Посмотрите какая травка

[VladOleg]

Посмотрите какая травка у меня выросла! :)
Вообще-то фотографировал рыбок и случайно заметил. Она пряталась где-то за камнем, у стенки в незаметном месте. Кажись это proserpinaca palusris, но не уверен. Вообщето она уже давно у меня, только была зеленой, а это вдруг покраснела:). Недавно выкинул с того угла плавающий сверху лимнобиум, может пользуется моментом и краснеет:)
Вот фото
http://aquaforum.kiev.ua/forum/gallery/details.php?image_id=4107
http://aquaforum.kiev.ua/forum/gallery/details.php?image_id=4108
http://aquaforum.kiev.ua/forum/gallery/details.php?image_id=4109

[Кокан]

Да это прозерпинака. Я вот смотрю, у тебя там ракушняк лежит. Ты травку чем-то удобряешь?

[VladOleg]

То здоровый камень (ракушняк) с пещерами для сомов. (Это сомовник). А удобрения -тетровские и ваш флористим ежедневно по утрам по очереди:)

[Кокан]

Спасибо, инфа на самом деле очень ценная, а часты ли подмены, может быть измерялась жесткость и какие ещё есть растения? Уж извини, что пристаю...

[VladOleg]

Подмены где-то процентов 15 в неделю, жесткость не меряю, но здесь на оболони вроде артезианская вода. Температура 26, свет -ватта полтора на литр примерно. Ну а травы в той акве очень много, видов 30, джунгли. из них быстро-растючки вида 3-4:)

[VladOleg]

На этой странице сомы с этой аквы
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=18324

[Кокан]

АГА! Вот вам ещё одно подтверждение, что при хороших удобрениях пофиг жесткость. Артезианская вода в киеве имеет ещё большую жесткость, чем Днепровская...
А вообще рН и КН было бы знать интересно.

[Юрий Гречаный]

Простите меня, но что-то меня гложат сомнения и по поводу травки с ракушняком и по поводу того, что прозерпинака там давно росла. ИМХО... Ну и цвет у фоток уж очень яркий. У меня монитор откалиброван для графики.. Ну уж очень яркие фото :)...

[Кокан]

Не, ну как яркое фото можно связать со способностью прозерпинаки долго расти рядом с ракушняком? Юра ты чейто перемудряешь мне каацца.

[Юрий Гречаный]

Костя, если бы ты смотрел на вещи более поверхностно, а не искал во всем связь, то ты бы заметил, что я это никак в предыдущем посте не связываю. Просто свои наблюдения написал. Только :)
Просто ты чел творческий и везде ищещь связь и даже своего рода символы :) Флористим тут не причем. :)

[Кокан]

Юра извини, я как раз слишком поверхностно посмотрел на буквы и в фразе "Ну и цвет у фоток уж очень яркий". Незаметил ключевой буквы И И уж флорастим там точно непричем, тетру и упоминать не достойно.

[VladOleg]

Простите меня, но что-то меня гложат сомнения и по поводу травки с ракушняком и по поводу того, что прозерпинака там давно росла. ИМХО... Ну и цвет у фоток уж очень яркий. У меня монитор откалиброван для графики.. Ну уж очень яркие фото ...

Не понял что не так с яркостью? На самом деле она еще много красивее, до того как портил фото что-бы выложить. Оригинал могу выслать, их сотни зделал пока "ловил" апистограм

[Кокан]

И уверяю тебя - Неизбежность мягкой воды сильно преувеличина. Понимаю, что говорить тебе это жестоко :), но это правда ;).

[VladOleg]

но что-то меня гложат сомнения и по поводу травки с ракушняком и по поводу того, что прозерпинака там давно росла
А прозерпинака растет все время в этой акве наверное с конца лета, покупалась у Михаила Погребинского и у мужика за его спиной. Разросталась и пару раз большая часть унитолизировалась

[Кокан]

Я ркие это не совсем тот термин, нони действительно ИМХО чрезмерно сочные.

[VladOleg]

--------------------------------------------------------------------------------

Простите меня, но что-то меня гложат сомнения и по поводу травки с ракушняком
Жесткость никогда не мерялась, но меня тоже "гложат сомнения" что при нейтральном (более-менее) РН и средней жесткости ракушняк может оказать какое-либо существенное воздействие на состав воды. Тысячи меланий в грунте наверное много более существенный фактор на жесткость:)

[VladOleg]

Я ркие это не совсем тот термин, нони действительно ИМХО чрезмерно сочные
Ну фотошопом я не пользовался по причине не умения и отсутствии такового:). А фотал CANON PowerShot G9 функция "аквариум"

[Кокан]

Разговор про меланий уже гдето был. Но они всёж по всем законам термодинамики должны быть скорее фактором снижения жесткости, чем повышения, пока популяция имеет тенденцию к росту численности.

[VladOleg]

Я ркие это не совсем тот термин, нони действительно ИМХО чрезмерно сочные.
А барбусы суматранские какие "сочные" только что добавил здесь (первый пост), не, ну не красавцы? http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=18324

[Diego]

Спор о яркости прозерпинаки непонятен. В чем там несоответствие? Цвет вполне средний, может быть и ярче (я ее тусую по аквариуму, в тени бледнее становится, под лампами еще ярче). Мне вот другое не удается-такие широкие листья. Вопрос знатокам-от чего это зависит? У меня весь лист в "зубчики" уходит, этакая пила, сама пластина листа не шире зубцов.

[ikhtiandr]

Ну это на любителя такие листья у прозерпинаки.:)Мне больше нравится тонкий, резной лист. У меня прозерпинака обитает в разных аквариумах ,с разными условиями. Такие листья(широкие) в воде с пыхом немного больше 7 и кН выше 8 (это я про свои аквариумы говорю:)). Что касается удобрений- во всех моих аквариумах они одинаковые.

[VladOleg]

Мне вот другое не удается-такие широкие листья. Вопрос знатокам-от чего это зависит? У меня весь лист в "зубчики" уходит, этакая пила, сама пластина листа не шире зубцов.
Я когда в первом посте писал "Кажись это proserpinaca palusris" так это именно из-за ширины листиков:). Обычно они уже. А эти всегда такие были, может просто немного другой вид?

[Юрий Гречаный]

Когда Женя Киценко передавал прозерпинаку из Москвы (года 2 назад), то уверяю вас, что лист был у неё еще шире, чем на фоках автора топика. А зная Женю, могу вас заверить, что у него водица в банках осмосная. Какая там жесткость и какой Рн, думаю всем будет понятно.
А вот у сухих прозерпинак лист точно широкий. Вот вам моя на показ.. Без приукрас...Это чтобы глаз ни у кого не полез.. Вот и думаем теперь всем колхозом.... в чем же прикол...

[Кокан]

Какая там жесткость и какой Рн, думаю всем будет понятно.Ваще не понятно! Вы осмоманьяки сначала через осмос гоняете, а потом туда кальций с магнием килограммами засыпаете - это вам жесткость... А рН у осмоса может быть от 4,5 до 9,2, в зависимости от количества СО2, что вы туда напресовали.А вот у сухих прозерпинак лист точно широкийЮра, а ты когданибудь видел как ведёт себя, бывает, обычная бадыльтрава - синема, очень часто от спектра света, питания, да того-же СО2? Мокрая!

[Юрий Гречаный]

Костя, видел :) Неужели ты думаешь, что я просто пришел тут панты гонять?
Про Киценко : Кн -1, Рн - 6,5, Gh -думаю не больше 4

[Кокан]

Костя, видел :) Неужели ты думаешь, что я просто пришел тут панты гонять?
Про Киценко : Кн -1, Рн - 6,5, Gh -думаю не больше 4Ну так и не гоняй. Почему прозерпинака не может вести себя аналогично сенме? Есть такое правило органы со сходным строением выполняют свои функции одинаково и имеют сходные приспособленческие реакции.

[VladOleg]

А вот у сухих прозерпинак лист точно широкий
У меня она как-то вылазила на уровень воды. лист становится шире, зубчики почти проподают, Вообще форма листа меняется, стебель скручивается

[Сай]

Выложу и свои. Вода чистый осмос. Жесткость не мерял давно, последние было примерно 4. КН меньше единицы. рН держу в районе 6,25-6,5
http://img254.imageshack.us/img254/449/p1010015dd7.th.jpg (http://img254.imageshack.us/my.php?image=p1010015dd7.jpg)
http://img339.imageshack.us/img339/8955/p1010016sr1.th.jpg (http://img339.imageshack.us/my.php?image=p1010016sr1.jpg)

[Г. Артём]

Оболдеть травка! Как вы так незамечали её...ай-айай!?

[VladOleg]

Сай, а у Вас прям на одном ( второе фото) кустике листья внизу широкие, сверху узкие:), это наверно больше света так сказалось? А на первом фото такие-же широкие как у меня. Они растут в разных аквариумах или тому с первого фото просто место козырнее досталось?

[ikhtiandr]

Выложу и свои...
http://img339.imageshack.us/img339/8955/p1010016sr1.th.jpg (http://img339.imageshack.us/my.php?image=p1010016sr1.jpg)
Второе фото понравилось.:) Пришлось головой покрутить:) что бы разобраться, где у растений точка роста. Интересный ракурс:). Да и на этом фото отчетливо видно,что старые листья прозерпинаки по форме отличаются от новых. Замечал и у себя в аквариумах- чем ближе точка роста прозерпинаки к поверхности воды тем больше шансов получить широкий лист. И все равно- у меня прозерпинака в более жесткой воде имеет более широкий лист. Если при обрезке перевожу ее в более мягкую воду- листья становятся более рассеченными. Костя привел очень хороший пример с синемой- совершенно лист различается по форме в зависимости от параметров воды. Тоже самое относится и к гигрофиле бальзамике. А вот еще чем запомнилась вторая фотография- на ней видет хемиантус-у меня он почему то не хочет расти в мягкой воде,зато в воде средней жесткости прет что глухонемой.:)

[Сай]

Второе фото, это продолжение первого. Быстро сделал снимки с утра :)
Так как растение достигло поверхности, пришлось опустить его и закрепить пинцетом.

После Вашего сообщения уже и добавить нечего. Вы все сказали за меня :)