Біотопи Танганьїки

[Frontozavr]

В Танганьике яванский мох не культивируется...Хотя он придает аквариуму некоторую пикантность и живость.

[Hendrix]

В Танганьике яванский мох не культивируется...

Совершенно верно, Сергей. Но я снова хочу повториться и сделать акцент на том, что из того материала, который окружает рыбу в наших аквариумах, ничего практически не культивируется в Танганьике. Поэтому такие удачные примеры оформления, как у Корнелии говорят о том, что человек с правильным взглядом и пониманием, что нужно рыбе, создает некую имитацию естественного биотопа и, как мы можем видеть на примере аквариума Корнелии, очень удачно ! Яванского мха в Танганьике конечно нет, но есть куча похожей на него различной травы, которая внешне почти ни чем не отличается.

[Корнелия]

, создает некую имитацию естественного биотопа

Совершенно верно: зачастую в наших аквариумах используются раковины виноградных улиток, камни какие под руку попадутся.... И все имеет место быть.
Оборудование этого аквариума, в принципе, характерно для такого направления. От перспективы просто в восторге. Целостность композиции скорее всего в использовании таких камней, для создания единого массива в сравнительно небольшом объеме. В общем, результат достигнут.

[Frontozavr]

Вот я и ,говорю что у Оли с помощью Кусто все получилось красиво,эстетично,замечательно.Но правильнее эту композицию назвать псевдо биотоп Танганьики.Есть такое направление,например-псевдо море...В ПРИРОДНОМ биотопе обитания принцесс никаких растений не наблюдаеться.У Оли получилось красивее,чем в природе-я же не спорю.

[mazapura]

біотоп, як і будь яке наслідування, може мати декілька рівнів наближеності (точності).
Можна домовитись, що є
- 100% наслідування = каміння з оз. Танганьїка, вода з оз. Танганьїка, гідробіонти з оз. Танганьїка, об'єми - тонн 20-30-50, глибини 10-20-30 метрів.
- 10-90% - усі можливі варіанти,
- 0% - банка з рибою, що має предків, що схожі на риб з оз. Танганьїка

100% біотоп відтворити майже неможливо, і, тому, маємо погодитись, що наближення з використанням наявних засобів - не лише має право на життя, а повинно мати нашу підтримку.

Більше того, прискіпливе ставлення до оформлення, на мою думку, абсолютно недоречне.

Найбільш вдала оцінка - схоже чи не схоже, на скільки схоже.
І, відразу ж за критичним зауваженням, має слідувати рекомендація із порадою, що і як замінити для більш точної імітації біотопу.

[Frontozavr]

mazapura,
Більше того, прискіпливе ставлення до оформлення, на мою думку, абсолютно недоречне.
.
Мы же готовим Олю к победам в конкурсах биотопов на международном уровне.А НЕ НАконкурс скейпбордистов...Так вот камней с такой фактурой в озере не может быть даже теоретически,моха яванского тоже нет,грунт тоже не попадает,а вот к рыбасам претензий нема.Поэтому я и назвал сие произведение искусства псевдоморем.Честно ,никого не хотел обидеть...Конечно ,пан Мазапура прав со своими теоретическими выкладками.Все имееет право на существование в условиях демократии .Если бы мы были побогаче можно было бы отправить кого- нибудь в командировку на Озеро-заготовить камней на весь К ЛУБ.

[Корнелия]

Конечно ,пан Мазапура прав со своими теоретическими выкладками.

Пан mazapura правий на 100%)

наближення з використанням наявних засобів - не лише має право на життя, а повинно мати нашу підтримку.

І, відразу ж за критичним зауваженням, має слідувати рекомендація із порадою, що і як замінити для більш точної імітації біотопу.

Я погоджуюся з такою точкою зору, вона професійна і дуже точно доповнює мою особисту. Адже ми люди, зі своїми міркуваннями, поглядами, розумінням прерасного, і дуже доречно щоб думка кожного підкріплювалась його особистими фото акваріумів. Тоді розмова стане доречнішою)))

[mazapura]

Frontozavr, тезко, я здогадуюсь, що наша критика лише для збагачення конкурсанта :)

Але, :) є одне але - для створення вдалого біотопу потрібно разів з 10 створити "не вдалий" біотоп.

9 з 10-ти навіть не покажуть їх нам - критика надто болюча :)

У Олі вийшов взірцевий біотоп, нехай буде більш точно -- "імітація біотопу".
Якщо використвувати оцінки з фігурного катання, то тут буде 10-і-5 (10/5) -- 10 за дизайн, 5 за біотопність.

Мої "біотопи" й 1/1 не тягнуть.

[mazapura]

Народ! А давайте зробимо безпрецендентну (таки виписав :) ) акцію - викладемо свої акваріуми, оцінимо їх у співвідношенні "дизайн/біотоп" і розпишемо максимально по-кроково матеріали й їх розташування.

Я розумію, що оцінки будуть різні, але ж і задачі в кожного з нас різні.
Наприклад - є акваріум для гостинної (=Корнелія), а є акваріум для риб (=Hendrix (я знаю, що Мишко дизайном не заморочується :) )).

У випадку загального схвалення тему можемо перенести на загальний огляд.

[Корнелия]

А давайте зробимо безпрецендентну (таки виписав ) акцію - викладемо свої акваріуми, оцінимо їх у співвідношенні "дизайн/біотоп" і розпишемо максимально по-кроково матеріали й їх розташування.

Чудова ідея, і така своєчасна, а то якось мені одній забагато уваги зі сторони шанованого товариства :).

[mazapura]

не зважаючи на не дуже якісну фото-апаратуру я зроблю найближчим часом фото усіх моїх 4-х акваріумів (2 діючих, 2 запланованих)

[Hendrix]

але ж і задачі в кожного з нас різні.
Наприклад - є акваріум для гостинної (=Корнелія), а є акваріум для риб (=Hendrix (я знаю, що Мишко дизайном не заморочується :) )).

Серега, ты абсолютно прав.))) В основном все присутствующие на форуме больше коллекционеры рыбы, нежели дизайнеры. И не все оформляют свои банки по принципу какого-нибудь там "золотого сечения". Если бы я например держал в четырехстах литрах один два вида, имел бы место смысл эксперементировать с дизайном. А так у меня все камни расположены по принципу, что бы в одной банке могли гармонично существовать до 10-ка видов лампрологов и при этом еще и нереститься.

[Frontozavr]

Hendrix,

так у меня все камни расположены по принципу, что бы в одной банке могли гармонично существовать до 10-ка видов лампрологов и при этом еще и нереститься.
Миша,у меня примерно такой же подход .Но вдобавок еще и не хочеться отнимать у рыб жизненное пространство ,которое и так у них крайне ограничено.А если еще ипол-аквы камней...Т АК что похвастать в плане оформительства особо нечем.Просто не позволяют пока что размеры собственного жизненного пространства.А фронтозе для размножения не нужно ни камней ,ни песка,ни растений.Только хорошая вода и желательно побольше.

[Frontozavr]

Корнелия,
искусства псевдоморем
Оля,НВЛ ,Кусто-тут конечно же ошибка-имелось ввиду псевдотанганьика,а не псевдоморе.Приношу извинения за то ,что ввел уважаемых коллег в заблуждение.А ВООБЩЕ композиция смотриться очень эффектно-но все же это не биотоп.Вот как-то так...

[-=IGOR=-]

Оригиналы биотопа...
https://www.flickr.com/photos/tanganyikacichlids/sets/72157625288524380/

[Корнелия]

Оригиналы биотопа..

Биотоп имеет место быть исключительно в озере. А термин "биотопный аквариум" никому уже не интересен. Столько споров велось по этому поводу, что в конце концов, понятие "биотопный аквариум" пришлось заменить на более нейтральное Biotope Aquascape, которое в переводе звучит "биотопный подводный ландшафт".

Биотопный аквариум моделирует физические условия в том или ином биотопе и населен растениями и животными, которые встречаются вместе в этом биотопе. В "точном" биотопном аквариуме температура воды, ее течение, химический состав, цвет и мутность имитируют естественную среду обитания. Камни, коряги, лиственный опад на дне и пр., если они присутствуют в биотопе, также должны присутствовать в биотопном аквариуме. Субстрат в биотопном аквариуме должен быть подобен естественному.

[вадим с]

А термин "биотопный аквариум" никому уже не интересен.

Оля, ну так однозначно сказать что никому уже не интересен.
Многие люди пытаются и будут пытатся воссоздать именно биотоп Танги,думается объемы для этого нужны соответствующие 5-10т и больше ,объем ограничений не имеет, и вложение средств причем немалых на оборудывание,водоподготовку,и все что связано с озером.А одними камнями биотоп зделать невозможно,подобие чего то можно.Ну как то так.

[Корнелия]

Вадим, поговорим?), в ..тонном аквариуме биотоп, наверно, сделать можно. Но аквариум ли это? Если вы хотите в 3-5 тонах воды создать Танганьикский "биотопный аквариум", то я буду ожидать именно таких ощущений - условное погружение в озеро, учитывая заиленность дна и мутность воды. Значит, увидеть настоящий биотоп можно погрузившись в аквариум как минимум с маской....)

[Карача]

поговорим?)

"биотопный аквариум" никому уже не интересен.
Караче интересен и не только....
И поверьте пани Оля буду продвигать сие направление в силу своих возможностей.
Не говоря уже у целой плеяде любителей и профи .А конкурсы?
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1795762_243690615802712_1979626265_n.jpg

[Корнелия]

Караче интересен и не только
Вова, я имела ввиду, что кто конкретно из наших форумчан хочет видеть у себя дома биотоп озера, и кто готов поставить 5-10 тон воды под биотоп? Я все твои аквариумы выдела вживую, и должна отметить, что они очень аккуратненькие и для эстетического восприятия.

"БИОТОП (от греч. bios жизнь и греч. topos место)- участок земной поверхности (суши или водоема) с однотипными условиями среды, занятый определенным биоценозом."
"БИОЦЕНОЗ (от греч. bios жизнь и греч. koinos общий) (ценоз)-совокупность растений, животных и микроорганизмов, населяющих данный участок суши или водоема и характеризующихся определенными отношениями между собой и приспособленностью к условиям окружающей среды (напр., биоценоз озера, леса)."

[Карача]

5-10 тон воды под биотоп?
С тех пор все банки прошли редизайн....
Биотоп можно воспроизвести от 50 литров...
Даже при условии

В "точном" биотопном аквариуме температура воды, ее течение, химический состав, цвет и мутность имитируют естественную среду обитания. Камни, коряги, лиственный опад на дне и пр., если они присутствуют в биотопе, также должны присутствовать в биотопном аквариуме. Субстрат в биотопном аквариуме должен быть подобен естественному.
Волшебное слово фильтрация.

[Корнелия]

Даже при условии

Рассуждать проще простого, такого нагородить можно, условно))). У меня взгляд таков: можно подогнать жесткость, кислотность, другие параметры воды, воссоздать рельеф, течение и т.д., и что получится?, будет эта система работать и сколько? Устойчивый аквариум - это налаженная экосистема, с идентичными природными условиями, но с саморучно выстроенной схемой.

[вадим с]

Вадим, поговорим?), в ..тонном аквариуме биотоп, наверно, сделать можно. Но аквариум ли это? Если вы хотите в 3-5 тонах воды создать Танганьикский "биотопный аквариум".

Оля,а почему бы не поговорить.Я как раз и не собираюсь делать биотоп Танги у себя,потому как не потяну такое чудо.Каждый понимает биотоп для себя по своему.
Как мне видится,и мнение свое никому не навязываю.В тонике нельзя это зделать,а если и повторить какой то фрагмент,не более того то сколько он будет фунционировать по времени это не известно.Эта такая эко система с населением не только рыб,а и разних микроорганизмов и т.д.
А вот от 5т минимум и больше и что бы смотреть и видеть озеро за стеклом,такое не каждому под силу.А близкое подобие какого то фрагмента озера,это максимум что можно зделать.А громкие слова биотопы в домашних условиях как то не совсем это выглядит натурально.
Я это вижу так,кто то может видит по другому.Все точки зрения имеют место быть.

[Корнелия]

Я согласна, правильно обустроенный аквариум-биотоп отличается только тем от правильно декоративного аквариума, что создает впечатление участка естественного водоема. Естественно, в большом объеме создать условия для нормальной жизни группы рыб из озера, давно уже не проблема, кто только захочет этим делом заняться? Посмотреть на такой аквариум было бы интересно, не скрою.

[Корнелия]

Особенно понравилось первое фото в приведенной -=IGOR=- ссылке (пост15). Не получается только скопировать.

[barvinok62]

Мне тоже понравился этот фрагмент.

[Swan]

кто только захочет этим делом заняться? Посмотреть на такой аквариум было бы интересно, не скрою.
Я знаю одного такого вар"та :)
Тільки поміч буде потрібна , техніку осилю , але з оформленням поки-що повний 0...

[Карача]

Тільки поміч буде потрібна
Со стороны сего хлопця ))))
1.Подготовить побольше БОЛЬШИХ камушков,что бы выбор был.
2.Скайп для конференции.Одна голова хорошо....,а ....еще лучше))))
3.Создаешь тему "ГОТОВ к биотопу" - собираешь КОМАНДУ,назначаешь дату,выписываешь командировку и ....
И встреча и польза.
Где то так))))

[mazapura]

зійдіться на терміні "імітація біотопу" - якраз те, чим ми займаємось.

[Swan]

Со стороны сего хлопця ))))
1.Подготовить побольше БОЛЬШИХ камушков,что бы выбор был.
2.Скайп для конференции.Одна голова хорошо....,а ....еще лучше))))
3.Создаешь тему "ГОТОВ к биотопу" - собираешь КОМАНДУ,назначаешь дату,выписываешь командировку и ....
И встреча и польза.
Где то так))))
Все приблизно так і буде .
Мабуть в кінці Літа , раніше не вийде .

[Hendrix]

и мутность воды.)

В Танганьике нет "мутности" ! Прозрачность воды составляет 30 м !

[Корнелия]

В Танганьике нет "мутности" ! Прозрачность воды составляет 30 м !

Прозрачность воды в озере зависит от многих факторов и напрямую влияет на количество и тип водорослевых обрастаний. Они являются убежищем для зоопланктона и ракообразных, служащих пищей для многих обитателей озера. В северной части озеро мельче и питается большим количеством рек и речушек, оказывающих влияние не столько за счёт иных параметров воды, сколько большим количеством ила, концентрация которого в воде увеличивается в период дождей.(Пётр Дмитриев - Вода озера Танганьика)

[Корнелия]

Если рассуждать в целом, то аквариум Олега Барвинка мне нравится больше всех увиденных мною с Тангой (мои не в счет :)). В нем как будто бы вообще нет претензий на какой-бы то ни было дизайн, но это, во-первых, не совсем так, а во-вторых именно это, может быть, и убеждает, и производит впечатление естественности. Возможно, это только мое личное впечатление, но есть в этом аквариуме, как мне кажется, та неброская прелесть, которая присуща настоящим природным ландшафтам, и которой не так-то просто достичь искусственным путем.

[Hendrix]

большим количеством ила(Пётр Дмитриев - Вода озера Танганьика)

Ила, да ! Но прозрачность там ИДЕАЛЬНАЯ ! (Михаил Поливко - попробуйте опровергнуть !code44)

[Корнелия]

попробуйте опровергнуть

Не буду, Миша, я ничего опровергать, ни подтверждать, ни выискивать...

[Hendrix]

аквариум Олега Барвинка мне нравится больше всех

Как для меня, самый лучший, что я видел !

[Hendrix]

Не буду, Миша, я ничего опровергать

Оля, не вопрос ! Каждое мнение достойно уважения !

[Корнелия]

Как для меня, самый лучший, что я видел
А этот?

[Hendrix]

А этот?

одним словом - ШЕДЕВР ! :)

[вадим с]

Я знаю одного такого вар"та :)
Тільки поміч буде потрібна , техніку осилю , але з оформленням поки-що повний 0...

Сергій можна тільки побажати щоб все в тебе владналось з твоєю задумкою,ну а ми чим зможем допоможем.
В тебе будуть солідні обьєми і бажання зробити максимально приближений до реальної природи акваріум.
Да і те що в тебе душа лежить до природньго сприйняття водоьома.

[mazapura]

Колєжанки й колєґи!

Те, що ми бачили - десь схоже з проектами Амано, єдине, що Амано запуска Альтумів, а Сергій планує танганьїкців.

[barvinok62]

прозрачность там ИДЕАЛЬНАЯ ! (Михаил Поливко - попробуйте опровергнуть !code44)

http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CH8QFjAM&url=http%3A%2F%2Fwww.tanganyika.pro%2F&ei=t2tuU6uoHsPnygOWsYLgAQ&usg=AFQjCNGANdhGV9a5j4Tib9067h6f5omG4A&bvm=bv.66330100,d.bGQ
Вода озера Танганьика известна своей прозрачностью. В районах песчаных отмелей видимость достигает более 10 метров. Особенно хорошими оптическими свойствами воды отличается южная часть озера. Здесь, в районах каменистого дна видимость под водой достигает 20 и более метров. Этот показатель является одним из самых высоких среди пресноводных систем мира.

[mazapura]

Hendrix, 30 м "побито".

Я в акваріумах стараюсь досягти прозорости 2 м.

[Frontozavr]

Коллеги ! Еще никому и никогда не удалось превзойти в дизайнерстве природу.Даже уважаемому нами всеми Т.Амано.Ак ву Олега также считаю наиболее приближенным к биотопу озера в месте обитания представленных там рыб-но все равно это не биотоп...а почему вы и сами знаете.Да,в большом объеме проще воспроизвести фрагмент озера-но ив малом объеме это возможно,хотя и архисложно.

[Корнелия]

Особенно понравилось первое фото в приведенной -=IGOR=- ссылке (пост15). Не получается только скопировать

Никак не получается сохранить эту фотографию в полном формате. Может кто знает как это сделать. У меня созрела идея, но нужно полноформатное изображение!)

[mazapura]

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=429724&stc=1&d=1399713618 (https://farm2.staticflickr.com/1338/5136203762_ca3610ab73_b.jpg)

я користуюсь ВогнеЛисом (FireFox) - у ньому є комбінація клавіш [Ctrl]+[I] - далі закладка "Медіа" - там є всі фото з поточної сторінки

[Hendrix]

Цiкавий бiотоп. Мабуть комусь буде iдея щодо оформлення.

[dvvd]

Сьогодні на каналі Animal Planet побачив частинку передачі Планета мутантів: Озера долини Ріфт (Африка). Є в ній про рибок з "нашого" озера. Чомусь не можу знайти інформації чи фільм новий?

[mazapura]

Оригинальное название: Animal Planet: Mutant Planet. Africa's rift valley
Режиссер: Сатоши Окабе
Производство: NHK, Natural History New Zealand Ltd
Продолжительность: 00:44:34
Год выхода: 2010
не таке вже й нове відео.

[Hendrix]

Свіже від Van Der Lemmoh

535606 535607
535608 535609
535610 535611
535612 535613
535614 535615
535616 535617
535618 535619
535620

[ander67]

eNPigqSyFw8

[ander67]

лампрологус и мастацембелус


CVm_Ho4vTBE