Показати повну версію : Стелятся растения
Здравствуйте!
Вновь поднимаю тему, которая раньше немного обсуждалась в моей ветке Гетерантера (http://http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=16782), но в принципе я проблему не решил. Ладно бы с гетерантерой, о которой Кокан говорил, что она часто стелится, но и другие растения у меня растут не вверх, а прижимаются к грунту.
Вот например амбулия ароматика тоже не растет вверх, а выкручивается в тенёк:
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071125180810.JPG (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23485)
Ну и на гетерантеру смотреть печально, как она по листу нимфеи стелится:
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071125180903.JPG (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23486)
Гетерантера даже у дна стелится.
Раньше стелились гигрофилы иволистная и розанервиг. Эти сейчас вроде пошли вверх.
Эта проблема обостряется после прополки, когда растения больше света получают.
Из удо добавляю железо+трилон Б, а также вношу бор, марганец, магний, калий. Ежедневно. Остальное по профилю.
Эти и остальные растения чувствуют себя неплохо - пузыряют и растут достаточно быстро.
Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, разобраться с проблемкой.
В Вашем вопросе - ответ.
проблема обостряется после прополки, когда растения больше света получают.
Снизьте интенсивность освещения (отключите одну лампу). Можно так же по поверхности пустить в плавание роголистник, папоротник, риччию, и т. д.
Так у меня всего 0,78 ват/литр. У людей свет 1-2вт/литр и на литр и растет всё вверх. Хочу понять причину, почему растения от света прячутся.
ИМХО показатель Вт/л - не есть корректный... Много копий сломано было на эту тему, но однозначного ответа нет... Ваш пример - лучшее тому доказательство.
Марусёна
26.11.2007, 01:45
Хорошо, о,7 Вт /л не предел, согласна, рекомендуют-то все 1 Вт/л! Но растения пытаются уползти в тень. Я бы в порядке эксперимента отключила одну лампу на недельку и понаблюдала бы за состоянием растючки. Если начнут вести себя прилично, а не такой вот брейк выплясывать, то жить им долго, но с меньшим освещением.
А вообще должна существовать "очередность" светил. Т.е. весь день, к примеру, пока вы на работе, светит "дежурная" 1 лампа в 25Вт. Вечером включаете остальные и любуетесь красотой. Таким образом и к природе приближаемся, и электричество экономим.
А вообще должна существовать "очередность" светил. Т.е. весь день, к примеру, пока вы на работе, светит "дежурная" 1 лампа в 25Вт. Вечером включаете остальные и любуетесь красотой. Таким образом и к природе приближаемся, и электричество экономим.
У меня приблизительно всё так и светит (см. профиль) - утром и вечером две лампы по 39вт (0,39вт/литр Gro-Lux+840), а с 11-12 часов до 18 - 4 лампы по 39 вт (0,78 вт/литр.Gro-Lux+Aquastar+830+840). + Отражатели.
Вот именно из-за отражателей не очень хочется отключать лампы. Отражатели самодельные и сделаны так, что освещается аква почти только под лампой. Т.е. если к примеру выключить 2 лампы, то в баночке конкретные под ними тени получаются. Наверное, надо развернуть эти отражатели чтоб угол отражения увеличить. Хотя все рекомендации говорят что лучше если лучи входят в воду под прямым углом.
Но тем неменее мне понятно, что растения уходят от света. Но мне непонятно ПОЧЕМУ! Может питания (одного или несколько елементов) нехватает. Или ещё чего. Вот на этот вопрос я хотел бы получить ответ.
Как далеко аквариум находится от окна?
Возможно растения наклоняются к свету от окна?
Христенко Юрий
26.11.2007, 16:04
Возможно это спектр ламп виновен, на фото перенасыщен цвет растений.
Попробуйте освещать 830+840 - поэкспериментируйте.
39вт - это какие лампы? может 36вт?
Как далеко аквариум находится от окна?
Возможно растения наклоняются к свету от окна?
От окна далеко, метров 3-4, да и окно восточное. Кроме того ароматика потянулась в противоположную к окну сторону. Также стоит отметить, что растения которые стелятся, затенены от окна другими растениями. Так что окно исключаю.
Растения на фото хоть и стеляться но довольно здравого габитуса..
Попробуйте их посадить плотным пучком, у меня людвигия такое вытворяла пока не посадил черенков 20 пучком. теперь только отдельные боковые ветки гнуться. а остальные строго вверх, к солнышку :)
П.С. НУ а если не поможет, то я склоняюсь к мнению. что спект им не нравиться...
Возможно это спектр ламп виновен, на фото перенасыщен цвет растений.
То что цвет растений перенасыщен на фото - так и есть в натуре. Верхняя часть гигрофилы иволистной красно-коричневая, и др. растения тоже. Заметил, что если не добавляю железо, то красный цвет усиливается (что тоже странно). Железо вношу дозой 0.05гр/100л.
Попробуйте освещать 830+840 - поэкспериментируйте.
39вт - это какие лампы? может 36вт?
Лампы Т5, именно 39вт. Если я правильно понял, вы бросаете камень не в пользу акваламп? А с лампами эксперементировал - видимых изменений не видно.
На всякий случай наведу параметры воды: PO4 - 15, NO3 - 7, Ph - 7-7.3, KH - 6, GH - 9.
Растения на фото хоть и стеляться но довольно здравого габитуса..
Попробуйте их посадить плотным пучком, у меня людвигия такое вытворяла пока не посадил черенков 20 пучком. теперь только отдельные боковые ветки гнуться. а остальные строго вверх, к солнышку :)
П.С. НУ а если не поможет, то я склоняюсь к мнению. что спект им не нравиться...
Да растения действительно здоровые и растут неплохо. И пучком садил их, а именно - гетерантеру. Она у меня окромя грунта, посажена в горшке подвешеном 15 см от поверхности. Заросли очень плотные но вверх не растут. На счет спектра - уже и сам не знаю. Этот горшок у меня цепляется крючком прямо на лампу, так я експерементировал - вешал и под Gro-Lux, и под 830 и под 840. Разници не заметил. Хотя все эти лампы имеют в спектре много красного - может тут собака зарыта?
Что посоветуете?
Недавно была подобная проблема у человека. Гадали несколько дней, после чего он случайно узнал что таймер сбился и каждый час днем отключается :))
Уменя такое тоже в одной банке от света (почти 1 вт на 1 л - теплая и холодная энергосберегалки). Некоторая растючка колосится и радуется, другая стопорнулась или стелится. Если нет желания заморачиватся с лампами (вкрутить-выкрутить) - может бросить роголистника, писцию, ряску - типа естественное затемнение.
Если нет желания заморачиватся с лампами (вкрутить-выкрутить) - может бросить роголистника, писцию, ряску - типа естественное затемнение.
Желание есть. И нужен совет :).
Совет:
Отключите оду лампу. Любую.
:)
Ну, я как бы и высказал мысль - плавающую в толще воды (роголистник, пузырчатка, элодея) и на поверхности (писция, ряска и т.д.) растючку набросайте.
И красиво и биометод все же :) Вот только надо смотреть, что б не сильно разрослись сии бурьяны (т.к. затенить не слабо могут + чтоб голода у др. растючки не было).
Совет:
Отключите оду лампу. Любую.
:)
:)
Уже четвертый день работают 2 из 4 ламп. Те растения что под лампами - стелятся. Те что под выключеными расправляются. Включено Gro-lux и 840.
:) Ещё советов!
Совет:
Пусть лампы работают через день.
:)
Мое ИМХО:
0,78 это действительно, не так уж и много
Есть общий вид аквариума? у Вас там много длинностебельки, есть нимфея. Получается что постоянно уменьшается/увеличивается кол-во света для определенных растений (до и после прополки)
Второе - как давно проблемные растения у вас растут? Если до полугода, можно не переживать, возможно они пока еще адаптируются.
Ну и совет - не бывает что бы в одном аквариуме росли все растения которые нравятся ;))
Те аквариумы в которых сплошная длинностебелька хорошо выглядят только во время фотографирования ;) через неделю-другую если не полоть вид уже совсем не декоративный ;)
У меня в аквариуме сейчас осталось только 4 вида длинностебельки и проблем с ней больше нет :))
т.е. методом проб и ошибок нужно оставить у себя определенный набор растений, который будет хорошо себя чуствовать :)
т.е. методом проб и ошибок нужно оставить у себя определенный набор растений, который будет хорошо себя чуствовать это сложно. Жалко расставаться.
Есть общий вид аквариума? у Вас там много длинностебельки, есть нимфея. Получается что постоянно уменьшается/увеличивается кол-во света для определенных растений (до и после прополки)
Вот почти последний вариант:http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/12/aqa.ru-20071119170454.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23353)
Второе - как давно проблемные растения у вас растут? Если до полугода, можно не переживать, возможно они пока еще адаптируются.
Вот уже чуть больше чем полгода.
Ну и совет - не бывает что бы в одном аквариуме росли все растения которые нравятся ;))
Так в том то и дело что растения растут, но не туда :) :) :). Ну немогут растения от хорошей жизни прятаться от света. Пытаюсь понять причину такого поведения.
Христенко Юрий
28.11.2007, 20:38
То что цвет растений перенасыщен на фото - так и есть в натуре. Верхняя часть гигрофилы иволистной красно-коричневая, и др. растения тоже. Заметил, что если не добавляю железо, то красный цвет усиливается (что тоже странно). Железо вношу дозой 0.05гр/100л.
Лампы Т5, именно 39вт. Если я правильно понял, вы бросаете камень не в пользу акваламп? А с лампами эксперементировал - видимых изменений не видно.
На всякий случай наведу параметры воды: PO4 - 15, NO3 - 7, Ph - 7-7.3, KH - 6, GH - 9.
Используя лампы Т5, почему вы поставили спектр 830 и 840 , а не 965 и выше?
PO4 - 15, NO3 - 7 - что-то не правильно измерено.
Используя лампы Т5, почему вы поставили спектр 830 и 840 , а не 965 и выше?
Перелопатив неодну страницу неодного форума и много литературы, сделал вывод, что из недорогих, теплые лампы 830 и 840 растениям нравятся больше, а от 865,965 - водоросли часто лезут. Кроме этих теплых ламп у меня светят Aquastar (10000K) и Grolux(8500К). Если честно, я и сам подумываю заменить одну из существующих ламп на 865. Может синего спектра мало?
PO4 - 15, NO3 - 7 - что-то не правильно измерено. Расшифруйте сомнения ;)
У красных лапм меньше КПД чем у белых. Может наоборот света не хватает? А высота аквариума какая?
С другой стороны у низкой гетерантеры лучше вид чем у высокой (если конечно за несколько дней до фото верхушки не подсадили), это может говорить о том что света много, а питания не хватает ....
Стоп. А СО2 нет??
У красных лапм меньше КПД чем у белых. Для человеческого глаза - согласен, для растений - спорный вопрос,ИМХО.
Может наоборот света не хватает? А высота аквариума какая?
С другой стороны у низкой гетерантеры лучше вид чем у высокой (если конечно за несколько дней до фото верхушки не подсадили), это может говорить о том что света много, а питания не хватает ....
Стоп. А СО2 нет??
СО2 - бульбулятор. Высота 45см. Света может и нехватает:), но в теньке гетерантера и ароматика растет вверх. О питании версия наиболее правдоподобная. Но неконкретная ;).
Когда света не хватает, вверх и растут... много света наоборот "прибивает" к земле и делает верхушки пышными
Когда света много а питания нехватает тоже вверх растут хиленькими
У красного спектра именно светоотдача меньше
Вобщем чесно говоря в такой ситуации (когда вроде бы все есть, а чего то не хватает) очень сложно что то конкретное посоветовать, нужно эксперементировать :) В часности со светом и удобрениями. Я бы начала с того, что поставила б красные лампы с нетрально- белыми в соотношении 1:1
PO4-15, NO3-7
Расшифруйте сомнения ;)
Сомнения скорее всего в РО4-15, может 1,5?
Сомнения скорее всего в РО4-15, может 1,5?
Ну да, проехал :), звиняйте. 0.15mg/l
Сегодня так случилось, что свет а моей акве был выключен целый день. Вечером растения вытянулись вверх (а не в сторону освещения в комнате). И кажись даже зеленее стали верхушки. Попробую, чтоб рассеянный свет сделать, снять с ламп отражатели.
Христенко Юрий
02.12.2007, 07:06
Попробуйте ступенчатый метод освещения, как в природе.
Утром часть ламп включите, в обед остальные, а вечером в обратном порядке выключите.
Не делайте перерывов в освещении - это лишнее (хотя кто-то и поспорит)
Попробуйте ступенчатый метод освещения, как в природе. Так и есть, см. профиль и п.6.
Христенко Юрий
02.12.2007, 16:08
Так и есть, см. профиль и п.6.
Пардон.
Убирал отражатели, отключал часть ламп - все без толку. Та гетерантера (и др. "вечнозеленые") что под прямым светом - ползут и выгибаются безбожно. Аж смотреть противно. Купил роталу "грин", так она вообще верхушки вниз загнула, и так растет. За ночь чуть расправится, днем опять загибается.
Подозреваю, что проблема в питании, посему попробую в санстанции сделать анализ воды. Какие микро(макро)элементы надо проверить?
Попробу
Полный анализ воды у нас в СЕС стоит больше 300грн, и меня "жаба" задушила.
Давайте попробуем к моей проблеме подойти с другой стороны. У многих растений у меня верхняя часть стебля красная (больше чем верхушка). Это тоже способ "прятаться" от света. Красные растения у меня не стелятся. Чтоб выяснить причину стеления зеленых растений, расскажите какие факторы нужны, чтоб растения краснели. Возможно, убрав эти факторы у меня зеленые попрут вверх?
ikhtiandr
14.01.2008, 19:39
Железом можно заставить и зеленые растения стать красными.:)
А еше...
Набор ламп 2 Gro-Lux, 3 Osram 965. Суммарная мощность 0,65 Вт/л. Симптомы те же. И мне очень интересно прочитать логическое завершение по данной проблеме.
ikhtiandr
14.01.2008, 20:26
Значит Вы еще не решили для себя этот вопрос?:) Немного изменить бы его(вопрос) и все стало бы ясно. Попробуйте спросить у людей-у кого какие растения "стелятся"? Или же- "у меня такие стелятся ,а у Вас они тоже стелятся"? Ответы на эти вопросы быстрее бы привели Вас к истине.Про себя скажу- все что у Вас "стелится"- и у меня тоже. Еще стелятся-лобелия,роталла спец.грин,хем.микрод., да и еще есть. Вот как раз из этих растений получаются "шапки", благодаря их способности не "торчать" вертикально вверх. Кстати, это один из маленьких секретов-увидеть хотя бы в тех же конкурсных аквариумах-свежеподсаженное это растение или нет, так как стелится они начинают только по прошествию определенного времени. Вот, что я думаю о Вашей "беде":).
2 ikhtiandr Да они у меня не просто стелятся, а явно от света уворачиваются (см. фото 2 в посте 1). Но в принципе, вы на верное правы, что можно провести опрос у кого что стелится или растет вверх. Итак предлагаю для обсуждения взять следующую траву:
1. Хемиантус микрантемодис;
2. Ротала спец. грин;
3. Гетерантера остролистая;
4. Амбулия ароматика;
5. Гигрофила розанервиг;
6. Гигрофила многосеменная.
У меня все эти травы стелятся. №4 - не то чтоб стелится, но и не растет вверх. У кого как?
Христенко Юрий
14.01.2008, 22:47
У меня эти растения вверх растут.
2 ikhtiandr не просто стелятся, а явно от света уворачиваются (см. фото 2 в посте 1).
у меня уворачиваются от потока воды. стоит мощная помпа и все что в прямом потоке воды так как у вас на фото
может посмотреть в сторону флейты?
у меня уворачиваются от потока воды. стоит мощная помпа и все что в прямом потоке воды так как у вас на фото
может посмотреть в сторону флейты?
Растения уворачиваются в местах где течения нет, так что оно в моем случае нипричем.
ikhtiandr
15.01.2008, 09:47
2 ikhtiandr ...
№4 - не то чтоб стелится, но и не растет вверх. У кого как?
Амбулия действительно не стелется в прямом смысле этого слова, просто чем толще стебель ,тем больше наклон у нее. А все остальное у меня точно также.
.Про себя скажу- все что у Вас "стелится"- и у меня тоже. Еще стелятся-лобелия,роталла спец.грин,хем.микрод., да и еще есть. Вот как раз из этих растений получаются "шапки", благодаря их способности не "торчать" вертикально вверх. Кстати, это один из маленьких секретов-увидеть хотя бы в тех же конкурсных аквариумах-свежеподсаженное это растение или нет, так как стелится они начинают только по прошествию определенного времени. Вот, что я думаю о Вашей "беде":).Не уверен. У меня хемиантус начал стелиться сразу после посадки, пока не создал плотный ковер на всем выделенном ему пространстве, вверх не пошел. Сейчас уже сантиметров 30, местами 40 высотой, но плотность такая, что в нем коридорасы не рискуют плавать-не протиснутся.
ikhtiandr
18.01.2008, 13:09
Не уверен...
В чем? В том, что хемиантус стелится?:) Или в том, что стелится сразу после посадки? :) Хемиантус разный бывает. Я не говорю про "кубу".:) И вообще, я говорю, что у IgLa растения не болеют, раз стелятся-у него все нормально. Просто человек переживает, на разных форумах этот вопрос задает, а Вы мне про сомиков.:) Вот и скажите ему что у Вас тоже стелятся.:)
не куба, не куба))) А не уверен я в том, что они стелятся не сразу, а стелится они начинают только по прошествию определенного времени Вот месяц тому высадил роталу перлз. Завоевывает пространство, уже около 20 боковых отростков, давших свои отростки, и все это укореняется, а вверх ни на сантиметр не выросла.
... И вообще, я говорю, что у IgLa растения не болеют, раз стелятся-у него все нормально. Просто человек переживает, на разных форумах этот вопрос задает, а Вы мне про сомиков.:) Вот и скажите ему что у Вас тоже стелятся.:)
2 ikhtiandr А можете фотки ваше гетерантеры показать?
Вот кстати у человека один в один моя проблема: тут (http://www.aqa.ru/forum/vt74018-1199099114)
Я не то что переживаю, просто не смотрится растение, растущее вниз.
Да и гетерантера у меня сейчас чуть болеет - чернота на старых листьях появляется. На водоросли не похоже. Не подскажете от чего?
ikhtiandr
18.01.2008, 21:56
2 ikhtiandr А можете фотки ваше гетерантеры показать?....
Я не то что переживаю, просто не смотрится растение, растущее вниз....
Да и гетерантера у меня сейчас чуть болеет - чернота на старых листьях появляется. На водоросли не похоже. Не подскажете от чего?
А что показывать? Неужели не верите?:) Это надо с фотиком на обслуживание ехать-дома я ее не держу. Не проблема конечно, но все же. В инете полно такого добра. Почитайте у Игоря Кротова про нее- http://www.linago.hotmail.ru/text/5-3.htm#m3
ikhtiandr
18.01.2008, 22:26
Я лучше немного Rotala sp. "Green" покажу. Тоже стелется хорошо.
Неужели не верите?:)
Никак нет, просто сравнить хочу ;)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010