о спатифиллумамми, монстеррами. Грунт в них работает как загрузка для биофильтрации, а высшие растения корнями удаляют нитраты.Простенько и со вкусом.
semenoff
19.01.2008, 07:34
хренова, когда выход только один...
думал, чтоб поставить внешники последовательно, но разные мощности не дадут им работать вместе...
как бы, выход с двумя внешниками самый простой именно для меня.. и наиболее удобоварим.. именно для меня.. а если поставить на заборе во внешний биофильтр мелкопористую мочалку? чтоб гуано не засасывала...
с воздухом правда не могу пока ничего придумать :(
fishhelp
19.01.2008, 08:07
Так вот с кислородом то самая большая проблема при размещении её/биофильтрации/ во внешнике. Вернее с отсутствием кислорода в сильно загрязненных загрузках биофильтров, да и не загрязненных. НЕ будет нармально работать биофильтрация во внешнике. НЕ БУДЕТ!.
fishhelp, я понимаю что Вы - дока, в делах фильтрации воды, но моя практика показывает, префильтр (поролон), на входе в внешник - неплохое решение. ФХ-5 Флювал в паре с помпой Атман с поролоновой насадкой, неплохо спраляются с мех. и биофильтрацией в банке с крупными цихлидами, обьемом 920 литров. Только не спрашивайте меня, что и как я мерял, берясь утверждать, что фильтр справляется - я и без тестов вижу.:), что в банке все путем.
fishhelp
19.01.2008, 18:10
Ну да, вам конечно виднее, но вот у меня есть один обьект под 700 литров цихлидник и прочая крупная тварь. Стоит Атман 2400/ поставил его уже позже- после юннатов/ с ОДНИМ синтепоном- и, знаете, в банке тоже все в порядке- / всё путем/ И никакого префильтра и помпы с губкой. В банке же еще и грунт есть заряженный, крупные камни ракушечника/ тоже надеюсь заряженные./. Х -5 отдыхает.
gennadiy
19.01.2008, 18:51
Ну да, вам конечно виднее, но вот у меня есть один обьект под 700 литров цихлидник и прочая крупная тварь. Стоит Атман 2400/ поставил его уже позже- после юннатов/ с ОДНИМ синтепоном- и, знаете, в банке тоже все в порядке- / всё путем/ И никакого префильтра и помпы с губкой. В банке же еще и грунт есть заряженный, крупные камни ракушечника/ тоже надеюсь заряженные./. Х - отдыхает.
Я купил тоже Атман 2400. Помогите разобратся. Вроди бы все собрал, но не могу понять для чего в пакете 4 шт резиновых кольца? Да и губки еще придется прикупить, а то для такого фильтра в комплекте всего две тонких губки маловато
fishhelp
19.01.2008, 21:15
Это сальники, ремкомплект. И лучше просто купите синтепон 5 см толщиной. Очень дешев, можно просто выкидывать и заменять.
gennadiy
21.01.2008, 13:38
Это сальники, ремкомплект. И лучше просто купите синтепон 5 см толщиной. Очень дешев, можно просто выкидывать и заменять.
Я то понимаю. что ремкомплект, но куда они идут?
Wandering
29.01.2008, 13:58
Я то понимаю. что ремкомплект, но куда они идут?
Неудобно как то, но слово ремкомплект означает, что в случае поломки вы сможете эти запасные кольца поставить вместо старых изношеных, возможно я ошибаюсь, трудно сказать.
А теперь о своей беде, есть у меня банка на 180л. и внутренний фильтр Акваель фан 1, но очень уш он громоздок, хочу поменять на что-то покомпактнее и не знаю что выбрать, подойдет ли мне внешний фильтр Fluval 205 или Atman CF- 800 если полка под аквариумом где-то на 20-30см. ниже аквариума и что из этих двух выбрать?
И еще один вопрос по ходу, странные здесь споры ведутся, мол внешник для физ очистки не очень годится да и биофильтр он никакой, никак в толк не могу взять, стоит ли покупать внешний фильтр?
gennadiy
29.01.2008, 15:52
Неудобно как то, но слово ремкомплект означает, что в случае поломки вы сможете эти запасные кольца поставить вместо старых изношеных, возможно я ошибаюсь, трудно сказать.
А теперь о своей беде, есть у меня банка на 180л. и внутренний фильтр Акваель фан 1, но очень уш он громоздок, хочу поменять на что-то покомпактнее и не знаю что выбрать, подойдет ли мне внешний фильтр Fluval 205 или Atman CF- 800 если полка под аквариумом где-то на 20-30см. ниже аквариума и что из этих двух выбрать?
И еще один вопрос по ходу, странные здесь споры ведутся, мол внешник для физ очистки не очень годится да и биофильтр он никакой, никак в толк не могу взять, стоит ли покупать внешний фильтр?
Для 180 л. берите Тетру
Wandering
29.01.2008, 16:19
Смысл брать Тетру, если она дороже, а объём канистры меньше и помпа намного слабее того же Atman CF-1200?
Смысл брать Тетру, если она дороже, а объём канистры меньше и помпа намного слабее того же Atman CF-1200?
Смысл есть в том, что на Тетру можно купить запчасти, а если в Атмане что-то сломается, тогда только новый Атман.
semenoff
29.01.2008, 17:24
Смысл есть в том, что на Тетру можно купить запчасти, а если в Атмане что-то сломается, тогда только новый Атман.
смотря что это "что-то", вон Арована возит кучу запчастей к Атманам..
что у Вас конкретно сломалось такое, что Вы людей отговариваете? :)
смотря что это "что-то", вон Арована возит кучу запчастей к Атманам..
что у Вас конкретно сломалось такое, что Вы людей отговариваете? :)
нет, не отговариваю. когда брали внешник, у Арованы не было з/ч к Атману, поэтому он советовал из этих двух Тетру. Видать ситуация изменилась в лучшую сторону, а я не в теме;)
Тетру брать нет смысла, факт:) При всех прочих, примерно равных, она ощутимо дороже:) Вот и вся разница:)
Wandering
29.01.2008, 23:06
Я вот много читал и пишут, что если в аквариуме много растений, то наружник в принцыпе не нужен, что скажете?
Нужен, скажу. Обязательно нужен. Он просто не занимает места в банке. Удобен, эстетичен и эффективен.
Wandering
29.01.2008, 23:45
Несомненное плюс в том что он не портит вид аквариума, но дорог гад, 400грн. плюс жена волнуется из-за возможной протечки которая в свою очередь вызовет череду финансовых утрат:)
Внешник приносит не больше волнений чем металопластиковые трубы. А с учётом объёмов воды, по сравнению с водопроводом... Не парьтесь, и жену успокойте.
Starcomputer
07.02.2008, 17:53
... или комплексное решение- внешник в механическом режиме и далее от него наружный надаквариумный или фитофильтр или биофильтр.Как в статье "Внутренний мир внешнего фильтра".
:010:code60
А вот статью я не нашел.
semenoff
07.02.2008, 17:59
:010:code60
А вот статью я не нашел.
да уж..
погуглить не пробовали?
первая попытка:
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B D%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%B2%D0%B D%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D1%84%D0%B8 %D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a
Starcomputer
08.02.2008, 20:24
да уж..
погуглить не пробовали?
первая попытка:
В первом упоминании о статье она была названа "Внутрення жизнь большого фильтра", поэтому не сразу нашел. :)
Kolyanich
27.03.2008, 18:28
Вот на свои 200 литров хочу внешник. Аквариум зарыблен довольно сильно - очистка нужна будет серьезная. Остановился на:
Атман CF1000
Fluval 305 (дороговат зараза)
Tetra EX 700
Ehaim 2213 (Вроде жужит сильно)
У кого есть ихние габариты? Найти смог только по атману. Кто из них влезет в тумбу в 46см высота*43 шир.*30 глубина? И что оптимальней?
Атман 1200 не предлагать - физически по высоте не вмещается, а жаль... :(
fishhelp
27.03.2008, 18:33
Вот на свои 200 литров хочу внешник. Аквариум зарыблен довольно сильно - очистка нужна будет серьезная. Остановился на:
Атман CF1000
Fluval 305 (дороговат зараза)
Tetra EX 700
Ehaim 2213 (Вроде жужит сильно)
У кого есть ихние габариты? Найти смог только по атману. Кто из них влезет в тумбу в 46см высота*43 шир.*30 глубина? И что оптимальней?
Атман 1200 не предлагать - физически по высоте не вмещается, а жаль... :(Так не бывает. И хочется и места мало.Лучше вообще поставить Атман 2200, и не морочить себе голову с местом в тумбе/ тупик/ и поставить его сбоку.:)
Kolyanich
27.03.2008, 18:44
Так не бывает. И хочется и места мало.Лучше вообще поставить Атман 2200, и не морочить себе голову с местом в тумбе/ тупик/ и поставить его сбоку.:)
Самое смешное, что сбоку никак не поставишь... С одной стороны банки мягкий уголок стоит, с другой - компьютерный стол с стелажем и тумбочками. :)
fishhelp
27.03.2008, 19:19
Вот под стол и ставьте!.
Kolyanich
27.03.2008, 19:31
Вот под стол и ставьте!.
Есть исходное место где он будет стоять, и это место в тумбе. Под столом у меня системный блок, сабвуфер, куча проводов... нехватало мне там еще и внешник ставить. Есть исходные условия, нужны у кого имеются размеры девайсов что я написал, и консультация по минусам и плюссам выбора.
П.С. Форум перерыл уже 5 раз.
gennadiy
27.03.2008, 20:40
Вот на свои 200 литров хочу внешник. Аквариум зарыблен довольно сильно - очистка нужна будет серьезная. Остановился на:
Атман CF1000
Fluval 305 (дороговат зараза)
Tetra EX 700
Ehaim 2213 (Вроде жужит сильно)
У кого есть ихние габариты? Найти смог только по атману. Кто из них влезет в тумбу в 46см высота*43 шир.*30 глубина? И что оптимальней?
Атман 1200 не предлагать - физически по высоте не вмещается, а жаль... :(
Ставте Tetra EX 700 и не будет проблем. Атман и в подметки не годится Тетре. Сам удостоверился
fishhelp
27.03.2008, 21:33
Вот только шлангочки-трубочки там 12 мм!.
Акваэль (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=27_70&products_id=1315&osCsid=6301b36d2abbcc387fb3496179e9bd1f) не рассматривали?
Вот на свои 200 литров хочу внешник.
У кого есть ихние габариты? Найти смог только по атману. Кто из них влезет в тумбу в 46см высота*43 шир.*30 глубина? :(
По-моему CF-600 влетит в Вашу тумбу со свистом.
Предвижу и праведный гнев и ироничные усмешки профессионалов.
Самое удивительное то, что при наличии неплохого внутреннего фильтра и правильной набивки внешника, 600-тый справится со 190 литрами загруженой воды. Если конечно не содержать черепах и косяки золотых рыб.
Kolyanich
27.03.2008, 23:49
По-моему CF-600 влетит в Вашу тумбу со свистом.
Предвижу и праведный гнев и ироничные усмешки профессионалов.
Самое удивительное то, что при наличии неплохого внутреннего фильтра и правильной набивки внешника, 600-тый справится со 190 литрами загруженой воды. Если конечно не содержать черепах и косяки золотых рыб.
От внутреннего хочу избавится, щас стоит акваель фон 3, слабый, в воде муть постоянная. Хочу чтоб был только внешник хороший
Kolyanich
27.03.2008, 23:51
Акваэль (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=27_70&products_id=1315&osCsid=6301b36d2abbcc387fb3496179e9bd1f) не рассматривали?
Высота 55, максимум влезет 46
От внутреннего хочу избавится, щас стоит акваель фон 3, слабый, в воде муть постоянная. Хочу чтоб был только внешник хороший
Ну...причин постоянной мути может быть много...Если Вы хотите чтобы внешник решил все проблемы в 200 литрах то Вам нужен как-минимум CF -1200.. Внешник всё-таки в первую очередь придназначен для биологической очистки воды....Механическую взвесь, мусор...и.т.д...он тоже будет собирать....но тогда Вам прийдётся часто в него лазить.
Чем чаще вы "посещаете" внешник, тем менее от него биологического толку.
У меня в одном из аквариумов стоит СF 600 в паре с внутреним атманом. аквариум - 240 литров. На заборнике внешника мелкопористая губка . Промываю её каждую неделю. Вода кристальная. Жёсткость -6.8, а в кране - почти 13. Нитриты около 0. Главное не обьём фильтра, а его правильная жизнедеятельность. Ведь это по сути биомеханический организм:)
Kolyanich
28.03.2008, 00:23
У меня в одном из аквариумов стоит СF 600 в паре с внутреним атманом. аквариум - 240 литров. На заборнике внешника мелкопористая губка . Промываю её каждую неделю. Вода кристальная. Жёсткость -6.8, а в кране - почти 13. Нитриты около 0. Главное не обьём фильтра, а его правильная жизнедеятельность. Ведь это по сути биомеханический организм:)
А Атман 1000 не сможет решить проблемму сам?
А Атман 1000 не сможет решить проблемму сам?
Владелец одесской бубличной артели "Московские баранки" Кислярский - гражданину О. Бендеру :
- А двести рублей не спасут отца русской демократии?
Ипполит Матвеевич Воробьянинов (он же Киса, он же Конрад Карлович Михельсон) - Кислярскому :
- я думаю торг здесь не уместен!!!!:D
Возможно мнений будет много, и возможно - совершенно кардинальных.
Моё личное мнение (а я ведь могу ошибаться) - "1000" может справится.
Если Вы установите вместо сепараторного заборника очень мелкую губку приличных размеров, в самом внешнике замените крупнопористую губку (какой от неё тогда толк?) на мелкопористую, и положите дополнительный слой синтапона. Производительность фильтра конечно упадёт до неприличных показателей. Но качество работы со временем будет на высоте.
Мелкопористый префильтр будет задерживать крупный мусор, удерживать в себе мелкую взвесь (муть), мелкопористая губка в самом внешнике - дополнительный улавливатель перед слоем биоочистителя, дополнительный синтапон - кристально чистая вода..
Только префильтр Вам прийдётся вымывать довольно часто и регулярно.
Плата за комфорт :)
Немного наловчившись, его можно вынимать из аквариума подводя под него одноразовый полиэтиленовый пакет. После нескольких тренировок это можно делать почти идеально.
Используя префильтр мне удалось добиться того, что вторгаться в работу внешника мне приходиться лишь раз в полгода. Для замены керамики и цеолита.
Хотя довольно не плохой вариант - два внешника. Один (не большой) работает как механический очиститель без префильтра (набиваю его лишь губками разной степени очистки и синтапоном) Чистить его очень удобно. Краны перекрыл, головку фильтра отстегнул, корзину с губками в мойку...........
...............второй более мощный с префильтром - как биоочиститель. Вот туда втискиваю всё. И керамику, и цеолит, и биошары....и разумеется синтапон.
fishhelp
28.03.2008, 06:51
Ну...причин постоянной мути может быть много...Если Вы хотите чтобы внешник решил все проблемы в 200 литрах то Вам нужен как-минимум CF -1200.. Внешник всё-таки в первую очередь придназначен для биологической очистки воды....Механическую взвесь, мусор...и.т.д...он тоже будет собирать....но тогда Вам прийдётся часто в него лазить.
Чем чаще вы "посещаете" внешник, тем менее от него биологического толку.
У меня в одном из аквариумов стоит СF 600 в паре с внутреним атманом. аквариум - 240 литров. На заборнике внешника мелкопористая губка . Промываю её каждую неделю. Вода кристальная. Жёсткость -6.8, а в кране - почти 13. Нитриты около 0. Главное не обьём фильтра, а его правильная жизнедеятельность. Ведь это по сути биомеханический организм:)И что, просто ощущаете его /внешника/ биологическую очистку?:)Особенно при неоткрывании месяцами?! И какое категоричноевысказывание- " все- таки". А подумать, что у вашего аквариума есть самый главный биофильтр- грунт определенной толщины и площади?.
И что, просто ощущаете его /внешника/ биологическую очистку?:)Особенно при неоткрывании месяцами?! И какое категоричноевысказывание- " все- таки". А подумать, что у вашего аквариума есть самый главный биофильтр- грунт определенной толщины и площади?.
:) Не только ощущаю, я её контролирую на всякий случай...jbl-овскими тестами...
А что мне думать.....грунт присутствует во всех моих аквариумах..
Кроме того, если я не ошибаюсь, тема называется "Внешник помогите выбрать", а не "увеличение эффективности биологической фильтрации аквариума всеми доступными и недоступными методами":024:
fishhelp
28.03.2008, 20:40
:) Не только ощущаю, я её контролирую на всякий случай...jbl-овскими тестами...
А что мне думать.....грунт присутствует во всех моих аквариумах..
Кроме того, если я не ошибаюсь, тема называется "Внешник помогите выбрать", а не "увеличение эффективности биологической фильтрации аквариума всеми доступными и недоступными методами":024:Так метод у всех один- биофильтрация в грунте. А внешник работает только механику. И что бы заявлять, что у вас внешник работает как биофильтр, поставте сначала контрольный опыт с внешником без грунта, и префильтра/ губки/ ,которая кстати сьедает весь и так небольшой кислород у воды, которая входит во внешник.:) НЕ забудьте проверить результат тестами, любимыми.И что там внутри без кислорода?- правильно, ничего кроме механики. :):):)
префильтра/ губки/ ,которая кстати сьедает весь и так небольшой кислород у воды, которая входит во внешник.
:confused:
Простите, не понял... Содержащийся в воде кислород уходит на окисление губки? И почему в воде, идущей во внешник так мало кислорода? Значит внутри внешника безжизненная пустыня?
Где-то что-то не срастается... Нет, я не спорю, в грунте процесс нитофикации тоже идёт, но настолько ли эффективно? Особенно на глубине ниже 1 см от поверхности, где тока воды нет совсем. А уж про кислород вовсе нет смысла говорить. По крайней мере во внешнике его в разы больше.
fishhelp
28.03.2008, 21:29
:confused:
Простите, не понял... Содержащийся в воде кислород уходит на окисление губки? И почему в воде, идущей во внешник так мало кислорода? Значит внутри внешника безжизненная пустыня?
Где-то что-то не срастается...Префильтр тоже заселен колонией соответствующих бактеров, а это огромный дышаший рот, которым они и кушают весь тот кислород идущий мимо них.По поводу количества кислорода в воде аквариумов/ травники не рассматриваю/- все живые компоненты его требуют очень много кислорода.Это и простейшие и бактерии, и грибы и прочая полезная банке тварь.Не говоря уже о рыбе.А его, кислорода, при температуре воды 25 градусов не так много даже при идеальной аэрации. И все обитатели его АКТИВНО потребляют, и бактеры префильтра в последнюю очередь.Так что попадает внуть канистры?.:)
Так метод у всех один- биофильтрация в грунте. А внешник работает только механику. И что бы заявлять, что у вас внешник работает как биофильтр, поставте сначала контрольный опыт с внешником без грунта, и префильтра/ губки/ ,которая кстати сьедает весь и так небольшой кислород у воды, которая входит во внешник.:) НЕ забудьте проверить результат тестами, любимыми.И что там внутри без кислорода?- правильно, ничего кроме механики. :):):)
Я уже понял что ввязался в неравный бой с общепризнаным авторитетом:))
Но самураи никогда не смирятся с потерей собственного лица.
Завтра на рассвете глядя на Восток сотворю над собою сеппуку...code38
В качестве предсмертного иероглифа начертаю следующее:
1 Опыты ставил. Люблю опыты со времён моей биологическо-студенческой юности... Разница от присутствия отсутсвия бочки подтверждена тестами. Моими любимыми. Мягче вода при бочке, слабокислая...нитритов - кот наплакал. Без бочки кальция в два раза почти более, рН - 7.8. Нитритов от 3 до 5..
2 Губка съедает кислород?! Забавно..каким образом? Использует его в процессе горения, окисления свободных радикалов, или быть может поролон научили озонировать окружающую среду?:)
Даже самая "мокрая" губка содержит в себе молекулы воздуха, а о диффузии такому мэтру как Вы , мне даже неудобно напоминать..
3 Скажите пожалуйста, Вы анаэробный цикл дыхания тоже отвергаете? И
Как и теорию сэра Ч. Дарвина?:024:
Говорят, нынче это модно...
fishhelp
28.03.2008, 21:42
:)Смотрите мой пост выше!.code60 И потом, у меня еще тоже защитник -самурай есть, по крайней мере он знаком аквариумистам- Мартин Сандер.Есть и другие, но не знакомые любителям.
:)Смотрите мой пост выше!.code60
Смотрел.
Не убедительно.
Уж простите наглеца. code60
fishhelp
28.03.2008, 22:09
Смотрел.
Не убедительно.
Уж простите наглеца. code60Ну как не убедительно? Я так старался.:) Надеюсь Вы не будете оспаривать тот факт, что в губке префильтра, как и губках внутренних фильтров поселяются колонии бактеров и они чистят воду. В гигиенических банках без грунта с помпами и губками внешников нет, а рыбы море- по крайней мере у меня в моих десятках банках.И где тогда сидят бактеры???:). Правда они еще сидят на всей внутренней площади поверхности стекол. И не одного внешника!!! .Это пример биофильтра, который неплохо снабжается кислородом за счет инжекции. СИдят бактеры на губках???.Сидят.Убедил.:) Если есть бактерии и азотного цикла и есть питание то стало быть потребно много кислорода на окисление .Тратят кислород? Тратят.Отсюда следствие- губка забирает кислород. Конечно не сама.:)
А как прокоментируете наличие во многих внешниках колоний улиток? А колоний креветок?!!!
Ну как не убедительно? Я так старался.:) Надеюсь Вы не будете оспаривать тот факт, что в губке префильтра, как и губках внутренних фильтров поселяются колонии бактеров и они чистят воду. В гигиенических банках без грунта с помпами и губками внешников нет, а рыбы море- по крайней мере у меня в моих десятках банках.И где тогда сидят бактеры???:). Правда они еще сидят на всей внутренней площади поверхности стекол. И не одного внешника!!! .Это пример биофильтра, который неплохо снабжается кислородом за счет инжекции. СИдят бактеры на губках???.Сидят.Убедил.:) Если есть бактерии и азотного цикла и есть питание то стало быть потребно много кислорода на окисление .Тратят кислород? Тратят.Отсюда следствие- губка забирает кислород. Конечно не сама.:)
А Вы не путайте Божий дар с яичницей, и не забывайте о последовательности..:)
Помнится мне Вы начинали с того что грунт является основным биофильтром, теперь у Вас в мощный биофильтратор превратились стёкла "голой" банки:024: На губках? После регулярной (раз в два-три дня) промывки под проточной водой на моих губках могут сидеть только вирусы-возбудители эпидемического паротитаcode04
На префильтре могут поселится, а в бочке не могут. При прокачке в 2 тонны в час их туда просто не доносит:) Не лукавьте, при такой скорости (4-5 объёмов в час) бочка по сути является таким же продолжением аквариума как и стекло в ваших гигиенических банках.
Много кислорода? Можно точнее...в гр. на литр, кг, попугаях ..и.т.д..? Сколько? А общая площадь поверхности всей набивки в моём UF2400 равна площади стёкол и губок в ваших гигиенических...?
А зачем тогда гигиенические аквариумы?! :))) Может быть дискусятники дурью маются? И стоит им высыпать в банку по пару мешков гравия и установить диффузионные мембранные распылители воздуха...как в аквариумах установится дискусиная идиллия?:)
Вы всё в кислород упираетесь. Рискну Вам напомнить об анаэробном преобразовании углеродов и минеральных солей....
Адсорбцию Вы тоже отрицаете?code14
Цеолит - совершенно инертная безполезная щебёнка?
На всякого мудреца довольно простоты:)
А как прокоментируете наличие во многих внешниках колоний улиток? А колоний креветок?!!!
В "десятку"code40
code69
code60
fishhelp
28.03.2008, 23:14
:)А зачем дискусятникам грунт?. У них же есть поверхность стекол и губка помпы.И не у дискусятников тоже.:) Метинисы вот носятся в перепоненной такой банке и нерестятся среди северумов и прочей рыбы.И не передергивайте. В банках с грунтом- грунт основной фильтратор. В банках без грунта- основной фильтратор губка и поверхность стекол.
fishhelp
28.03.2008, 23:15
А как прокоментируете наличие во многих внешниках колоний улиток? А колоний креветок?!!!В травниках?.:)
fishhelp
28.03.2008, 23:17
В "десятку"code40
code69
code60Опять передергиваете!.:)Травники я не рассматривал.:)
fishhelp
28.03.2008, 23:33
Лишний раз цитирую Сандера.стр 78.-Большинство закрытых фильтров можно рассматривать как чисто механические фильтры. Причина в том, что они не могут активно снабжаться кислородом.... закрытые быстрые фильтры особенно хороши при механической фильтрации.Частицы загрязнений, экскременты, остатки корма быстро удаляются из аквариума и улавливаются фильтровальным материалом.Загрязнения накапливаются в фильтре, находятся только под" ковром".... в целом в о тношении насыщения кислородом в быстром фильтре маловероятны стабильные условия....вероятно, что аэробные и анаэробные бактерии будут конкурировать. Это приводит к тому, что стабильные условия вообще не устанавливаются.Фильтр находится в постоянной опасности " биологически опрокинутся" и выбросить большое количество вредных веществ в аквариум. Чем длительнее он эксплуатируется, тем больше будет накапливаться биологически активного материала....нужно искать срочно выход.... вещества должны удалятся..., он должен регулярно очищатся... ..
Опять передергиваете!.:)
А Вы внимательно изучите собственные высказывания...
И произнесите эту фразу для себя персонально:)
В погоне за собственной непогрешимостью и неприрекаемостью собственной же правоты Вы отказываетесь от своих же слов, произнесённых в полном здравии и присутствии холодного и расчётливого рассудка.
Кратко. В чём весь сыр-бор. Человек интересуется внешником. Каждый высказал своё мнение. Вы используете внешник как наружный механический очиститель. Я его тоже так использую. А также использую как биофильтр. У меня их два. В других банках по одному.
И вот, при наличии внешника, в гипотетическом аквариуме ...у вас биофильтратором вдруг становится грунт...хотя речь не шла конкретно об аквариумах с грунтом или без него. Тут же, осознав какой мощнейший ток воды надо создать, дабы "промывать" полноценно весь слой, Вы от грунта отказываетесь и переходите на гигиенические банки:)))
Сколько раз одна и таже молекула воды или кислорода пройдёт мимо условной точки на стекле вашей банки и мимо крупинки цеолита в моей бочке? Правильно. Одинаковое колличество раз. Всё от мощности потока за единицу времени зависит. Но даже делая Вам скидку :).....могу Вас разочаровать. Нитрофикаторов, как аэробных, так и анаэробных на поверхности субстрата моей бочки на многие порядки больше. Законы объёмной геометрии тоже приводить в пример?:))))
Травник - не травник. Какая разница? Принцип любой фильтрации состоит в прохождени одного вещества через другое. При этом другое имеет свойства адсорбировать у первого нечто...
Спросите у сотни первых попавшихся - что по их мнению является более эффективным фильтром....стекло банки с водой, или бытовой фильтр "баръер", через который эту воду фильтруют?:)
А что до нереста...У меня тоже дискусы нерестятся ...хотя по всем канонам..они не только нереститься...жить не должны в таком аквариуме:)) Ну и что? Кого я должен перед этим фактом ставить в неудобное положение?:024:
Вопрос немного отдалённый от аквариумистики..
В вашей местности когда преферанс расписывают канделябры на стол ставят....или привинчивают саморезами к изразцам на камине?:)
При чём тут травники? В них внешник действительно играет роль мех. очистки, поскольку азот ещё на фазе аммиака выжирает трава.
Хорошо, мы не придём к логическому завершению спора без доказательств. Раз Вы утверждаете что бактеры выжирают кислород ещё на префильтре, предоставьте расчёт потребляемого кислорода живущей на нём колонии. Если колония съедает хотя бы 20% кислорода, то я, пожалуй соглашусь с Вами. Хотя это означает что на выходе из внешника должно быть 0%.
З.Ы Есть у кого-нибудь тест на О2? Налейте в стакан с выхода внешника воду и померяйте.
Я не читаю книг по аквариумистике. Только картинки рассматриваю.
Привык руководствоваться собственными наблюдениями и собственным же опытом...сыном своих же ошибок трудных.
Поэтому Сандерса можно оставить в покое. Конфликт бактерий.
Вот ещё новую проблему откроем...."фильтровый дисбактериоз"..
Зачем будоражить народ:)
Предлагаю модераторам снести половину этого всего во флейм.
Какой необстреляный человек почитает.....будет бегать от внешников как чёрт от ладана.
fishhelp
29.03.2008, 07:22
А Вы внимательно изучите собственные высказывания...
И произнесите эту фразу для себя персонально:)
В погоне за собственной непогрешимостью и неприрекаемостью собственной же правоты Вы отказываетесь от своих же слов, произнесённых в полном здравии и присутствии холодного и расчётливого рассудка.
Кратко. В чём весь сыр-бор. Человек интересуется внешником. Каждый высказал своё мнение. Вы используете внешник как наружный механический очиститель. Я его тоже так использую. А также использую как биофильтр. У меня их два. В других банках по одному.
И вот, при наличии внешника, в гипотетическом аквариуме ...у вас биофильтратором вдруг становится грунт...хотя речь не шла конкретно об аквариумах с грунтом или без него. Тут же, осознав какой мощнейший ток воды надо создать, дабы "промывать" полноценно весь слой, Вы от грунта отказываетесь и переходите на гигиенические банки:)))
Сколько раз одна и таже молекула воды или кислорода пройдёт мимо условной точки на стекле вашей банки и мимо крупинки цеолита в моей бочке? Правильно. Одинаковое колличество раз. Всё от мощности потока за единицу времени зависит. Но даже делая Вам скидку :).....могу Вас разочаровать. Нитрофикаторов, как аэробных, так и анаэробных на поверхности субстрата моей бочки на многие порядки больше. Законы объёмной геометрии тоже приводить в пример?:))))
Травник - не травник. Какая разница? Принцип любой фильтрации состоит в прохождени одного вещества через другое. При этом другое имеет свойства адсорбировать у первого нечто...
Спросите у сотни первых попавшихся - что по их мнению является более эффективным фильтром....стекло банки с водой, или бытовой фильтр "баръер", через который эту воду фильтруют?:)
А что до нереста...У меня тоже дискусы нерестятся ...хотя по всем канонам..они не только нереститься...жить не должны в таком аквариуме:)) Ну и что? Кого я должен перед этим фактом ставить в неудобное положение?:024:
Вопрос немного отдалённый от аквариумистики..
В вашей местности когда преферанс расписывают канделябры на стол ставят....или привинчивают саморезами к изразцам на камине?:)
НЕ путайте механическую фильтрацию и биологическую. Это разные вещи. При механике взвешенные вешества просто застревают в ячейкак субстрата и не более.Или адсорбируются в пораз наполнителя./ О Барьере!:)/А в биологии же важна площадь поверхности которую заселяют бактеры и при этом она еще должна омываться водой с достаточным содержанием кислорода.О чем мы спорим:. Используете анаэробные внешник, то используйте, но не пишите, что он работает как биофильтр. Это ваше мнение, и не более. :)
fishhelp
29.03.2008, 07:35
И причем здесь промывание всей толщи грунта в аквариуме?. Биоочистка происходит в поверхностных слоях грунта.Подсчитайте эту площади поверхности- каждого зернышка по всей площади банки и хотя бы на два сантиметра в глубь.И сравните с площадью в вашем внешнике.В природе же нет внешников и вся очистка нормально идет в грунте. И не сравненно лучше чем в банке.Кислород и омываемость другие.
Если следовать Вашей логике, кислород должен кончиться на глубине 5-7 мм. А у меня в банках с внешником фракция 2 мм Думаете на глубине 1 см есть ток воды? ;)
В природе... Где в природе бывает такая плотность посадки рыб? Посему природу к банке давайте не будем приклеивать.
fishhelp
29.03.2008, 09:35
А что есть на глубине 2см???.ВЫ что там видите отложения черного цвета и запах сероводорода?.Исходя из исследований тех же японнцев толщина слоя залегания биобактерий лежит в пределах 5см.Основная масса.И поверхностными слоями я и называю эти 5см.Но кроме всего прочего не нужно зыбывать и об интенсивной аэрации воды в аквариуме.И не нужно говорить что природная очистка воды слабее чем в банке на единицу площади.Там процессы идут в десятки, если не сотни раз интенсивне чем в грунтах банок.Волновые явления, течение воды.Солнечный свет. Внешник желательно рассматривать как первую ступень очистки- далее орошаемый биофильтр, далее/ если нет травы/ фитофильтр.
В пылу дискуссии некоторые вопросы остались без ответа. Вы считаете что во внешнике нет биофильтрации по причине отсутствия кислорода, съедаемого колонией бактерий, живущей на префильтре.
Помимо ссылок на ИМХО уважаемых Вами авторов другие доказательства есть?
Mykhaylo
29.03.2008, 17:02
Тема периодически всплывает на форуме. Но еще ни разу не было простого эксперимента - никто не вытянул наполнители из биофильтра в устоявшемся аквариуме с грунтом (фильтр при этом не выключается и, если это возможно, уменьшается мощность для прибл равной скорости потока с наполнителями и без) и не показал изменения уровня нитритов/нитратов. А так это действительно "спор без доказательств" с обеих сторон.
В данном случае ещё проще: надо померять уровень кислорода на выходе внешника.
Если убрать наполнители, нужно соблюсти чистоту эксперимента: кормёжка, мех.очистка, и т. д. ИМХО нереально, геморно и недоказуемо...
Mykhaylo
29.03.2008, 17:28
нужно соблюсти чистоту эксперимента: кормёжка, мех.очистка, и т. д. ИМХО нереально, геморно и недоказуемо...
Эксперименты вообще марудная вещь, но без них все это "ла-ла".
Если фильтр обеспечивает хоть 20% преобразований нитрит-нитрат (а часто утверждается, что фильтр чуть ли не основной "реактор"), то это ИМНО будет видно безо всякой "чистоты".
Что до "выедания кислорода" в фильтре русть и 10л при потоке воды измеряемом сотнями литров в час - это ИМНО нереально. А померять сколько будет непросто ибо нужно мерять будет точно и желательно на входе и выходе.
Замерял сегодня любимыми JBL-овскими тестами.
Объекты проверки - три банки:
1 Аквариум 450 литров, 2 внешника, СО2, аэрация, грунт, растения. Запущен 46 дней назад. Плотность посадки примерно 1,5 см рыб на литр воды.
2 Аквариум 130 литров, навесной аэрлифтный фильтр, аэрация. Грунт - крупные обкатаные камни, растений нет. Одна рыба - фловер хорн, примерно 25-26 см. Запущен примерно 15 месяцев назад.
3 Аквариум 250 литров, внешник, внутрений фильтр, аэрация, СО2, грунт ,растения..Запущен около 13 месяцев назад. Плотность посадки - примерно 0, 5 см на литр.
В аквариумы 2 и 3 доливается неотстояная водопроводная вода (примерно 15-20% в неделю). Внешник в аквариуме 3 не открывался с 5 января 2008 года. Еженедельно промываются под проточной водой губка-префильтр, и губки из внутренего фильтра и навесного фильтра в аквариуме 3.
В аквариум 1 доливается отстояная водопроводная вода (20-30% от объёма в неделю). Внешник 1 (керамика, цеолит, биошары, синтапон мелкопористый префильтр), аквариума 1 не открывался с момента запуска. Губка-префильтр внешника 1 промывается каждую неделю под проточной водой. Внешник 2 (5 губок разной пористости и 3 слоя синтапона) аквариума 1 открывается примерно раз в 7-10 дней для промывки под проточной водой.
Итог:
Аквариум 1 - Жёсткость 7.6, рН 6.9-7.0 нитриты 1.8 -2.0
Аквариум 2 - Жёсткость 11.8 рН 7.8 нитриты 3.8
Аквариум 3 - Жёсткость 6.4 рН 6.7 нитриты 0.3-0.5
Вот такие вот результаты. Цифры и условия.
По-моему, это гораздо эффективнее, нежели доказывать, рассказывать о том что говорят японцы, о волнах, стёклах-губках, пожирателях кислорода, механической очистке и т.д.:)
Пускай каждый сам для себя решит.
А возможно, откликнутся люди проводящие такие замеры регулярно, и поделятся безценным опытом.
........а то так выходит....наслушавшись некоторых сентенций начинаешь задумываться в поисках потеряного чека из магазина "а может как-нибудь "впарить" эти бочки им назад???":confused:
:D
Спасибо!
Правда ИМХО некорректно. Надо мерять с внешником и без. А это 2 разные банки. А должно быть 2 одинаковые. А поскольку это невозможно, то некорректно. :) Вроде логично.
fishhelp
29.03.2008, 20:12
В пылу дискуссии некоторые вопросы остались без ответа. Вы считаете что во внешнике нет биофильтрации по причине отсутствия кислорода, съедаемого колонией бактерий, живущей на префильтре.
Помимо ссылок на ИМХО уважаемых Вами авторов другие доказательства есть?Это ваша фантазия и не более. Я писал о том, что внешники , если они не современных моделей с орошаемой периодически
загрузкой/ даже капиталисты стали об этом уже думать:)/сложно рассматривать как биофильтры, тем более с префильтрами.Все биофильтры, и рыбоводных систем в том числе работают с принудительной подачей воздуха или под тело загрузки или аэрацией путем подачи воды сверху через оросители /" Сегнерово колесо"/, или путем паралельного барботажа при помощи гидроэлеватора.А засунуть в замкнутый обьем, не открываемый месяцами, загрузку и надеятся на чудо?.
fishhelp
29.03.2008, 20:15
Замерял сегодня любимыми JBL-овскими тестами.
Объекты проверки - три банки:
1 Аквариум 450 литров, 2 внешника, СО2, аэрация, грунт, растения. Запущен 46 дней назад. Плотность посадки примерно 1,5 см рыб на литр воды.
2 Аквариум 130 литров, навесной аэрлифтный фильтр, аэрация. Грунт - крупные обкатаные камни, растений нет. Одна рыба - фловер хорн, примерно 25-26 см. Запущен примерно 15 месяцев назад.
3 Аквариум 250 литров, внешник, внутрений фильтр, аэрация, СО2, грунт ,растения..Запущен около 13 месяцев назад. Плотность посадки - примерно 0, 5 см на литр.
В аквариумы 2 и 3 доливается неотстояная водопроводная вода (примерно 15-20% в неделю). Внешник в аквариуме 3 не открывался с 5 января 2008 года. Еженедельно промываются под проточной водой губка-префильтр, и губки из внутренего фильтра и навесного фильтра в аквариуме 3.
В аквариум 1 доливается отстояная водопроводная вода (20-30% от объёма в неделю). Внешник 1 (керамика, цеолит, биошары, синтапон мелкопористый префильтр), аквариума 1 не открывался с момента запуска. Губка-префильтр внешника 1 промывается каждую неделю под проточной водой. Внешник 2 (5 губок разной пористости и 3 слоя синтапона) аквариума 1 открывается примерно раз в 7-10 дней для промывки под проточной водой.
Итог:
Аквариум 1 - Жёсткость 7.6, рН 6.9-7.0 нитриты 1.8 -2.0
Аквариум 2 - Жёсткость 11.8 рН 7.8 нитриты 3.8
Аквариум 3 - Жёсткость 6.4 рН 6.7 нитриты 0.3-0.5
Вот такие вот результаты. Цифры и условия.
По-моему, это гораздо эффективнее, нежели доказывать, рассказывать о том что говорят японцы, о волнах, стёклах-губках, пожирателях кислорода, механической очистке и т.д.:)
Пускай каждый сам для себя решит.
А возможно, откликнутся люди проводящие такие замеры регулярно, и поделятся безценным опытом.
........а то так выходит....наслушавшись некоторых сентенций начинаешь задумываться в поисках потеряного чека из магазина "а может как-нибудь "впарить" эти бочки им назад???":confused:
:DНо у вас в банках есть еще и грунт... .
fishhelp
29.03.2008, 20:18
И потом, я и не говорю, что внешник это плохо!.Везде ставлю клиентам внешники, но только с одним синтепоном. КАк прибор механической очистки он отличный.Вода без взвешенных частиц. А что еще нужно?.Грунт обеспечивает биофильтрацию, да и " рифы" тоже.
Какая разница закрытый или открытый! Есть поверхность, омываемая водой, на которой селятся бактеры. Какая разница где эта поверхность - на дне банки или в канистре?
Ну забиваете Вы фильтры синтепоном, и что? На синтепоне бактерии не живут?
З.Ы. И перестаньте переносить передовой опыт рыбоводных систем в аквариумы. Специфика не совсем та. Мы уже об этом говорили. ;)
fishhelp
29.03.2008, 20:52
На синтепоне бактерии живут неплохо... если есть чем дышать. А что, аквариум без травы не рыбоводная система?.Все элементы присутствуют- фиштанк/ банка/, мехфильтрация, биофильтрация в грунте, терморегуляция, аэрация. Ну и рыба, естественно.Налицо пример/ модель/ замкнутой рыбоводной системы.УЗВ.
Баян...
Чем отличается управление танком от управления легковушкой? Из этого разряда.
Пардон, надоело. Удаляюсь.
На синтепоне бактерии живут неплохо... если есть чем дышать
Мне кажется, что дышать есть чем. В большинстве случаев любительский аквариум и фильтрируется, и обогащается кислородом за счет внешника. Т.е. тот синтепон, на котором живут бактерии, и которые потребляют кислород, обогащается кислородом, который посткупает в фильтр из исходящего отверстия оного. Круг замкнут. Незнаю к счастью, или к сожаленью............
И потом, я и не говорю, что внешник это плохо!.Везде ставлю клиентам внешники, но только с одним синтепоном. КАк прибор механической очистки он отличный.Вода без взвешенных частиц. А что еще нужно?.Грунт обеспечивает биофильтрацию, да и " рифы" тоже.
Демагогия. Умываю руки.
ГРАЖДАНЕ АКВАМАНЬЯКИ!
ЕЖЕЛЬ КОМУ ПОЗВОЛЯЮТ МАТЕРИАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ И ЕСТЬ ОСТРАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ИСТРАТИТЬ ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ НА ЛЮБИМОЕ ДЕТИЩЕ, ПОКУПАЙТЕ ВНЕШНИК!
:)
Kolyanich
31.03.2008, 01:26
Спросил помощи... Какой внешник выбрать? Тут столько демагогии развели не по теме, что просто не посебе читать... Найдите тему немного другую для переписки. Ок?
fishhelp
31.03.2008, 19:21
О внешниках. У меня есть одна банка у клиента- 240 литров. НЕ везет ей с внешниками, сначала Флювал потек, выкинул, поставил Акваэль, поломка, выкинул. Сейчас уже более года в нем стоит помпочка Аквашут 650 литров /час с небольшой губкой. Грунт, рифы из ракушечника. Рыба- попугаи гибридные 3 ,пангасии 3, барбусы Шванефельда 4, брилиантовые цихлазомы 4, кольчужники 2. И всё в большом размере. Подмена воды 2-3 ведра в неделю.И все прекрасно. Рыба в идеальном состоянии, нерест. Банка давно запущена, баланс идеальный. .Это небольшой камешек в защитников биофильтрации ТОЛЬКО во ВНЕШНИКАХ!!!.
Kolyanich
01.04.2008, 14:07
Перелопатил весь сайт аква.ру... Там все помешаны на Ейхемах и Тетратеках. Атмана нет там вообще. Какова причина что его используем только мы?
Еще возник вопрос, чем принципиально отличается тот же ейхем от атмана? Заметил что например ейхем для 250 литров акваса дает прокачку 440 л/ч, тот же атман уже 1000 даст для того же рекомендованого обьема. У них разное качество (принцип) фильтрации??? Все рекомендуют минимум 5 обьемов прокаки воды в час, тоесть Eheim Classic 2213 с его циркуляция 440 л/ч покатит на банку до 100 литров (заявлен он для банок до 250 литров)???
Запутался блин.
П.С. Ктонибудь, померяйте атман 1200й в высоту, влезет ли он в тумбу высотой в 47 см Вывод трубок в верхней части тумбы)? На сайте арованы написана высота 47 см, но не понятно про какую высоту идет речь: самого фильтра или высоты полки куда его всунуть с шлангами одетыми смогу.
AquaFanat
01.04.2008, 19:53
Перелопатил весь сайт аква.ру... Там все помешаны на Ейхемах и Тетратеках. Атмана нет там вообще. Какова причина что его используем только мы?
Там народ побогаче и Ейхем очень хорошо раскручен, Тетратек победил своей ценой и лейбой, хотя практически тот же китаец, но более доведён до ума.
Атман в России вроде не прижился, больше раскручен Джебо.
Если это Ваш первый фильтр, то наверно лучше взять Тетру, полная комплектация, мануал на русском, все запчасти.
У Атмана при не правильной сборке сломаете ухо на ведре и всё фильтр на полку.
А обычно 90% проблем с техникой это не правильная эксплуатация.
Ну и не забывайте про приставку "до", это значит что в таком объёме фильтр будет работать нормально без живности :).
Делим прокачку на 5 это будет оптимальный рекомендованный объём.
Размер Атмана не знаю, спросите в Ароване или может кто померяет.
fishhelp
01.04.2008, 19:56
Перелопатил весь сайт аква.ру... Там все помешаны на Ейхемах и Тетратеках. Атмана нет там вообще. Какова причина что его используем только мы?
Еще возник вопрос, чем принципиально отличается тот же ейхем от атмана? Заметил что например ейхем для 250 литров акваса дает прокачку 440 л/ч, тот же атман уже 1000 даст для того же рекомендованого обьема. У них разное качество (принцип) фильтрации??? Все рекомендуют минимум 5 обьемов прокаки воды в час, тоесть Eheim Classic 2213 с его циркуляция 440 л/ч покатит на банку до 100 литров (заявлен он для банок до 250 литров)???
Запутался блин.
П.С. Ктонибудь, померяйте атман 1200й в высоту, влезет ли он в тумбу высотой в 47 см Вывод трубок в верхней части тумбы)? На сайте арованы написана высота 47 см, но не понятно про какую высоту идет речь: самого фильтра или высоты полки куда его всунуть с шлангами одетыми смогу.Дело в том , что в России Атман не продают.Но многие хотели бы.!ДЛя фильтра необходимо пространство высотой в пределах 600мм. Ниже проблемнее, краны направлены вверх и далее еще шланги, и их не желательно изгибать.
Перелопатил весь сайт аква.ру... Там все помешаны на Ейхемах и Тетратеках. Атмана нет там вообще.
А Вы не задумывались, Коляныч, почему в одной стране все пьют пепси, а в другой кока-колу? Вот-вот. Маркетинг и полюбовное разделение рынков сбыта.:)
Что до фильтра в вашу банку...послушайте доброго совета, не заморачивайтесь особо. Атмана 1000 на Ваш обьём хватит с головой. Не увлекайтесь чрезмерно бочками несоразмерными обьёму вашего аквариума..Кроме излишнего водоворота и как следствие приличных обростаний на первых этапах, других, никаких особых дивидендов Вы не получите. Почему Атман? Я пользуюсь и Эхеймом и Атманом. Атманов у меня 5. Эхейм - 1 ...Первым его купил. Догадываетесь почему у меня 5 атманов?:) Что до всяких страшилок касаемо сборки-расборки-поломок.....Ежель у Вас руки растут из правильного места, и в наличии элементарные технические навыки и смекалка - ничего Вы не поломаете.:)
Где в Киеве купить Атман не дорого? Топаете на Куренёвку. Там стоит в рядах светленькая худенькая девушка, зовут Ирой. Торгует фильтрами-обогревателями-и прочей лобудой. Называете ей интересующую Вас модель. Она говорит Вам свою цену...(уж поверьте цены от аровановских отличаются на сущую ерунду) и ежель вас всё устроит...оставляете ей 30-50 % предоплаты. Фильтр свой получите через 1-3 дня. Вам не прийдётся бегать по автолюксам, заморачиваться в случае фабричного брака с отправками-переписками. Кроме того, сразу рекомендую Вам заказать дополнительных губок для той модели, какую Вы (допустим) выберете.
Kolyanich
01.04.2008, 20:21
А Вы не задумывались, Коляныч, почему в одной стране все пьют пепси, а в другой кока-колу? Вот-вот. Маркетинг и полюбовное разделение рынков сбыта.:)
Что до фильтра в вашу банку...послушайте доброго совета, не заморачивайтесь особо.
Я по существу работы как раз занимаюсь рынками. Аналитик рынка Украины, конкурентная борьба, ценовые политики... Только электроники, а не фильтров. :)
А заморочится мне пришлось: уж больно много разного наслушался. Если я что-то покупаю для меня важное - к выбору подхожу довольно серьезно. Много протеворичИвых мнений по Ейхемам, Флювалям, Атманам... Сегодня уже убежден на 90% что куплю Атман, осталось меня разубедить попытатся втиснуть 1200й, а не 1000-й в тумбу. Жду зарплату, как только на этой неделе получу - выбор будет определен в тот же день. А пока слушаю, да на ус мотаю (как говорят) :)
fishhelp
01.04.2008, 20:28
Мне кажется, что дышать есть чем. В большинстве случаев любительский аквариум и фильтрируется, и обогащается кислородом за счет внешника. Т.е. тот синтепон, на котором живут бактерии, и которые потребляют кислород, обогащается кислородом, который посткупает в фильтр из исходящего отверстия оного. Круг замкнут. Незнаю к счастью, или к сожаленью............А как аквариум обогащается кислородом за счет внешика?.:)
Kolyanich
01.04.2008, 22:02
А как аквариум обогащается кислородом за счет внешика?.:)
Компресор двухканальный noname, сделано в китае!!! :010: Про воздух не беспокоюсь.
fishhelp
02.04.2008, 07:47
Странно. Компрессор совсем не похож на канистру внешика.
Kolyanich
02.04.2008, 11:04
Странно. Компрессор совсем не похож на канистру внешика.
Компресор у меня есть, покупался очень давно и булькает себе паралельно с внутренним фильтром. Внутренник заменю на внешник, а компресор останется. :)
Много протеворичИвых мнений по Ейхемам, Флювалям, Атманам...
Тема выбора фильтра стара как сам форум. О противоречиях - Вы наверное уже сами убедились, что можно легко найти как "ЗА" так и "ПРОТИВ" в сторону любой марки фильтров. Так что однозначного ответа типа "Возьми марка модель и будет тебе идеальный фильтр" не найдёте. Просто определитесь с оптимальной для себя ценой, возможностью подбора запасных деталей (хотя лучше чтоб ничего кроме наполнителей не менять) и удобства эксплуатации.
Желаю удачи и остаться довольным своим выбором.
Kolyanich
03.04.2008, 00:16
Остановился на Атмане 1000, завтра наверное в ароване заказывать буду. Хочу побыстрее уже купить и установить. Жаль цеолита в ароване нет щас. Кстати, губки специаотные для атмана 1000/1200 есть или нет? Нашел только синтапон на ароване. В корзину засунуть обычную мочалку чтоли?
fishhelp
03.04.2008, 07:50
Просто купите в тканях синтепон 5см толщины за три копейки , порежте на куски и набейте контейнеры.
Просто купите в тканях синтепон 5см толщины за три копейки , порежте на куски и набейте контейнеры.
5 см?!?!?!?! а такой бывает? никогда не видел....
fishhelp
03.04.2008, 17:20
Это не в сжатом состоянии. Если его сжать конечно не будет 5см.
Это не в сжатом состоянии. Если его сжать конечно не будет 5см.
Даже не в сжатом толще 1 см не видел! и сколько такой стоит?
Mykhaylo
03.04.2008, 17:39
Есть и 10, просто сейчас если и есть в тканях, то обычно самый тонкий - 1,5см. Зато 1м при 1,5м ширины - 7.50.
Kolyanich
07.04.2008, 19:59
В итоге преобрел Атман 1000. Купил в ароване, приятно удивила скорость доставки: среда - заказал, четвер -пролатил, суббота - дома установил.
Фильтр не течет (боялся что краны потекут или еще чего). Смутила только немного конструкция соединения трубок на входе/выходе, не плотно сидят и по случаю хорошего "цепляния" рыбой могут отвалится (флейта отпадает). Также немного непорадовали пластиковые трубки, точнее их длинна. В итоге пришлось одну подрезать, флейта была в пол воды (хотел чтоб ближе к поверхности).
Боялся струи сильной... оказалось меньшая чем я был соглаен получить. :) 1200й было бы самое оно, но места на него нет по высоте.
Осталось докупить килограмм керамзита, и сентапона кусок. Сейчас стоят в нижней корзине паралоновый вкладыш (дополнительный комплект купил вкладышей http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=131&products_id=1546&osCsid=171bd7c3716f3dddc353fdd48a9d7a1c), шары сан сан, сентапон; в верхней паралоновый вкладыш, а на нем сентапоновый. Фильтрует муть пока фигово... постоянная пыль есть. Дозабью верхнюю корзину до отказа сентапоном, нижнюю засыплю цеолитом (вперемешку с шарами).
Посмотрим что будет...
AquaFanat
07.04.2008, 20:05
Всю механику в нижнюю корзину, био в верхнюю и накрываете синтепоном. Тогда раз в месяц выкидуете или моете синтепон, а поролон когда уже до у пора забился. Или всю механику в нижнюю и накрываете синтепоном, и верхнюю корзину синтепоном можно накрыть.
Фильтрует муть пока фигово... постоянная пыль есть.
Это тысячник с субботы муть отфильтровать не может? И почему "пока"? Если муть механическая, то он её должен быть убрать за день максимум. Странно :confused: В воскресение перевозил аквас на другую кваритру, ессно даже грунт с нуля засыпал. Так мой Ихайм 2213 (который тянет всего 440 л/ч по паспорту) всю муть убрал за 4 часа, вода как слеза. При этом в нём нет никакого синтапона.....
Kolyanich
08.04.2008, 10:19
Это тысячник с субботы муть отфильтровать не может?
Есть присуствие "пыли" в воде. Сам ожидал большего. Наверное виновен фильтрующий материал, нужно докупать еще и еще синтепона...
Есть присуствие "пыли" в воде. Сам ожидал большего. Наверное виновен фильтрующий материал, нужно докупать еще и еще синтепона...
наверно не плотно заполнен. вчера вырывала лишние растения, так такое было, что рыб было не видно. за пару часов опять чистая стала.
Я использую внешник только в режиме биофильтрации. никакого синтепона, загрузка корзин сверху вниз:
1я корзина
-губка (паралон крупный - был в комплекте)
-биокерамика
2я корзина
-биокерамика
3я корзина
-биошары
4я корзина
-биокерамика
-губка (паралон крупный - был в комплекте)
Для механической фильтрации использую просто помпу с губкой.
Есть присуствие "пыли" в воде. Сам ожидал большего. Наверное виновен фильтрующий материал, нужно докупать еще и еще синтепона...
Так это и непонятно, чего она там делает эта пыль столько времени спустя. У меня без синтепона всё ОК.
Просто купите в тканях синтепон 5см толщины за три копейки , порежте на куски и набейте контейнеры.
А разве можно обычный??? :confused:
Mykhaylo
15.04.2008, 16:11
"Не можно, а нужно" (с) 7,5 грн за погонный метр 1,5м ширины
у меня есть фильтр атман Сf 1200, посоветуйте что ище поставить на акву 500 литров, может можно кокойто самому придумасть з головой атман(внутрений) 2500 л\ч
Вик@ комбинация - лучший вариант! ;)
Был-бы лучший, если не-было бы видно :)
Понимаю, аквариум не натуральный водоём, но всё-же...
Пока стоит и внутренний, но только пока аква запустится, пока вся пыль не-пройдет. А то уже месяц, а толку...
Прочитал я все это дело и еще больше задумался, вопрос стоит так, есть у меня сейчас внутренний фильтр, видом своим он меня не напрягает, банка конечно далеко не травник, но растений много (и планируется еще больше :)), есть смысл менять его на внешник??? Эстетическая сторона вопроса неважна!
Добавлено через 1 час 9 минут
Хотя нашел подобную тему и понял, что на этот вопрос ответа нет :confused:, Пока наверно подожду с покупкой внешника.
Хотя нашел подобную тему и понял, что на этот вопрос ответа нет , Пока наверно подожду с покупкой внешника.
Ответ есть. Он сразу появляется, когда наружный фильтр (канистра) куплен и запущен.
Больше вопросов не-возникает.
Это почти то-же самое, что пыль метлой и совком собирая, надеяться на чистоту без пыли дома (внутренний фильтр).
Пылесос с водным фильтром-наружный фильтр.
Ну, если последние кровные отдавать, конечно, тогда вопрос другой.
Пылесос с водным фильтром-наружный фильтр.
Весомый аргумент!
На внешник бюджет уже выделен был давно, вот только не решусь никак, если высказывания о том что он не годится как биофильтр правда, то нехотелось бы лишится такой полезной вещи, хотя я все таки думаю что если у людей там и креветки и улитки живут, то кислород там присутствует однозначно (аквариум планируется постепенно перевести в травник)
Внешний канистровый фильтр Atman CF- 800, 960 л/ч. что скажете, пойдет для 160 литров?
Kolyanich
09.05.2008, 16:52
Для травника хватит, но если будет довольно много рыб то стоит посмотреть на 1000й.
Нет, рыб много не будет, мне больше растения нравятся, вот жене наоборот, но эту проблему я думаю решу :) Значит с понедельника буду заказывать. Если отговорить неуспеете :)
у меня tetratec ex 700 ,уже через 2 недели ( с одной промывкой ) качает очень плохо около 150 л в час!!!
у меня tetratec ex 700 ,уже через 2 недели ( с одной промывкой ) качает очень плохо около 150 л в час!!!
Не радует :( Может воздух где собрался, в инструкции написано что после запуска из сухого состояния нужно встряхмвать иногда во время работы.
Не успел я купить Atman, приехали в гости родственники и подарили как раз tetratec ex 700. Пока вроде полет нормальный, посмотрю через 2 недели.
Ответ есть. Он сразу появляется, когда наружный фильтр (канистра) куплен и запущен.
Больше вопросов не-возникает.
Это почти то-же самое, что пыль метлой и совком собирая, надеяться на чистоту без пыли дома (внутренний фильтр).
Пылесос с водным фильтром-наружный фильтр.
Ну, если последние кровные отдавать, конечно, тогда вопрос другой.
Спасибо за ответ, сейчас наслаждаюсь работой внешника! Доволен, нет слов code69
высказывания о том что он не годится как биофильтр
А кто определил ЧТО и УЖЕ является биологическим фильтром?
Сам аквариум УЖЕ биофильтр, только иногда в противоположный.
Если не-правильно подобраны наполнители или что-то ещё не-так,
ни-один фильтр не-будет работать так,для чего он создан.
Не говоря уже о био-фильтрации.
Если не-правильно подобраны наполнители или что-то ещё не-так,
ни-один фильтр не-будет работать так,для чего он создан.
Не говоря уже о био-фильтрации.
Все это я прекрасно понимаю, просто доводы Палыча по поводу недостатка кислорода для питания бактерий внутри канистры довольно весомые!
Лично у меня вопрос по поводу внешника уже не стоит, пока я думал, мне его подарили :). Покрайней мере механическая фильтрация на высоте, я очень доволен, так что вы совершенно правы в том, что
Ответ есть. Он сразу появляется, когда наружный фильтр (канистра) куплен и запущен.
Больше вопросов не-возникает.
больше глупых вопросов задавать не буду :)
Все это я прекрасно понимаю, просто доводы Палыча по поводу недостатка кислорода для питания бактерий внутри канистры довольно весомые!
Я их как-то не-читал.
Есть мои практические наблюдения.
Если кислорода хватает для рыб, тогда для бактерий его в-двойне хватит.
Нехватка наступает после нескольких часов (от около 2) когда вода не-меняется,
не-проходит из аквариума через фильтр. И это всё.
fishhelp
18.05.2008, 09:17
Я их как-то не-читал.
Есть мои практические наблюдения.
Если кислорода хватает для рыб, тогда для бактерий его в-двойне хватит.
Нехватка наступает после нескольких часов (от около 2) когда вода не-меняется,
не-проходит из аквариума через фильтр. И это всё. Датчики кислорода встраивал во внешник и контрольный опыт ставил с секундомером?.:)
Примерно за столько времени из фильтра (после запуска заново) вываливалась муть. Если час простаивал, мути не-бывало.
Вот такой-то секундомер.
fishhelp
18.05.2008, 12:30
Примерно за столько времени из фильтра (после запуска заново) вываливалась муть. Если час простаивал, мути не-бывало.
Вот такой-то секундомер.А чистить своевременно внешник не пробовали?:)
ого, уже 17 страниц. недумала что наша тема окажется такой популярной:)
Скажите, что дают эти биошары? Как по мне просто кусок пласмассы или она какая-то особенная:)?
Просто кусок волшебной пластмассы.;)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010