Влияние ортофосфорной кислоты на РО4 в аквариуме

[Петрович 33]

Когда то для понижения Рн купил профессионал РН минус, всё внес по инструкции, да Рн упал, но фосфаты зашкалили неимоверно.
Месяц подменами вымывал, прошло время ( с пол года) всё гуд, новысоковат РН (7.5-7.8)вспомнил про РНминус капнул буквально 3-4 капли на мои 60л и оба на РО4 -5
Вопрос к знающим людям----зто так подымаютмя фосфаты или у тестов (птеро) может что то так реагирует на ортофосфорную кислоту ????

[DEPS]

Ортофосфорная кислота-Н3РО4,вот вам и фосфат:).По моему сейчас Птеро разработали сабж на соляной кислоте,нет фосфатов,понижает КН и рН.:002:
А вообще это небезопасно понижать рН с помощью сильных неорганических кислот,СО2-лучший вариант.code44

[TakedaMaru]

Ортофосфорная кислота, как "понижатель" рН- давно не используется.

Есть практика использования и препараты по понижению рН с помощью(на основе) HCl (р-ры соляной кислоты) и СН3СООН (уксусной). Уксусная кислота в микродозах также благоприятно влияет на рост популяции бактерий-утилизаторов, так как является легкодоступным источником углеводородов.

[ayl]

TakedaMaru, Ух!.. Уже и не знаю кому верить. Вот здесь (http://www.aqa.ru/forum/uksus-dlya-rasteniy-24783-page1) очень бурное обсуждение велось по поводу уксусной кислоты. Буду благодарен, если выложите ссылки на статьи или обсуждения о применении уксусной кислоты в аквариумах.

[Xимик_UA]

Ортофосфорная кислота, как "понижатель" рН- давно не используется.

Есть практика использования и препараты по понижению рН с помощью(на основе) HCl (р-ры соляной кислоты) и СН3СООН (уксусной). Уксусная кислота в микродозах также благоприятно влияет на рост популяции бактерий-утилизаторов, так как является легкодоступным источником углеводородов.
Серная-то сильно разведенная чем не угодила? Вместо паразитных хлоридов и ацетатов (полезность сомнительна) - сульфаты...

[TakedaMaru]

поищу. в личку пните меня.


Отправлено с iTapatalk

[TakedaMaru]

сульфаты зело пользительны?


Отправлено с iTapatalk

[Xимик_UA]

сульфаты зело пользительны?


Отправлено с iTapatalk

В пресной воде более нейтрального аниона с точки зрения биологии (это имхо - тут я не силен), пожалуй, трудно найти... Сероводородные бактерии считать не будем - они не от сульфатов :)
А с ацетатами таки есть некоторые сомнения... У кого из брендов уксуснокислые рН-минусы?

[TakedaMaru]

В пресной воде более нейтрального аниона с точки зрения биологии (это имхо - тут я не силен), пожалуй, трудно найти... Сероводородные бактерии считать не будем - они не от сульфатов :)
А с ацетатами таки есть некоторые сомнения... У кого из брендов уксуснокислые рН-минусы?

Я тему перепутал. :D Прошу прощения. Искренне.
Использование уксуса провоцирует бурны рост бактерий,
а в пресняках наврядли используют пенники. будет "туман-молоко".:D
Я наплужил.

Уксус есть у апи и фритза. Ацетатные соединения используют элос и коралензюхт.

а по дискуссии :)
Хлорид-ион -пользителен.Да и вообще считается основным у многоклеточных. Внеклеточным-уж точно. За счёт хлоридов натрия и калия практически у всех многоклеточных осуществляется электролитический баланс и процессы обмена кислородом в кровяных телцах. И вроде как
в связывании и выведении аммиака у позвоночных он вовсю участвует.

Сульфат в чистом виде для животных, как so4 - всё таки - микроэлемент и не такая живительная по сути шняга, и то в плане серы в составе белка, да небольшой части процессов обмена веществ с участием сульфид-иона S=. Причем сера в основном в микроколичествах идёт на формирование роговистых белков- чешуя и пр. и иногда- пигментов.
В электролитических процессах сульфаты играют, но гораздо менее важную роль.
А вот для растений - сульфаты и фосфаты- тут другой коленкор,это да.
Тут они- зело ко двору.

еще раз прошу бить :025: не сильно. :D

[DEPS]

За счёт хлоридов натрия и калия практически у всех многоклеточных осуществляется электролитический баланс и процессы обмена кислородом в кровяных телцах.на каком заборе это написано,ссылку можно,полюбопытствовать?;):)

[TakedaMaru]

на каком заборе это написано,ссылку можно,полюбопытствовать?;):) :) не я это начал:))))
Конечно! Вы про хлор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80)?
Начнём с притчи о чуваке, который жил под мостом?:D
"Pedicabo ego sum snob :D sed troglodytarum callidus? aut ita putaret? :D
окАй.

Я вам пишу
и многа букав
в моём письме
готов вам дать,
возьмите гордость
свою в руки
и потрудитесь дочитать :D

Не поверите, но это учат в школе, институтах и университетах.
вот вам краткий экскурс :по результатам гугля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C#to_goog le) (есть такая поисковая машина в Интренет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82) :

школа (http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA) ( на заборе, мало букв, как и просили):
http://megabook.ru/article/%D0%A5%D0%9B%D0%9E%D0%A0
чуть выше,чем ПТУ (http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%A2%D0%A3#.D0.92.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD. D0.B8.D0.B9_.D0.B2.D0.B8.D0.B4_.C2.AB.D0.BF.D1.80. D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0 .BE.C2.BB_.D0.9F.D0.A2.D0.A3-.D1.88.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0):
http://afonin-59-bio.narod.ru/1_cytology/1_cytology_lec.htm
первый курс института (http://lurkmore.to/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82):
http://www.chem.msu.su/rus/teaching/dobrinina/all.pdfили какого-нибудь гуманитарного универа (http://www.bio.msu.ru/dict/index.php?ID=3)

Ну или просто сравните это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.BB. D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1 .8F_.D1.80.D0.BE.D0.BB.D1.8C) и пункты 4.6 и 4.7 (http://www.chem.msu.su/rus/teaching/dobrinina/all.pdf).
Это так, "очень в общем" :D

Вроде вы разбираетесь в химии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F) , коллега? . а раз занимаетесь препаратами для живых организмов - то и в цитологии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F)?

:D На сем считаю свой ответ чуть более, чем полностью, исчерпывающим.
Таки искренне надеюсь,что на заборе буквы все были знакомы и вас не обидел мой экспромт.:D

[DEPS]

TakedaMaru, коллега,бросьте ёрничать,мне ваш опус саркастического характера абсолютно не раскрыл суть вопроса.Хлор абсолютно не причём,повторяю абсолютно,ещё раз цитирую ваш тезис
За счёт хлоридов натрия и калия практически у всех многоклеточных осуществляется электролитический баланс и процессы обмена кислородом в кровяных телцах.а все ваши ссылки на учебные ужреждения и викизнание,нечто иное как премьер-лига КВНа.:)
Прошу дать подтверждения вышеописанного вами компетентными ссылками,раскрывающие именно суть данного вопроса.:002:

[юси]

ни на чьей стороне спора не нахожусь, но третья ссылка на первый курс института "супер":):):)

[TakedaMaru]

TakedaMaru, Ух!.. Уже и не знаю кому верить. Вот здесь (http://www.aqa.ru/forum/uksus-dlya-rasteniy-24783-page1) очень бурное обсуждение велось по поводу уксусной кислоты. Буду благодарен, если выложите ссылки на статьи или обсуждения о применении уксусной кислоты в аквариумах.
Знания в интернетах - не всегда благи.
По поводу http://www.aqa.ru/forum/uksus-dlya-rasteniy-24783-page1
я с тамошним Евгением солидарен (хотя у него очень много нелогичностей и явной ереси, начиная от почему-то нерастворимого ацетата кальция и странного процеса "окисления ионов") :) но человек на базе
экспериментальной части пытается обосновать всё. Сперва весь текст не читал, ибо каменты и дальнейшая перепалка представляли собой кучу шлака.
code33 сижу вот, работу пинаю...:D cкуушно..
Никогда не любил делать "как все", равно как и тех, кто делает "как все".
Но тему сегодня дочитал, было время для пинания. Решил себе поставить опыт на преснике с мелкими цихлидами. благо, сосед у меня 2мя этажами выше - пресноводный.:D а себе уксус регулярно вношу, не лошадиными дозами, как в теме написано, правда. ( у меня камень и протока постоянно рН стремится задрать к 8.4, в то время, как нужен 8,2 (при котором живность нормально ся чухает и кальций не сыпется снегом. :D реактор ставить-влом...)
По ссылкам- могу прислать скан книжек и статей по гидрохимии пресных и солоноватоводных водоёмов. думаю, что и нагуглить - вполне реально.

[TakedaMaru]

TakedaMaru, коллега,бросьте ёрничать,мне ваш опус саркастического характера абсолютно не раскрыл суть вопроса.Хлор абсолютно не причём,повторяю абсолютно,ещё раз цитирую ваш тезис
а все ваши ссылки на учебные ужреждения и викизнание,нечто иное как премьер-лига КВНа.:)
Прошу дать подтверждения вышеописанного вами компетентными ссылками,раскрывающие именно суть данного вопроса.:002:
не, ну это уже пис**пец, товарищи!

подходите, учим читать
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/1011520_282640018545509_1609600513_n.jpg

три основных ссылки вели на статейки и книжки.
такие, как эта.

http://vetstudent.info/meloch/er/ch14.htm


14.2. Перенос кислорода и углекислого газа кровью
14.2.1. Дыхательные пигменты
14.2.2. Перенос кислорода кровью
14.2.3. Перенос углекислого газа кровью
14.4. Водное дыхание и жабры позвоночных
14.6.2. Распределение ионов водорода в различных компартментах организма (тоже не помешает)


или купите книжку с картинками,http://vetstudent.info/meloch/er/ch14.files/image046.jpg
например, с такими.(взято именно из первых ссылок, читать от начала и до конца пробуйте, пожалуйста)
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1014333_384491081693735_493330886_n.jpg
http://vetstudent.info/meloch/er/ch14.files/image009.jpg
на кратинках есть Cl- это и есть хлор ион ( в таком же виде он и в хлоридах). там же можно найти буквы К и Na

а вот про инертность и нейтральность сульфатов- ничего не нашёл.(для животных). да, сера есть в белках...но это реально- МИКРО элемент..

[Xимик_UA]

DEPS, Речь об осмотическом довлении - равновесие электролитов.
Из галогенов важнейшим биоэлементом является хлор, содержание которого в организме составляет 0,1% по массе. Хлор находится преимущественно во внеклеточ-ной жидкости. Суточная потребность в хлоре равна 4 – 6 г. В виде NaCl хлор создает физиологическую среду организма, причем для человека это 0,9% (0,154 молярный) раствор NaCl В табл.4 приведено сравнение содержания в организме наиболее важных катионов и анионов и видно, что хлорид-ионы находятся в преобладающем количестве. Роль хлорид-ионов разноообразна: они принимают участие в формировании буферной системы крови, регулируют осмотическое давление в водно-солевом обмене, способст-вуют отложению гликогена в печени, поддерживают высокую кислотность в желудке (рН от 0,9 до 1,1, табл.3) благодаря приведенной ранее ферментативной реакции Cl- (из физиологической среды) + СО2 (продукт дыхательного цикла) + Н2О = (Н+ + Cl-, же-лудок) + НСО3- (кровь). Соляная кислота обеспечивает расщепление пептидов R-CO-NH-R1 под действием пепсина на карбоновую кислоту RCOOH и амин NH2R1. Ион Cl- входит также в состав других ферментных систем, например, активирует фермент ами-лазу, секретируемую слюнными железами.
Текст отсюда http://www.chem.msu.su/rus/teaching/dobrinina/all.pdf
Биохимики-то побольше расскажут, но суть понятна.

[DEPS]

TakedaMaru, браво!!! (http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/0/9/473900.jpg):009::)