Черви

[андро]

Эксперимент по кормлению рыбы червём.
Сделал у себя на участке компостную кучку. Там завёлся червь красный и вонючий, не дождевой. Килограмм наковырял за 2 часа с промывкой. Положил всю братву в тряпку влажную, в ящик деревянный, и в погреб. Через сутки черви освободились от съеденного. Промыл снова как макароны в сите. И заморозил. Мои пецилии едят это с удовольствием. Конечно, перед скармливанием, режу червячную массу маникюрными ножницами. Дал только что рождённому мальку - берут, но животы не набивают. 3х недельный малёк лопает это дело за обе крышки.
Немного ещё засушил (завялил) на солнце. С 200 грамм живого веса вышло граммов 40 сухарей.
Что скажете, господа - форумчане? Не ожиреет ли рыба от ежедневного, умеренного кормления этой биомассой?
Может у кого какой опыт имеется. Думаю не мне одному это будет интересно.

[Евсей]

ну как бы червями не советуют вообще чаще чем раз в неделю кормить и то только дождевыми.красный червь вообще не рекомендуют.я сам копаю червей,в марлю,в судочек с водой и три дня там они освобождаются от всего.хотя по подменам марли видно что гораздо больше трёх дней как все советуют.в общем печеночки рыбкам сажаете мама не горюй

[chelovek_73]

андро, а шо за хробачок такий? Дай фотку пліз!

[Евсей]

какую фотку???

[андро]

chelovek_73, приветствую! Вот фотка хробачка. Извиняй за качество фоты. Размер взрослого где-то 7 см. И присутствует в окрасе червя ещё жёлтый цвет. При сушке червь выделяет жёлтую, с резковатым стойким запахом, жидкость. Отмыть руки от запаха - это не просто один раз помыть руки с мылом. Лучше общаться с ним в перчатках. Ещё в компосте много коконов оливково-зелёного цвета, похожи на шарики 3мм. Один раздавил, а там - малюсенький червячок.

[андро]

в марлю,в судочек с водой и три дня там они освобождаются от всего.хотя по подменам марли видно что гораздо больше трёх дней как все советуют.в общем печеночки рыбкам сажаете мама не горюй

У меня во влажной, плотной тряпке за сутки-полтора освобождаются от всего.
Так уж и мама не горюй - можно и мотылём закормить рыбу - есть опыт, могу поделиться (опытом).

[chelovek_73]

андро, то це шо тіпа каліфорнійського?

[андро]

андро, то це шо тіпа каліфорнійського?

Не знаю, завёлся сам. Я в червях не разбираюсь. Слышал что есть такие, может от соседей перебрались? На днях подсобрал ещё не много, но уже меньше, чем самый первый раз. Вообще, по цвету и размеру похож на калифорнийца.

[chelovek_73]

андро, то ти їх згодовуєш скоріше ніж вони розмножуються... або підгодовувати треба всякою фігньою.

[андро]

chelovek_73, нет, червей хватает. Всё-таки полностью переходить на червей стрёмновато. Пока ими заменил процентов 20 животного рациона рыб. Подопытного месячного малька думаю вырастить на черве, а мотыль и трубач использовать не по минимуму, но использовать. Посмотрю как хробачок скажется на развитии и на репродуктивной функции рыбы в частности. Сейчас вижу, что начинать кормить малька червём лучше с 3х-4х недель. Малёк по-моложе берёт его неохотно. Если налупятся трубача - животы круглые, набитые, а червя - животы не круглые, не набитые. Так что лучше до 3х-4х недель кормить традиционно.
Теперь по поводу самих червей. Да, выливаю смывки с кастрюль, высыпаю остатки органической пищи (картофельные очистки, фруктовые остатки), но без фанатизма и какой либо регулярности, не хочу чтобы ещё и черви завладели мной))). А может всё впереди?)))

[chelovek_73]

андро, а якщо очищати добряче їхні шлунки, якось дезінфвкувати, робити фарш, заморожувати і продавати тим хто тримає цихлід. Для них це бомба.

[андро]

андро, а якщо очищати добряче їхні шлунки, якось дезінфвкувати, робити фарш, заморожувати і продавати тим хто тримає цихлід. Для них це бомба.

Думаю, эта идея имеет право на жизнь. Но, наверное, этим лучше заниматься если вермиферма побольше размерами, а не как у меня 2х2м. И чтобы была в помещении для круглогодичного сбора урожая. Ведь зимой на открытом воздухе они просто зимуют в куче, на зиму кучу нужно специально утеплять соломой, травой, ...и тд., что, в принципе, не проблема. В нете инфа доступна как бизнес-идея и не только, да и о самих животных почитать есть что. Было бы желание этим заниматься. А у меня его нет.
Когда-то просто держал астров и баловал их дождевыми. Рыбы были довольны.

Охота услышать людей, которые практикуют кормление червём. А люди сидят, такие, и думают "Да, щас всё рассказали.":cool: Но ничего, попробую на своей шкуре, тем более что интересно. Конечно, подготовить червя - нужно повозиться. А можно поехать и купить мотыля и тд. А можно поехать и намыть, или как там правильно говорится, мотыля. А можно ...

[chelovek_73]

андро, я б тобі шо підказав, але цим ніколи не займався. Чесно, вибач!
Тоді для себе тримай, розводь і годуй свою рибу, враженнями і спостереженнями ділись. Мені цікаво. А ти пишеш шо 3-4 тижневий мальк бере його... ти що його мілко нарізаєш?

[андро]

Да, мелко режу маникюрными ножницами, затем промыл чуть-чуть и в стакан. Порезать, чтобы получилось одной мелкой фракцией, подходящей для такого малька, не выходит. Поэтому, в стакане крупняк сразу оседает, а мелочь выливаю мальку. Можно использовать какую-нибудь другую высокую ёмкость. Честно говоря, по сравнению с трубачом, червь режется значительно хуже, потому что трубач изначально тонкий.
Думаю над другими способами измельчения червя. Вчера пришло в голову: сварить его, затем в блендере порубить мелко и заморозить. Порубить мелко именно ножом. Пробовал измельчить живого червя штукой, которая не нож, но тоже вращается такая в колокольчике(не знаю как называется). Только червь должен быть с водой в чаше, без воды его не рубило, он не перемешивался. Вобщем порвало его в пыль, что и не видно. Поставил ёмкость в холод на ночь. За ночь всё это осело. Взял пипеткой, дал мальку - вообще никакого оживления и восторга. А вот если кусочки видны глазом, то малёк проявляет интерес и берёт эти кусочки. Может пыль заценят икромечущие? Пипеткой в аквас дал - и оно как облако получается.

[chelovek_73]

Может пыль заценят икромечущие? Пипеткой в аквас дал - и оно как облако получается.

Треба пробувати дати лабіринтовим. Як варіант піде...

[андро]

Треба пробувати дати лабіринтовим. Як варіант піде...

Попробуй. У меня не на ком.

[chelovek_73]

Як нема, а макроподи де ділись?

Мені лишилось тільки ше кучу компостну зробити і взяти в тебе культуру!!! Я кормів і так маю трохи (коловратка, гриндаль).

[Kasatka_ok]

Я своих цихлид тоже кормлю червями - 1 раз в неделю. Если кормить чаще - будет ожирение! Это все равно, что человека одним мясом кормить каждый день (от такого питания забивается кишечник).

Если это калифорнийский червь - он размножаетсядовольно быстро - в среднем в 20 раз за полгода.

[Kasatka_ok]

Мені лишилось тільки ше кучу компостну зробити і взяти в тебе культуру!!!

Дно компоста должно быть выложено пленкой или камнями - чтобы не сбежали черви, а еще их любят кушать кроты - можно за раз лишиться всего поголовья

[андро]

Як нема, а макроподи де ділись?

Мені лишилось тільки ше кучу компостну зробити і взяти в тебе культуру!!! Я кормів і так маю трохи (коловратка, гриндаль).

Так макроподов у меня и не было никогда. Я у тебя брал гавайских пецилий.
А на счёт культуры - не вопрос:)

[андро]

Я своих цихлид тоже кормлю червями - 1 раз в неделю. Если кормить чаще - будет ожирение! Это все равно, что человека одним мясом кормить каждый день (от такого питания забивается кишечник).

Я держу живородку. Случилось вот чего. Кормил мотылём, подбрасывал трубочника, травку. Пропал малёк почти одновременно во всех банках. Думал, что рождается слабый и его подъедают сразу. В отсадниках, с помёта, собирал икру и 2-5 чахлых мальков, которые впоследствии вообще не росли. Думал, что может самки стресуют. Посадил весь производ в скатки. И там та же история. Выдувало икру. Ещё заметил, что самки (пецилии макулатус) набирали икру очень долго, не как раньше - 22-30дней. В общем, поменял я производителей.

На основании этого я сделал вывод, что рыбу я перекормил именно мотылём, при помощи небольшого количества трубача. А червём не кормил вообще.
Был месячный малёк от перекормленных производителей, который вырос за месяц! на 1мм., а в толщину такой же и остался. О как.

[андро]

Если кормить чаще - будет ожирение! Это все равно, что человека одним мясом кормить каждый день (от такого питания забивается кишечник).

А Вы откуда это знаете? Из книжки? Или было что-то с рыбой?

[Kasatka_ok]

андро, не из книжки! У меня, к счастью, с рыбами все в порядке, а вот у знакомого такой опыт был с летальным исходом.

Еще спрашивала у герпетолога (ветеринар для рептилий) можно ли красноухую черепаху кормить червями, ответ тот же - если раз в неделю, то можно, чаще - нельзя (чтобы не было ожирения).

Я поделилась тем, что знаю, а Вы уже сами решайте что делать с этой информацией.

[Константин 47]

Да, мелко режу маникюрными ножницами,
андро попробуйте сделать вот такой миксер.Моторчик брал на Барабашке,но давно это было.Но думаю найти можно.Фотку специально сделал сейчас,извините телефоном.

[андро]

андро попробуйте сделать вот такой миксер.Моторчик брал на Барабашке,но давно это было.Но думаю найти можно.Фотку специально сделал сейчас,извините телефоном.

Ух! С лезвиями - супер подсказка. Спасибо! По свободе надо замутить такую штуковину! А ещё, наверное, можно сделать просто насадку с лезвиями на шуруповёрт, дрель.
константин 47, а что им резали?

[андро]

андро,

Я поделилась тем, что знаю, а Вы уже сами решайте что делать с этой информацией.

Не обижайтесь, конечно приму к сведению Вашу информацию.

[Юрий Сахаров]

chelovek_73, приветствую! Вот фотка хробачка. Извиняй за качество фоты. Размер взрослого где-то 7 см. И присутствует в окрасе червя ещё жёлтый цвет. При сушке червь выделяет жёлтую, с резковатым стойким запахом, жидкость. Отмыть руки от запаха - это не просто один раз помыть руки с мылом. Лучше общаться с ним в перчатках. Ещё в компосте много коконов оливково-зелёного цвета, похожи на шарики 3мм. Один раздавил, а там - малюсенький червячок.
Это обычный навозный червь, самый живучий, он-то и самый вонючий. Я такого просто в траве влажной выдерживаю, чтоб желудок очистил. На окуньков хорошо идет, он и в воде самый живучий. Я поднимал малька золотушек на рубленом черве (на дождевом, он помягче, но и пожирней), и никто не зажирел, рыбы здоровые. Поплохеть рыбасам может только от перекорма сухим кормом (что бы было с Вами, если бы кормили одной мивиной, да еще с красящей добавкой?). Заготовил для рыбалки приличную порцию навозного хробака, но выезжать не получалось, замороженый уже есть запас, за неделю золотухам скормил, чтоб не пропал, на видео не особо едят, сытые
8OVHOVZ8E1A

[андро]

Это обычный навозный червь, самый живучий, он-то и самый вонючий.

Пусть будет навозный, только живёт он не в какашках :):):)

[BRATISLAVA]

андро, а що дружина каже?:)

[chelovek_73]

BRATISLAVA, думаю вона не догадується. Моя теж не знає що я в морозилку кладу...

[андро]

андро, а що дружина каже?:)

У нас два холодильника, второй - раритет времён СССР, но пашет! Можно сделать так, чтобы и в сантиметрах 40ка под морозилкой вода замерзала. Мощща! Раньше иногда что-то в нём находилось из еды, когда в морозилке был только мотыль. А сейчас там ещё и заморозка червей, а они всё-таки пахнут. Так что на время эксперимента холодильник мой. Жена говорит надо - значит надо. А то, что я брал в руки червей и потом хорошенько их (руки) вымыл, продезинфицировал:) - ничего не говорит. В этом плане жена на меня не шумит.:025:

chelovek_73 , у меня бы так не получилось. Жена всегда знает что лежит у неё в холодильнике Что-то новое вызывает подозрения с последующим визуальным анализом..

[BRATISLAVA]

мелко режу маникюрными ножницами
Вчера пришло в голову: сварить его, затем в блендере порубить мелкоЖена говорит надо - значит надо
Золота дружинаcode21code21code21

[андро]

Золота дружинаcode21code21code21


Да, аквариумистику поддерживает как может.

[Константин 47]

константин 47, а что им резали?
андро Да трубача так подрезаю иногда.Пол-чайнойложки кину и пукрутиш как неваляшку,даже лезвие по стеклу,обороты у моторчика не большие.Вот баночек не запасся таких.Так на всякий случай до пенсии.

[андро]

Решил я, всё-таки, червя давать мальку с рождения. Так эксперимент будет чище. Взял два десятка малька пецилии Антрацит. Сегодня им второй день отроду. Смотрю какают, значит кушают. Кроме червя ничего сейчас не даю. Разнообразием животного корма особо баловать не буду. Честно говоря, хочу попробовать давать только червя, поскольку он богат на всякие полезности: кислоты, жиры и чёто еще. Ну и добавлю растительной пищи.

В общем процесс пошёл. Будем посмотреть как пойдёт дело. Малёк от 10.06.2014

[chelovek_73]

Я у тебя брал гавайских пецилий.

Ой, шось я навідь вже став забувати шо і кому відправляв...Доречі як вони? Дали приплод?

[андро]

Ой, шось я навідь вже став забувати шо і кому відправляв...Доречі як вони? Дали приплод?

Да, малёк был, но твоих тоже я успешно перекормил. Оставил себе небольшую семейку от твоих. Пока внуков нет.

[chelovek_73]

Так, перекорм це не гуд. Сам замітив шо Гавайка цього не любить та інші теж. Ну нічого думаю все буде ОК і мальок підросте і дасть потомство. Було б не погано підшукати в кого ще є така і помінятись наприклад самцями (кров обновити).

[Юрий Сахаров]

Пусть будет навозный, только живёт он не в какашках :):):)
В какашках червь не будет жить никакой, он просто задохнется, там только опарыш домовой мухи плавает. Навозный червь любит гниющее сено, которого в навозе жвачных полно, и воздух, хоть и очень мало, но есть, он и красноватый оттенок имеет от большого количества каротина в коже, который нужен для хорошего поглощения кислорода. Он любые гниющие отходы ест, живет в любой помойке. Покрыт антибактериальной слизью, не считая той, что защищается выделением желтой вонючей жидкости. Почти стерильный получается, хоть завут навозным. Вот тоже окультуривают его
http://worm-faq.ru/index.php/2011-03-08-13-22-21/7/263-----

[андро]

Юрий Сахаров , я имел ввиду не человеческие какули, а навоз из под животины. У меня он живёт в смеси мусора: палочки, веточки, сорняки сухие и свежие. Всё это преет-подпревает, червяку кайф доставляет. Да, защитная жидкость ещё та. А высушенный пахнет таранкой, и тоже ядрёно - китайцам до пива.

[Юрий Сахаров]

Юрий Сахаров , высушенный пахнет таранкой, и тоже ядрёно - китайцам до пива.
Может, и всамом деле сушат :002: Но дождевых жарят это точно.

mNHVP08jgtk
FhMSRq9deeQ


У меня тоже куча специальная возле гаража, кидаю всякие пищевые отходы (сейчас хавают порубаную несьеденую за зиму картошку), сверху накрываю ветошью и поливаю. Заметил самый интенсивный рост на гнилых яблоках. Только получилась не чистая порода, кроме навозных попадаются дождевые(выползки) и садовые(светлосерые и совсем не живучие, в качестве защиты отбрасывают заднюю часть тела).

[Батёк]

Мне кажется, то, что какой-то корм вызывает ожирение, это миф. Ожирение вызывает однообразное кормление – так что ожирение можно вызвать любым кормом, если кормить только им. Полноценное разнообразное кормление ожирение не вызовет… Если рыба охотно ест червя – значит всё нормально. Навозный червь пахнет примерно, как и мотыль. Только червь, наверное, будет безопаснее мотыля – в смысле рыбных болезней…

[андро]

. Полноценное разнообразное кормление ожирение не вызовет…

А если кормить разнообразно, но до отвала? Я теперь даю корма не много - чтобы после кормёжки, рыба просила ещё у переднего стекла, а не становилась где-нибудь и переваривала.

Теперь об измельчении червя.
Сегодня, по фото, предоставленному Константином, сделал насадку на дрель. Крутил, вертел, и на малых, и на всяких оборотах, и ровно, и под углами - того что хотел не получилось. Не измельчают лезвия червя, а режут на 0,5-1см.
Затем взял хорошую жменю живого червя и в блендер с ножами. Начал с малых оборотов, закончил Турбо. В общем фигня. Такое впечатление, что червь растаял. Слил просто мутную воду без видимых кусочков, подходящих для малька.
Затем взял миску, вскипятил воду и бросил туда немного меньше пол-литровой банки червей. Секунд 15 проварил, промыл от жёлтой воды и снова в блендер от 1 скорости до Турбо. Самая эффективная оказалась Турбо. Процедил жижу, отжал, размер фракций - то, что надо. Объём червей на входе ~ 400 мл., на выходе ~ 70-80 мл. в банке 0,5 л. Маловато получается. Видимо, потому что червь на 85% состоит из воды.
Интересно, при варке витамины всякие пропали?
Далее попробую натереть на какой-нибудь тёрке червя после криокамеры:). И ещё есть вариант перемолоть, не знаю пока в чём, высушенного.
Для крупной рыбы достаточно порубить, а вот для мелкой проблематично.

[андро]

Может, и всамом деле сушат :002:

Я немного засушил, поэтому и говорю, что пахнет таранкой.

[Батёк]

А если кормить разнообразно, но до отвала? Я теперь даю корма не много - чтобы после кормёжки, рыба просила ещё у переднего стекла, а не становилась где-нибудь и переваривала. Я кормлю до тех пор, пока рыба подхватывает падающий корм. Если корм начинает падать на дно, то кормить прекращаю... Пока рыба активна и успевает брать падающий корм, кормить не прекращаю - кормлю до отвала... Это только новичкам все советают не перекармливать, а на самом деле кормить нужно так, чтобы рыба росла и размножалась - значит кормить нужно хорошо...

[андро]

Сегодня рыбе дал варёного. Рыба его "нюхала", брала, но не активно. Видимо изменились вкусовые качества, и он стал как резиновый, что ли. Может ещё погода влияет. Надо смотреть.

[Юрий Сахаров]

Я малькам просто брал червя, ложил на дощечку, и вручную рубал, пока кашица не получалось, потом лезвием же собирал, и смывал в воде. Таким же образом кормил и подсушенными кусочками говяжьей печени зимой.

[barvinok62]

А если взять кучку червей,заморозить брикетом а потом просто натирать на тёрке?

[Юрий Сахаров]

А если взять кучку червей,заморозить брикетом а потом просто натирать на тёрке?
Эта тема уже была зимой на форуме,
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=22007
именно так и кормит форумчанин, я просек это дело, и стал замораживать, только по другому использую: ошпариваю кипятком мороженых, они получаются жесткими с запахом обычного вареного мяса и хорошо держатся на большом крючке, уже два сомика поймал на такую наживку.

[андро]

А если взять кучку червей,заморозить брикетом а потом просто натирать на тёрке?

Класс! Спасибо здоровенное Вам и Юрию Сахаровуcode33. Сегодня натёр брусок замороженного червя на тёрке, отверстия в тёрке - где-то 3мм. Получилось супер. А главное - сколько взял целого - столько и получилось в крошке! Супер! Силой давления и скоростью елозенья бруском по тёрке можно регулировать фракцию нарезаемого червя.
Ножницы уже в прошлом. Жену попросил поискать более мелкую тёрку.

Выводы, касаемо червя на сегодня:
1 - Варёного рыба отказывается брать.
2 - Измельчать червя для малька лучше всего на тёрке, замороженного в брусок.
3 - Малёк с рождения нормально берёт червя.

[андро]

Собрал немного дождевых, толщиной с мизинец. Подготовил, натёр на той же тёрке. На ощупь и на вид - как-будто натёр мороженного сала. Жирнючий червяк. Мне не понравилось. Ну а рыбе - посмотрим, ещё не давал. Процеживать его хреново, лучше оставлять в ёмкости, чтобы осел на дно, затем слить воду по максимуму и заморозить с некоторым количеством воды.

[андро]

А вот и облом. Замороженный червь со временем становится как замороженный трубочник - превращается в сопли. Рыба с каждым днём берёт его всё хуже и хуже. Дал рыбе пролежавшего в морозилке только 1сутки, так набросились как из голодного края. Так чтобы наморозить его впрок, не получится. А готовить небольшими порциями - очень много мороки. В общем, использовать червя как основной корм не выйдет, поскольку, мороженный, он очень быстро теряет все свои положительные качества.
А хотелось залезть в морозилку, отломить кусок и скормить. И так каждый день. Не получилось.
Малёк тоже заметил ухудшение качества корма. Так что кормление червём прекращаю. Буду его иногда вводить в рацион рыбы.

[Юрий Сахаров]

Темка по хробакам http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum_viewtopic.php?1658

[андро]

Если заморозить смесь червя с гаммарусом и дафнией, и засунуть в морозилку, мне кажется, что со временем, смесь также будет утрачивать вкусности для рыбы. А может как-нибудь попробую.
На своём опыте понял, что червь не долгоиграющий корм при заморозке. Ну а баловать рыбу можно.
Как-то забыл жменьку червя в погребе, он находился завязанный во влажной тряпке и в ящичке деревянном. Чисто случайно наткнулся на него дней через 15-20(непомню точно) - так он живой был, похудевший, но резвый!, тряпка, конечно была почти сухая. Думаю месяц он точно будет живым, а если ещё и пару раз в неделю увлажнять его...