Показати повну версію : Возвращаюсь в кои-хобби
Здравствуйте, коллеги!
Решил в этом сезоне вернуться к одному из своих хобби, некоторые знания и опыт уже имеются, да и форум периодически мониторю, но в современной жизни все вокруг очень быстро меняется, поэтому буду обращаться за информацией.
В этом сезоне планирую запустить водоем, слово пруд не употребляю, дабы не возникало очередной дискуссии, пожалуй высказывание v2005v по этому поводу
Я не гуру конечно , как некоторые , но есть вопрос ! Вы говорите о природных водоемах , а где кои живут в природе ? Если уже говорить о кои , то давайте посмотрим на тех кто РОДИЛ кои , японцы . У них кои плавают среди больших камней , в тени шикарных деревьев , кустов и д.т. Они уделяют огромное внимание оформлению водоема снаружи !!! Оставляя воду открытой , что бы можно было созерцать картины написанные природой на телах рыб. Не путать с китайцами и малайцами )))) . Мы пытаемся подражать им , внося что то свое , национальное )))) и не нужно мешать все в кучу ! Каждому свое . У всех красиво . И каждый делает так как видит ! Мне нравится все , и было бы больше земли , сделал бы разные стили , но ....
наиболее точно отражает мое желание в кои-хобби.
Ниже фото будущего водоема,
http://krainamaystriv.com/attachments/70461/
http://krainamaystriv.com/attachments/70462/
предварительный размер 11*12, с ручьем и водопадом, дополнительно рядом небольшая "лужа" 3*2 не связанная с основным объемом и ниже уровнем.
На сколько можно понять , уже есть какой то план строительства .
Было бы не лишним на него взглянуть . Потому что если каждый кто захочет внести свою лепту будет начинать с нуля , то получится каша из которой не будет ничего понятно . И конкретно на вашем плане , можно уже моделировать системы очистки , распределять потоки и т.д. . Необходимо понимать стороны света и розу ветров , Дендро план непосредственно возле водоема . Пока то что видно , на открытой площадке , под постоянным солнцем будет находится , не очень хорошо , ручей если развернут к солнцу , будет заростать постоянно ...
Ну и конечно хотелось бы услышать , что запланировал сам хозяин .
Да, будет полная каша, так как кроме пруда там еще куча объектов строится и в зависимости от наличия материалов и необходимости, акценты переодически переносятся, да и погода вносит свои коррективны, пойдет дождь, проводим сврочные работы под навесом.
Поэтому более конкретные вопросы будут чуть позже.
Начнем с пленки, так как это существенная чать расходов, одним куском.
Какая оптимальная толщина и где купить?
Пока нет больших деревьев, над водоемом будет натянута сетка.
Да, будет полная каша, так как кроме пруда там еще куча объектов строится и в зависимости от наличия материалов и необходимости, акценты переодически переносятся, да и погода вносит свои коррективны, пойдет дождь, проводим сврочные работы под навесом.
Поэтому более конкретные вопросы будут чуть позже.
Начнем с пленки, так как это существенная чать расходов, одним куском.
Какая оптимальная толщина и где купить?
Пока нет больших деревьев, над водоемом будет натянута сетка.
Поздравляю! И добро пожаловать обратно!
Я так понимаю, что водоем для карпов кои? Поэтому важные вещи:
Вертикальная подпорная стенка
Пленка ЭПДМ (пока могу помочь с этим вопросом)
Донный забор (их Вам нужно минимум 4 штуки)
Труба 110 мм ПВХ клеевая
Мех. фильтр (барабан или ультрасив)
Экономний насос
Биофильтр с японскими матами или плавающей загрузкой (можно комбинировать, количество мата или загрузки подсчитаем вместе)
Несколько скиммеров (можно подсоединить к мех. фильтру)
Пока вот так вот.
Вертикальная подпорная стенка
Пленка ЭПДМ (пока могу помочь с этим вопросом)
Донный забор (их Вам нужно минимум 4 штуки)
Труба 110 мм ПВХ клеевая
Мех. фильтр (барабан или ультрасив)
Экономний насос
Биофильтр с японскими матами или плавающей загрузкой (можно комбинировать, количество мата или загрузки подсчитаем вместе)
Несколько скиммеров (можно подсоединить к мех. фильтру)
- что имеется ввиду, для чего
- наверное, как всегда и у всех, хочется лучше и дешевле
- почему именно донный забор, чем лучше, где почитать
- наверное, что за труба, где она вообще применяется
- вот про барабан много встречал в сообщениях, что за штуковина, где читать и смотреть картинки
- остальные три пункта пока не особо беспокоят, вернее к ним нужно еще дойти в процессе
Сергей71
02.04.2014, 23:00
...
- что имеется ввиду, для чего
- наверное, как всегда и у всех, хочется лучше и дешевле
- почему именно донный забор, чем лучше, где почитать
- наверное, что за труба, где она вообще применяется
- вот про барабан много встречал в сообщениях, что за штуковина, где читать и смотреть картинки
- остальные три пункта пока не особо беспокоят, вернее к ним нужно еще дойти в процессе
В этой моей статье Вы найдете ответы на все эти вопросы - http://www.koiclub.com.ua/ideal-koi-pond/.
Хотя нужно более конкретно объяснить некоторые позиции.
Почему вертикальные стенки? Вертикальные стенки не дают возможности для грязи собираться на них. Все загрязнения падают на дно, а оттуда через донный забор попадают в механический фильтр.
Вертикальные стенки дают возможность увеличить объем пруда. Еще одно из самых главных достоинств - это безопасность. Вертикальная подпорная стенка плотно удерживает грунт береговой линии от его сползания. Был такой случай, когда ребенок подошел к самодельному пруду и стал на камень, установленный без фиксации на берегу. Грунт в этом месте подмок и ребенок вместе с этим камнем "поехал" в воду. Благо, что рядом были взрослые.
Донный забор позволяет легко и быстро удалять крупные частицы из воды. Если используют погружаемые насосы, то насос "перемалывает" все отходы и потом этот "коктейль" почти невозможно качественно отфильтровать. Тем более, что очень много веществ просто растворяются в воде, и их никакой фильтр не возьмет.
Трубу нужно использовать ту, которая предназначена для напорного водопровода с питьевой водой. Эта труба называется НПВХ, еще называют ее клеевая. Используется в бассейнах, системах подачи воды и прочего.
Про барабаны есть в статье.
Все детали в пруду очень важны! Им нужно приделить должное внимание и в дальнейшей эксплуатации Вам это окупиться сторицей!
Да, по стенкам понятно, так и планирую, без мелководья с растениями, простая чаша.
Про донный забор, а какая разница на каком этапе насос перемалывает все какашки и прочий мусор, на входе в донный насос или через донный забор по трубе в тот же насос, а уже потом в фильтр, так?
По трубе понял, спасибо!
Вашу статью уже почитаю завтра и про барабаны уже тоже завтра.
Сегодня работал экскаватор, ввиду того, что кроме пруда были и другие работы по грунту, выкопать аккуратно из-за нехватки времени не получилось, теперь много нужно править вручную.
ручейник
03.04.2014, 23:31
Я так понимаю это не во дворе своего дома делается, походу заведение какое-то будет.
Про донный забор, а какая разница на каком этапе насос перемалывает все какашки и прочий мусор, на входе в донный насос или через донный забор по трубе в тот же насос, а уже потом в фильтр, так?Устаревшая система.Сейчас в моде самотечные- вода самотеком подается в фильтр, насосы стоят после фильтра:).
Я так понимаю это не во дворе своего дома делается, походу заведение какое-то будет.
Нет, не так.
Походу здесь
http://krainamaystriv.com/threads/16416/
все написано
Устаревшая система.Сейчас в моде самотечные- вода самотеком подается в фильтр, насосы стоят после фильтра:).
Не знаком с такой системой, в моем случае фильтрация будет располагаться выше уровня воды почти на метр.
фильтрация будет располагаться выше уровня воды Дело хозяйское.Фильтры мехочистки не такие большие, чтобы нельзя было найти им место по уровню пруда, остальное(биология,регенерация) можна располагать где угодно.
Не знаком с такой системой, в моем случае фильтрация будет располагаться выше уровня воды почти на метр.
Немножко кривовато, но где то так.
http://www.koipark.com/img/pond_scheme.gif
Т.е. после механического фильтра воду можно подавать на очистку куда угодно.
Как я понимаю, самотечный фильтр должен быть в уровень с зеркалом водоема?
А какая в нем должна быть начинка? Это и есть на схеме барабан или + следующий барабан?
Как я понимаю, самотечный фильтр должен быть в уровень с зеркалом водоема?
А какая в нем должна быть начинка? Это и есть на схеме барабан или + следующий барабан?
Это может быть барабан , сито или щетки .
Ох ... епт ... цены на барабаны:upal:
wiktors, Не все так страшно ))) Вы должны сами для себя решить по какому идете пути . Прикинуть бюджет . И у Вас должно быть четкое понимание структуры , можно ведь и из г... слепить пулю и она будет отлично работать , если ее ежедневно мыть , утром и вечером , назначить пару рабочих и они все жизнь будут это делать .
При этом не заморачиваться про насосы и компессора , самое дешевое купить и все !
Но ... человеческий фактор , з/п рабочим , быстрая изнашиваемость , не экономичность , шаг в лево и вода мутная или зелёная , нервы , крики ...
Или нежно и уверенно , приобрести высокотехнологичное оборудование , раз вложиться , и получать удовольствие от бесшумной , экономичной и эффективной работы ! А как видно из Ваших фото , пруд это практически главная фишка ))))
И ее скорее всего доверили главному врагу прудов и водоёмов , как это не прискорбно ((((( ландшафтному дизайнеру ... Который понятия не имеет , как его обслуживать и эксплуатировать .
У Вас есть четкий план строительства , какого совета Вы хотите услышать на форуме ?
Вот собственно сейчас и начал прикидывать, уже вижу, что наш бюджет не потянет все супер новинки, типа ультрасивы и барабаны, поэтому лепим пулю с человеческим фактором, а уже потом прийдет понимание того, что и где можно будет совершенствовать.
Четкого плана строительства нет, это касается не только пруда, многие идеи рождаются в процессе, как говориться - "сам и грузчик и директор", а Вы говорите ландшафтный дизайнер.
Вот уже в который раз спрашиваю про толщину пленки и где купить, про гугл знаю, кое какую информацию собрал, но на форуме, как я понимаю, нет пользователей, кто покупал пленку, так как пока ответов на это вопрос нет.
По донному забору думаю, интересный вариант, далее не заглядываю, пока нужно решить эти две задачи.
Потом, как не крути, пруд это дело такое ... , сейчас параллельно стоит вопрос приобретения плит перекрытия, отакое, поэтому каша :)
Вот собственно сейчас и начал прикидывать, уже вижу, что наш бюджет не потянет все супер новинки, типа ультрасивы и барабаны, поэтому лепим пулю .......
Вот уже в который раз спрашиваю про толщину пленки и где купить
По донному забору думаю, интересный вариант, далее не заглядываю, )
Если нет денег на оборудование....то заложите в основе коммуникации - донный забор, трубы и задвижки. Все закупорьте и лепите "пулю". появятся деньги подключите оборудование к тому что уже заложено. Хотя "пуля" это очень "сложное путешествие".. для большого объема. Пленка обычно 1,4 мм толщиной.
AlexanderMurzin
04.04.2014, 17:56
А может лучше вместо пленки бутилкаучук или ТЕХНОЭЛАСТМОСТ и Полимерно-битумные мембраны Техноэласт-Альфа . Второй и третий будет дешевле пленки и бутил каучука . У нас в Самаре уже есть опыты по строительству пруда с данными материалами.
Вот собственно сейчас и начал прикидывать, уже вижу, что наш бюджет не потянет все супер новинки, типа ультрасивы и барабаны, поэтому лепим пулю с человеческим фактором, а уже потом прийдет понимание того, что и где можно будет совершенствовать.
Четкого плана строительства нет, это касается не только пруда, многие идеи рождаются в процессе, как говориться - "сам и грузчик и директор", а Вы говорите ландшафтный дизайнер.
Вот уже в который раз спрашиваю про толщину пленки и где купить, про гугл знаю, кое какую информацию собрал, но на форуме, как я понимаю, нет пользователей, кто покупал пленку, так как пока ответов на это вопрос нет.
По донному забору думаю, интересный вариант, далее не заглядываю, пока нужно решить эти две задачи.
Потом, как не крути, пруд это дело такое ... , сейчас параллельно стоит вопрос приобретения плит перекрытия, отакое, поэтому каша :)
Я ведь написал, что могу помочь с пленкой. За 10 лет я ее продал более 100 000 кв.м. :)
Потихоньку движется вся стройка и обустройство водоема.
В процессе размер зеркала воды несколько увеличился, глубина получилась, как и планировалось 2,5м. Из-за того, что участок под пруд довольно не ровный пришлось много отсыпать периметр, а затем обмазывать саманом чтобы края не опсыпались
На повестке вопрос, как правильно посчитать размер пленки?
wiktors, веревкой, плюс по пол метра на загиб с каждой стороны.
ОлегКРЕМЕНЧУГ
16.06.2014, 13:06
веревкой, плюс по пол метра на загиб с каждой стороны.Просто и вполне понятно.
судя по фото прийдется клеить, максимальная ширина кажется 12м.
Антон 742
16.06.2014, 14:20
Самый широкий рулон 15,25м.
А вот вопрос про пленку ! Говорят есть кровельная , а есть прудовая ЕПДМ пленка . Как ее отличить и чем она отличается ! Говорят шириной , так ли это ?
vaserman
16.06.2014, 14:37
Рекомендую заранее поинтересоваться стоимостью фильтрации для пруда такого объема. Как правило, при наличии бесплатного экскаватора, получается пруд, который в последствии передают Гуру в бесплатную аренду.:)
P.S.Объем пруда без ручья по минимуму 150 кубов. Тут как-то надо не полениться и сравнить доходы фирмы с расходами на содержание пруда.
vaserman
16.06.2014, 18:10
Чисто для информации, если не хотите иметь на участке болото:
Ультрафиолет 3 Вт х 1м3 = 450 вт. Расходы на уф лампы, при условии, что Вы излучатели сделаете сами, 2500 гр./год., лампы за год съедят 0,5 кВт х 8000 ч.=4000кВт/ч.х 0,5= 2000 грн. Насосы, без стоимости насосов, если купите дорогие и экономичные, и если перепад по уровням будет минимален, за год съедят 1,2кВт х 8000ч.= 9600 кВт/ч. х 0,5 = 4800грн. Компрессор по электроэнергии обойдется 0,3 кВт х8000ч.=2400 кВт/ч. х 0,5 = 1200 грн. Человеческий фактор 1000грн.х12мес.=12000 грн. Итого по минимуму расходов в год: 22500грн., за эти деньги в принципе можно получить качество воды на отлично, если в Вашем пруду будет штук 30 кои размером до 3кг., и если Вы потратите на оборудование с его монтажом около 40000 у.е.
Где-то так, погрешность +-5%.
alecs1969
16.06.2014, 18:39
за эти деньги в принципе можно получить качество воды на отлично, если в Вашем пруду будет штук 30 кои размером до 3кг., и если Вы потратите на оборудование с его монтажом около 40000 у.е.
Где-то так, погрешность +-5%.
Я думаю что если не гнаться за экономичностью по электричеству
Эту сумму можно уменьшить в 2- 2,5 раз при условии наличия рук и при покупке оборудования в Европе
Но в целом согласен с тем что без вложения не маленькой суммы там будет болото притом без вариантов
Сам когда то через это прошел
Спасибо всем за участие.
Действительно, все гениальное просто, промеряли веревкой и получили 18х15, это уже с запасом на береговую линию, 270 квадратов, что собственно порадовало, так как предполагал поболее. Плохая новость в том, что у поставщика пленки ЕПДМ сейчас в наличии только полотно одного размера 3х6, много склеек получится.
Да, еще на ручей метров 30 пленки, итого 300 квадратов.
Следующий вопрос по подкладочному материалу, это тот материал, белого цвета /агроволокно, агроткань, называют по разному/, который продается в любом огородном магазине или это что-то такое этакое?
ОлегКРЕМЕНЧУГ
17.06.2014, 21:22
Следующий вопрос по подкладочному материалу, это тот материал, белого цвета /агроволокно, агроткань, называют по разному/, который продается в любом огородном магазине или это что-то такое этакое?Бывает и черного, но называется геотекстиль. Агроволокно тонкое для пруда не подходит,да и в огородных магазинах геотектиль не продается.
wiktors, В Кои шопе есть все !!! И у Вас там будут скидки , как у участника Аквафорума !!!
А геотекстиль берите по плотней !
Антон 742
18.06.2014, 08:56
А геотекстиль берите по плотней !
300-400 г/м2. Он еще может называться дорнит.
vaserman
18.06.2014, 10:10
уже вижу, что наш бюджет не потянет все супер новинки, типа ультрасивы и барабаны, поэтому лепим пулю с человеческим фактором, а уже потом прийдет понимание того, что и где можно будет совершенствовать.
Еще пока не поздно, рекомендую уменьшить размеры. Попадете только в земляные работы. Потом будет дороже. Поинтересуйтесь у Алекса, у него уже был пленочный пруд такого размера.*Вместе с пониманием прийдет чувство зря потраченных денег и напрасно убитого времени.
Следующий вопрос по подкладочному материалу, это тот материал, белого цвета /агроволокно, агроткань, называют по разному/, который продается в любом огородном магазине или это что-то такое этакое?
Геотекстиль. Могу помочь его купить от производителя по первичной цене. Без моих личных интересов.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010