Показати повну версію : Порода гуппи
Интересно мнение людей "в теме":
- кол-во аквариумов для удержания одной породы(не линии) гуппи?
- объемы аквариумов для этого?
- кто и в каких аквариумах живет(производители, малек, подросток, самки, самцы)?
Уже почитал пару статей на эту тему, но так и не определился с этими вопросами. Слишком большой диапазон приведен от пару штук и до тонны воды на породу.
И здесь также не определитесь. Выбирать Вам придётся под свои возможности и пробовать, так сказать на себе. А получится - и замечательно. Насколько я понял, никто конкретных цифр(своих) не даёт. А если даёт, то все они у всех очень отличаются.
Лично у меня 200шт. пецилий(макулатус) живут с рождения в 50л. до 3х. недель, с подменами через 2 дня. Затем переезжают в 150л. Считаю этот объём для них не "ущербным", поскольку в 2,5мес. размер рыбы 2см. Может маловатый размер в этом возрасте? но большими они и так не вырастают.
Прошу прощения у ТС и любителей Гуппи, по сливе не въехал что тема о Гуппи. Пробачайтэ! code55
KoraCarerra
05.08.2014, 03:35
Прокопетаню: кол-во и объемы акв определяет методика. Для стаи надо один и побольше, а для другого - чем больше небольших емкостей, тем лучше.
Если еще не читали, то есть перевод статьи Alexander Schumacher с описанием:
- Traditionelle Linienzucht - разведение в линиях (традиционная форма);
- Schwarmzucht - разведение в стае (Schwarm - косяк рыбы);
- „Wolfsche" Zuchtmethode - разведение по методу Annett Wolf;
-"Ein Weibchen - Viele Stämme" Methode – „одна самка - много линий“ метод.
http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1494
THERA130
05.08.2014, 09:43
Прокопетаню: кол-во и объемы акв определяет методика. Для стаи надо один и побольше, а для другого - чем больше небольших емкостей, тем лучше.
Если еще не читали, то есть перевод статьи Alexander Schumacher с описанием:
- Traditionelle Linienzucht - разведение в линиях (традиционная форма);
- Schwarmzucht - разведение в стае (Schwarm - косяк рыбы);
- „Wolfsche" Zuchtmethode - разведение по методу Annett Wolf;
-"Ein Weibchen - Viele Stämme" Methode – „одна самка - много линий“ метод.
http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1494
У нас на форуме все это давно есть и более подробно : 1) - традиционное разведении в линиях. - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1713194&postcount=45 2) - разведение по методу Annett Wolf - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1714116&postcount=46 3) - „одна самка - много линий“ метод - - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1714198&postcount=47 P . S . Когда сноска откроется - стучите курсором "скрытый текст" .
Это я читал. Спасибо за ссылки. Еще от породы тоже может быть разное кол-во аквариумов, это я тоже понимаю.
Просто хотелось типа такого:
Содержу породу такую-то.
У меня 6 аквариумов на породу, два по 40 литров, два 20 литров, два по 15 литров. В 15 литровых ясли и родилка, в 20 литровых производители, в 40 литровых молодежь поделенная по полу. Но этого мало или типа больше аквариумов не надо.
Ну вот что-то типа такого хотелось прочитать.
З.Ы.
Ну и метод содержания, если не сложно тоже.
Зачем разводчикам рыбы плодить конкурентов? myprog , затронули хороший вопрос. Даст бог тема не умрёт, найдёте в ней ответы на Ваши вопросы.
Подписываюсь, поскольку самому интересны словесные излияния форумчан, применённые на практике, а не подтверждённые ссылками!!!
THERA130
05.08.2014, 13:02
Это я читал. Спасибо за ссылки. Еще от породы тоже может быть разное кол-во аквариумов, это я тоже понимаю.
Просто хотелось типа такого:
Содержу породу такую-то.
У меня 6 аквариумов на породу, два по 40 литров, два 20 литров, два по 15 литров. В 15 литровых ясли и родилка, в 20 литровых производители, в 40 литровых молодежь поделенная по полу. Но этого мало или типа больше аквариумов не надо.
Ну вот что-то типа такого хотелось прочитать.
З.Ы.
Ну и метод содержания, если не сложно тоже.
Ну и что Вам даст такая информация ? Ну скажем держат 10 человек "красную Москву" . Напишут Вам количество аквариумов - у одного четыре аквариума , у другого десяток , у третьего еще больше ... , а на поверку тот у кого четыре аквариума "красная Москва" на голову лучше чем у остальных . Так какой вывод - срочно всем уменьшить количество аквариумов до четырех ...?
Так какой вывод - срочно всем уменьшить количество аквариумов до четырех ...?
Думаю нет единой - аксиомной формулы содержания породы. Человек хотел узнать кто и как это делает. И выбрать вариант, подходящий ему.
пс. Што-то я разошёлся. Всё - наблюдаю.
Человек хотел узнать кто и как это делает. И выбрать вариант, подходящий ему. А что мешает человеку почитать литературу, поэкспериментировать, наступить на одни и те же грабли несколько раз, набить шишек? Ведь так приходит опыт. А то последнее время, многие хотят приобрести чистую линию, чтоб давала 100% малька, как производители (что по своей природе не возможно) и в добавок пошаговую инструкцию по содержанию и разведению. У меня вопрос, а где хобби, где аквариумистика, интерес к экспериментам, азарт в конце концов??? Нет, это слишком долго и нудно, инструкции в студию.
myprog, Пока Вы сами не поэкспериментируете, не набьете шишек, не какая информация Вам особой пользы не даст.
THERA130
05.08.2014, 15:05
Самый простой вариант разведения породы гуппи - в двух аквариумах . Нужно купить классных производителей у разводчика . Самки стоят дорого , самцов дороже четвертака я не встречал/обычно 10-15 гр/ . Хорошие породные самки обычно продаются 50 - 100 - 125 гр/шт. Года два назад , один селикционер из Винницы отказался продавать самку красной Москвы за 50 $ /USD/. Чисто субъективно - его линия красной Москвы мне нравилась больше всех на Украине . Поэтому нужно познакомится и купить производителей у разводчика , который занимается породой , которую Вы хотите себе . Время от времени можно покупать самцов у него , и добавлять к ОТОБРАННЫМ ЛУЧШИМ ВИРГИННЫМ самкам уже "своего" разведения . Достоинства метода - Не нужно забивать голову дурным - думать о количестве аквариумов ... Просто держать второй аквариум с виргинными самками , куда отсаживать определяющихся виргинных самок от разных пометов , и при необходимости брать лучших для крестов с "прикупаемыми" самцами . Эту операцию можно проводить при вырождении , измельчании и т.п. Вашей линии . Недостатки метода - можно использовать с гомозиготными , "устоявшимися породами" .
KoraCarerra, S@nyok, THERA130
Огромное спасибо за ответы.
андро, Спасибо за поддержку.
А теперь по сути:
- Да можно "набить шишки", по этому пути я все равно пройду и думаю не один раз.
- Чтение литературы это хорошо(даже нужно и полезно), но в ней самой упускаются не которые моменты, например литражи и кол-во аквариумов. Можно методом проб и ошибок дойти конечно, но зачем? Если это не тот момент где должны быть ошибки. Разве эта информация столь важна что ее так часто "просто" упускают??
- А вообще просто перечитав много статей и форумов, понял что простейшая информация вроде, а вот нет на нее ответов. Не пишут этого как именитые заводчики, так и не очень именитые.
Вот например статья, которая наиболее описывает этот момент Как стать хорошим заводчиком гуппи (http://guppyclub.mkat.su/plugins/content/content.php?content.68) выдержка Сначала поставьте перед собой цель (какого цвета, формы и т.д. должны быть Ваши гуппи), которую Вы хотите достигнуть в результате селекции. С помощью 6-8 маленьких аквариумов (2 по 10 литров, 2 по 20 литров, 4 по 40 литров) Вы можете поднять несколько чистых линий гуппи.
Начнём с первого потомства мальков. Поместите их в два 10 литровых аквариума. Кормить мальков как можно чаще артемией и хорошим сухим кормом для молоди – свыше 6 раз в день с частыми сменами воды. По прошествию 20 дней, перенесите мальков в 20 литровый аквариум. Продолжайте кормление по отработанной схеме. Удаляйте остатки еды со дна аквариума каждый день, отбраковывайте медленно растущую рыбу. Будьте безжалостны! К окончанию 40 дней Вы уже сможете отделить самцов от самок. Разделив, поместите их в 40 литровый аквариум, всё время отбраковывайте и уменьшайте число рыбы в каждом аквариуме. По окончанию 2 месяцев в 40 литровых аквариумах должно быть не более 12-15 самых лучших рыбок в каждом. Замены воды проводятся по старой схеме, и должны быть строго последовательны, то же касается и плана кормления. По окончанию 3 месяцев, Вы можете продолжить селекционную работу с Вашей линией.
З.Ы,
Просто хотелось прочесть практикум наших заводчиков. Можно переформатировать вопрос на "Идеальная стойка для одной породы гуппи" или "Бюджетная стойка для одной породы гуппи".
З.З,Ы,
Да хотел бы еще объяснить зачем я поднял этот вопрос. У меня есть интерес заняться селекцией "какой-то" породы гуппи(удержать породу), вспомнить детство так сказать. Породу правда не выбрал еще. Да и другим думаю тоже будет интересны ответы на эти вопросы. Заодно для начинающего сразу будет понятно стоит в это играться или нет.
Ну и что Вам даст такая информация ? Ну скажем держат 10 человек "красную Москву" . Напишут Вам количество аквариумов - у одного четыре аквариума , у другого десяток , у третьего еще больше ... , а на поверку тот у кого четыре аквариума "красная Москва" на голову лучше чем у остальных . Так какой вывод - срочно всем уменьшить количество аквариумов до четырех ...?
code44 Любая структурированная информация это уже БОЛЬШОЙ плюс. Вот кто и какие выводы сделает из нее это уже второй вопрос.
Например возьмем Ваш пример(понятно что он взят из воздуха и любые совпадения с настоящими людьми это только совпадение, т.е. придуман для показа наглядной информации):
Теоретически из него можно вынести, что при 4 аквариумах можно сохранить породу. От сюда вывод что надо стремиться к цифре близкой к этому. Так как это даст экономию материальных средств(меньше оборудования, меньше затрат на воду и электричество), время затрат(меньше времени отнимает обслуживание аквариумов) и еще других мелочей.
Ну в общем где-то так. code13
THERA130
05.08.2014, 17:15
... это даст экономию материальных средств(меньше оборудования, меньше затрат на воду и электричество), время затрат(меньше времени отнимает обслуживание аквариумов) и еще других мелочей...
Может тогда лучше начать с того что мы вообще хотим ... , или к чему будем идти - определить так сказать цель ...? Может с цлью экономии себестоимости лучше думать не о количестве аквариумов , а о генофонде той породы какую хотим разводить ...? Скажем два разводчика занимаются одной породой , эти две линии разные(одинаковыми они не могут быть по определению) - одна из них более близка к Вашему понятию идеала ... В другом городе у третьего разводчика этой породы , линия на голову лучше чем у двух предыдущих . Мне кажется если купить рыбу у третьего разводчика , то экономия будет весьма чувствительной , так как может сократить время селекции до уровня рыбы третьего разводчика на годы ...
myprog, Какую конечную цель Вы преследуете, бизнес или хобби?
Теоретически из него можно вынести, что при 4 аквариумах можно сохранить породу. От сюда вывод что надо стремиться к цифре близкой к этому. Теперь включаем логику, производители 1 банка, потомство 2 банки (самцы и самки отдельно), отбраковка 1 банка =4 банки! Но вот в чем фокус, пока первое поколение будет расти до определенных размеров (чтоб Вы смогли себе выбрать на будущее отборных самцов и самок), производители Вам дадут за этот период (а это примерно 4 месяца) еще 4 поколения, их где-то нужно расселить. Если даже Вы, будете отбраковку сливать в унитаз, Вы все равно захлебнетесь с 4-мя банками. Вывод: нужно больше, а вот на сколько, все зависит от того, какие цели Вы преследуете, если коммерция тогда отбраковку рекомендую сохранять, так как попадаются очень красивые экземпляры, но это усугубит дело с количеством аквариумов. Ну в общем где-то так.:)
Может тогда лучше начать с того что мы вообще хотим ... , или к чему будем идти - определить так сказать цель ...? Может с цлью экономии себестоимости лучше думать не о количестве аквариумов , а о генофонде той породы какую хотим разводить ...?
- Хотим сохранения породы, а в лучшем случае улучшение характеристик нашей рыбы.
- Да о генофонде это правильно, но это нам даст только фору в начале нашего пути. Сохранение породы все равно остается.
И опять упремся, нам 2 аквариума хватит для сохранения породы или нет? С учетом того что мы хотим ее улучшать.
myprog, Какую конечную цель Вы преследуете, бизнес или хобби?
Теперь включаем логику, производители.....
- Пока что точно хобби, что из этого может выйти не знаю. Но думаю если была цель бизнес, то взял вариант "Самый простой вариант разведения породы гуппи - в двух аквариумах ." предложенный THERA130(кстати вполне реальный вариант без хлопот) и успокоился на этом.
- Та логику включить не проблема, просто было интересно узнать как-кто держит гуппи. Но видимо это информация под семью печатями:)
Но видимо это информация под семью печатями
Эта информация не закрыта, вначале Вы определитесь сколько, чего и зачем.
И опять упремся, нам 2 аквариума хватит для сохранения породы или нет?
Не хватит.
Есть на форуме темаhttp://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=140845 и в ней ссылочка от THERA130: "Может это поможет - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1714453&postcount=48" и т.д. ит. п.
THERA130
05.08.2014, 21:14
- Да о генофонде это правильно, но это нам даст только фору в начале нашего пути. . А для Вас фора - это мало ...? - Хотим сохранения породы, а в лучшем случае улучшение характеристик нашей рыбы. Самое главное в науке разведения гуппи - ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ ОТБОР ! Это то что Вы не хотите понять . Первая покупка гуппи - это отбор ! Неудачный выбор при покупке отодвинет Ваше разведение от лучших представителей породы других разводчиков . Следующий неправильный отбор , или выбор для разведения уже из ваших пометов - из F1 , или Fn+1 - будет отодвигать Вас все дальше и дальше ... Просто с опытом должно появиться чутье и многие Fn (пометы) , можно не выращивать , а сливать в "общак" на реализацию . P.S. Самка гуппи рожает за жизнь минимум десять раз . Это значит , что только через год родится помет , от которого Вы еще год будете получать пометы . Таким образом только через два года , перед Вами , станет "гамлетовский" вопрос - быть , или не быть ... Или как сохранить ... Уверяю Вас , если Вы не пожадничаете и купите достойных племенных гуппи , то через два года последние пометы от F1 посадите вместе на "самосев" и они минимум еще пару лет будут радовать Ваш глаз .
KoraCarerra
05.08.2014, 21:31
ИМХО причина непоняток "что делать и куда бежать" в неопределенности изначальных условиях позиционирования ТС:
- заводчик или разводчик;
- какая именно линия/порода;
- метод;
- экономическая сторона всего вышеперечисленного.
KoraCarerra, Montan@,
Спасибо всем за ответы.
THERA130, Отдельное спасибо за ответы.
myprog,
Порода Гуппи не бывает одна она бывает первая.
boba56,
Это уже второй вопрос)))) Вытекающий из удачного или может не удачного опыта первого вопроса.
myprog, в любом случае, начинать вам придётся с изучения биологических особенностей гуппи, приобретения навыка успешного размножения и выращивания гуппи, выработки навыков выявления, сравнения и определения отдельных фенотипических признаков гуппи, а также изучения классической генетики и особенностей ведения селекционной работы «вообще» и конкретно, применительно к гуппи, «в частности».
Так же вам потребуются: терпение, внимательность, усидчивость, наблюдение и сортировки, сортировки и сортировки...
Справочно:
Тривиальные советы (http://aquaria.ru/blogs/ognelo/trivialnye-sovety)
Рекомендую изучить опыт селекции гуппи, на примере выведения породы 'Красный Коралл Двойной Меч' (8 лет работы), описанном автором породы в статье опубликованной в существовавшем ранее Guppy Labs E-Bulletin:
Turesson H. Coral Red Doublesword // Guppy Labs E-Bulletin, Vol. 8, October, 2005. [на русском (http://www.uwwportal.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=84), на английском и японском (http://mannequeen.net/~hisyo/GuppyLabs%20-%20Coral%20Red%20Doublesword.files/GuppyLabs%20-%20Coral%20Red%20Doublesword.htm) языках.]
К сожалению, основаня масса метриалов опубликованная на сайте Guppy Labs канула в лету... Но, благодаря копипасте и переводу (локализации) заинтересованных грамотных пользователей, с некоторыми материалами мы, к счастью, можем ознакомиться.
KoraCarerra
11.10.2014, 18:00
читала эту статью и там много не понятных мест, типа:
Я скрестил самца с двумя молодыми виргинными самками породы Венский Изумруд (с серым цветом корпуса). Выбор породы Венский Изумруд был незапланирован, эти рыбки были единственными с хвостом «двойной меч» из всех которые у меня были на тот момент, к тому же это было неплохое решение как первый шаг. Две самки дали совсем маленький помёт, а именно девять мальков, когда им исполнился месяц, я решил не брать ни одного малька из них. Первое поколение, конечно, имело корпус серого цвета, а самцы были красными коралловыми, двойными мечами огненной формы. У них был жёлтый спинной плавник и голубовато-зёленая крапинка у основания хвоста.
Я скрестил 4-х самцов с 13-ю сестрами из одного помёта (сентябрь 1998). Т.к. самцы были молодые и все одной цветовой гаммы, то не было смысла использовать определенного самца на этой стадии.
Как рыбы из первого креста соотносятся ко вторым, если вторые берутся из неоткуда и вообще не понятно кто они?
По вычленению нужных признаков плавников тож загадочно code13
И вообще - есть личная печаль-беда: которую неделю рою интернеты (но без фанатизма), не могу найти вменяемое утверждение с фактами по наследованию мечей и вилок :upal:
Излагаются или всяческие фундаментальные основы по генетике вообще, или "мы тут покрестили кого-то с кемто, самки были унылые, потомки от них унылые, самки значит отвечают за форму тела"
*рукалицо*
читала эту статью и там много не понятных мест,
давайте, попробуем разобраться, но, в таких случаях, всегда нужно рисовать схемы и таблицы, чтобы было наглядно и понятно. По мере накопления самостоятельно разобранных случаев, легче анализировать последующие.
типа:
Я скрестил самца с двумя молодыми виргинными самками породы Венский Изумруд (с серым цветом корпуса). Выбор породы Венский Изумруд был незапланирован, эти рыбки были единственными с хвостом «двойной меч» из всех которые у меня были на тот момент, к тому же это было неплохое решение как первый шаг. Две самки дали совсем маленький помёт, а именно девять мальков, когда им исполнился месяц, я решил не брать ни одного малька из них. Первое поколение, конечно, имело корпус серого цвета, а самцы были красными коралловыми, двойными мечами огненной формы. У них был жёлтый спинной плавник и голубовато-зёленая крапинка у основания хвоста.
Я скрестил 4-х самцов с 13-ю сестрами из одного помёта (сентябрь 1998). Т.к. самцы были молодые и все одной цветовой гаммы, то не было смысла использовать определенного самца на этой стадии.
Как рыбы из первого креста соотносятся ко вторым, если вторые берутся из неоткуда и вообще не понятно кто они?
1. Скорее всего, не помню за давностью, (такая практика на Форуме Guppy Labs существовала), обсуждение этой статьи было на Форуме Guppy Labs, но увы, Guppy Labs давно канул в лету...
2. Первые из родоначальников породы [P1 ♀♀], две виргинные самки: 'Венский Изумруд Двойной Меч' ('Vienna Emerald Doublesword'), самцы данной породы выглядят так (http://english.myguppy.net/viewthread.php?tid=360):
Juvennile Vienna Emerald Doublesword
http://i7.photobucket.com/albums/y258/andrewlim52/DSC_9590.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y258/andrewlim52/DSC_0754-1.jpg
Т.е., «в двух словах», рыба, в настоящее время, имеет:
— хвостовой плавник в форме хорошо развитых двух мечей (верхнего и нижнего);
— один из вариантов «дикой» окраски.
Рыба ведёт происхождение от всем известных гуппи Винера или Смарагдовых ('grau Wiener Smaragd') — она же, но на английском — 'Венский Изумруд' ('Vienna Emerald'). Именно воизбежание подобной путанницы в Биологии принято не переводить сортовые и породные названия на другие языки, а записывать в транскрипции оригинального названия.
1. [1a] Хвостовой и спинной плавники обоих полов короткие, менее трети длины корпуса ...2
Или: [1б] Хвостовой и спинной плавники удлиненные ...10
2. [2а] Хвостовой плавник самцов круглый или в виде лопатки, окрашен полностью. Хвост самок бесцветен или с желтизной и черными точками ...3
Или: [2б] Хвостовой плавник иного вида ...5
3. [3а] У самцов по верху корпуса от глаза к основанию спинного плавника тянется яркая черная линия ("бровка"). Под спинным плавником круглое или четырехгранное черное пятно ("седлышко"). На предхвостье алое крупное пятно, иногда разделенное на два, на три. Передняя часть корпуса с оранжевым отливом. Возле гоноподия (анальный плавник самцов) светящееся зеленое пятно. Хвост с черной или коричнево-черной окантовкой, середина хвоста красная, серебристая, зеленая или коричневая, реже – оранжевая. Самки бесцветны, у основания хвоста иногда черное пятнышко.
Московские кругпохвоетые
Или: [3б] окраска иного типа ...4
4. [4а] Преобладают оранжевые и зеленые тона. Середина хвоста оранжево-желтая или желтая, иногда с черными пятнами и окантовкой. Самки с окрашенными хвостами.
"Цветные" гуппи. Сильно засоренная благодаря постоянным гибридизациям группа. Как правило, рыба начинающего любителя.
Или: [4б] рыбы иного типа.
Беспородный или гибридный круглохвостый материал.
5. [5а] Хвостовой плавник бесцветен или с красным полумесяцем на нижнем краю. Иногда оторочка по краю хвоста, но середина хвоста и в этом случае "пустая" (бесцветная).
Гуппи дикого типа. выщепенцы при гибридизации или гуппи из некоторых лабораторных линий. Декоративного значения не имеют.
Или: [5б] хвостовые плавники иной окраски ...6
6. [6а] Передняя треть корпуса с серебристым орнаментом. Остальная часть бархатно-черная. Серебристый орнамент на хвосте и спинном плавнике. Изредка на хвосте хорошо выраженные пальцевидные отростки. Самки с темно окрашенными корпусами и черными хвостами.
Получерные или леопардовые гуппи
Или: [6б] корпус без черного поля в предхвостье ...7
7. [7а] Корпус серый или золотой, серебристо-желтый мелкий орнамент по всему корпусу, а также на хвосте ...8
Или: [7б] Основные тона зеленые, крупный орнамент, корпус серый или золотой ...9
8. [8а] Корпус серый, серебристый мелкий орнамент в виде сетки от жаберных крышек по всему корпусу. На хвосте такой же орнамент в верхней части, где образуется верхний коротенький мечик.
Сетчатые гуппи. Брак от получерных большого декоративного значения не имеют.
Или: [8б] тоже, но корпус золотой.
Сетчатые золотые. Были весьма популярны в Западной Европе до появления более красивых пород.
9. [9а] Зеленый или стальной орнамент в виде извитых поперечных полос, переходящих одна в другую. Ярко выраженный блеск. Возможны красновато-кирпичные, лиловые, желтые и черные пятна, в беспорядке вкрапленные в орнамент. Хвост несколько удлинен, изменчив по форме.
Смарагдовые или гуппи виннера
Или: [9б] тоже, но по золотому фону корпуса.
Смарагдовые золотые
[Описание цитируется (http://aquaria.ru/article/k-kakoy-porode-otnosyatsya-vashi-guppi) по: Полканов Ф.М. К какой породе относятся ваши гуппи? // журнал «Рыбоводство и рыболовство», №4, 1962. — С. 59—61.]
Т.е. для Смарагдовых актуальны пункты: 1а, 2б, 5б, 6б, 7б, 8б, 9.
1. [1a] Хвостовой и спинной плавники обоих полов короткие, менее трети длины корпуса ...2
...
2....
Или: [2б] Хвостовой плавник иного вида ...5
...
5....
Или: [5б] хвостовые плавники иной окраски ...6
6....
Или: [6б] корпус без черного поля в предхвостье ...7
7....
Или: [7б] Основные тона зеленые, крупный орнамент, корпус серый или золотой ...9
...
9. [9а] Зеленый или стальной орнамент в виде извитых поперечных полос, переходящих одна в другую. Ярко выраженный блеск. Возможны красновато-кирпичные, лиловые, желтые и черные пятна, в беспорядке вкрапленные в орнамент. Хвост несколько удлинен, изменчив по форме.
Смарагдовые или гуппи виннера
Или: [9б] тоже, но по золотому фону корпуса.
Смарагдовые золотые
3. Другой родоначальник [P1 ♂], самец с выставки: 'Красный Коралловый Альбинос Двойной меч' ('Coral Red Albino Doubleswords').
Особенности данного самца:
Эти самцы получили относительно низкие баллы: это были мелкие особи с маленькими и почти неокрашенными спинными плавниками. Тем не менее, они были новой разновидностью породы и привлекли внимание, как простой публики, так и шведских заводчиков гуппи. Самцы были необычайно активные, жизнеспособные и имели поразительный оранжевый цвет тела (цвет красный коралловый альбинос) и красные короткие мечи.
...
Выбранный мною самец единственный из трёх имел маленькое пятнышко на спине, так же его мечи стояли торчком, и между ними сияло небольшое оранжевое пятнышко.
4. Так же, из статьи нам известно, что Самец-родоночальник (пробанд) был не чистопородным, а имел гибридное происхождение:
Позже от Омерта я узнал, что эти рыбки были результатом скрещивания самцов: красный коралловый, двойной меч (заводчика Хенса Люкмена из Германии) и самок: красный альбинос с треугольными хвостами (заводчика Эдда Ричмонда из США).
т.е. мы должны добавить в схему скрещиваний и сведения об этих признаках, т.к., например, согласно данным Полканова Ф.М. (см. Закон расщепления // Полканов Ф.М. Мы и её величество ДНК (http://www.sivatherium.narod.ru/library/Polkanov/glava_01.htm). — М.: Детская литература, 1968. — С. 29.), «треугольные» хвостовые плавники — рецессивны к круглым...
[А мы помним, что у ряда биологических видов зафиксировано наличие фенотипически схожих наследуемых признаков контролируемых разными генами и имеющими разные типы наследования. Например, белый доминантный и белый рецессивный или белый контролируемый одним геном и белый контролируемый другим геном.]
5. Чтобы облегчить себе работу, Hakan Turesson, подобрал выбранному самцу самку, руководствуясь следующим:
Выбор породы Венский Изумруд был незапланирован, эти рыбки были единственными с хвостом «двойной меч» из всех которые у меня были на тот момент, к тому же это было неплохое решение как первый шаг.
Например, у меня, кроме 'Японских Синих Лирохвостых' нет других самок с аналогичной формой хвоста... А брать их или цветных самок не хочется, т.к. нет свободных ёмкостей для такой работы... Проэтому, имевшиеся у меня самцы 'Венского Изумруда' тихо дожили свою жизнь. Но, я их и не планировала размножать. Бездумно же плодить миксы — не моё.
6. Далее, Hakan Turesson, получил первый помёт F1 = ♀ 'Vienna Emerald Doublesword' × ♂ 'Coral Red Albino Doubleswords' (♀ 'Red Albino Triangle' × ♂ 'Coral Red Doublesword'), но, т.к.
Две самки дали совсем маленький помёт, а именно девять мальков, когда им исполнился месяц, я решил не брать ни одного малька из них. Первое поколение, конечно, имело корпус серого цвета, а самцы были красными коралловыми, двойными мечами огненной формы. У них был жёлтый спинной плавник и голубовато-зёленая крапинка у основания хвоста.
7. Поэтому Hakan Turesson дождался от этих самок следующего помёта F1, из которого взял 17 рыб (возможно, это был весь помёт, полученный от самок-родительниц):
Я скрестил 4-х самцов с 13-ю сестрами из одного помёта (сентябрь 1998). Т.к. самцы были молодые и все одной цветовой гаммы, то не было смысла использовать определенного самца на этой стадии.
Описание внешнего вида рыб см. описание первого помёта F1.
8. В результате скрещивания F2 = F1 (13) ♀♀ × F1 (4) ♂♂, Hakan Turesso, получил второе поколение потомков [F2]:
Во втором поколении альбиносной формы было около 25% от всех родившихся, но альбиносов недоставало в нескольких помётах, потому что серые самки легко уничтожили мальков альбиносов. Все серые мальки были отбракованы из второго поколения. Все взрослые самцы второго поколения были красными коралловыми альбиносами, двойные мечи, но двух разных цветовых оттенков. Красные коралловые альбиносы могут изменять цвет в пределах от светло до темно красного.
9. ...и так далее по тексту...
10. В итоге, Hakan Turesson, отобрал шесть вариантов расцветки и формы рыб для дальнейшей работы
http://www.uwwportal.ru/Data/Images/Content/2007/06/06.06.2007/001/img009.jpg
Picture 8. The six variants of the strain. Top row are red fish, bottom row are bluegreen fish. From left to right: base color gray, blond and albino.
11. После того, как схема нарисована, все необходимые описания и комментарии дополнены к ней, можно переходить к анализу получившейся картины (т.н. генеалогичейский анализ) и делать аргументированные выводы и/или выявлять недостающие для анализа данные.
По вычленению нужных признаков плавников тож загадочно code13
И вообще - есть личная печаль-беда: которую неделю рою интернеты (но без фанатизма), не могу найти вменяемое утверждение с фактами по наследованию мечей и вилок :upal:
Всё тоже самое: нужно разбирать каждое скрещивание и рисовать схемы и таблицы...
Излагаются или всяческие фундаментальные основы по генетике вообще, или "мы тут покрестили кого-то с кемто, самки были унылые, потомки от них унылые, самки значит отвечают за форму тела" *рукалицо*
К сожалению, Генетика, без фундаментыльных основ, никак не может быть усвоена... и снова надо разбирать, рисовать, дополнять и анализировать...
Для сведения:
Hackl Markus Der Obenschwert Guppy (http://www.oegg.net/ber_13_VA_08_02_13.htm).
Vereinsnachmittag am 22. März 2014 (http://www.oegg.net/ber_25_VN_22_03_14.htm) // Der Guppy und die ÖGG
Nachdem es in der ÖGG viele Züchter gibt die sich intensiv mit Schwertflossern beschäftigen, bezog sich ein weiterer Teil der Ausführungen unseres Vortragenden auf Doppelschwert-, Obenschwert-, und Untenschwertguppys.
http://www.oegg.net/bilderber/25_07.jpghttp://www.oegg.net/bilderber/25_130_05_w.jpg
http://www.oegg.net/bilderber/25_08.jpghttp://www.oegg.net/bilderber/25_130_06_w.jpg
http://www.oegg.net/bilderber/25_09.jpghttp://www.oegg.net/bilderber/25_130_07_w.jpg
KoraCarerra
12.10.2014, 05:18
теперь понятно кто есть кто в описании действий Хакана. И если утрировать, то принцип - замиксовать поядренее и вычленить нужное.
Кстати, интересно было бы знать, но не видела инфо насколько его линии стабильны и есть ли фиксированное число отклонений.
теперь понятно кто есть кто в описании действий Хакана. И если утрировать, то принцип - замиксовать поядренее и вычленить нужное.
Нет, вы неправильно поняли. «Микс поядрёнее» не гарантирует получение чего-то нужного. Увы.
Кстати, интересно было бы знать, но не видела инфо насколько его линии стабильны и есть ли фиксированное число отклонений.
Вы так и не проработали материал изложенный в статье, а ведь там есть частичный ответ на ваш вопрос, в т.ч.:
Я знаю, что порода все ещё имеет некоторые проблемы, но это может быть легко исправлено в руках хорошего заводчика, и я надеюсь, что порода продолжит привлекать интерес людей. Типичные проблемы - это проблемы с формой у нескольких самцов в помёте (особенно со спинным и хвостовым плавниками). Также, тяжело поддерживать интенсивность красного и без селекции цветовой интенсивности, красный, становится разбавленным. В этом случае я советую использовать красных самцов с голубовато-зелёными самками. Я надеюсь, что позже смогу получить более интенсивно окрашенных самцов.
Ещё раз повторю: без построения генеалогических деревьев схем скрещиваний и нанесения на них данных по известным признакам членов этого генеалогического древа, трудно делать какие-либо заключения и выводы.
Для того, чтобы вам было понятно, вам САМОЙ, самостоятельно, нужно нарисовать схему-генеалогическое дерево всех описанных в статье скрещиваний, добавить в неё известные по статье и другим источникам выверенные данные. И только после этого, можно приступать к прослеживанию «как, в какой комбинации и какой признак наследуется», а на основании полученных ответов уже делать какие-либо выводы.
Если вы это сделаете и поделитесь этим материалом с нами, то, с одной стороны, вы научитесь анализировать подобные материалы, с другой стороны, поможете другим в осовении этогометода анализа. Так же, коллективное обсуждение поможет выявить, в случае их наличия, допущенные неточности и, как их следствие, ошибочные выводы.
KoraCarerra
12.10.2014, 15:49
2 ОгнеЛо
А что рисовать-малевать, если нет достаточно исходных данных? Сфеерических коней в вакууме только code13
...Вы так и не проработали материал изложенный в статье, а ведь там есть частичный ответ на ваш вопрос..
Еще раз - мне интересна конкретика, а не общие фразы о том, что и ежу понятно.
А что рисовать-малевать, если нет достаточно исходных данных?
Каких конкретно данных и для чего недостаточно, сможете озвучить?
Сфеерических коней в вакууме только code13 .
Я бы так не назвала, уже озвученные мною из обсуждаемой статьи данные, например:
1. P0(♀) = ♀ 'Vienna Emerald Doublesword' × ♂ 'Vienna Emerald Doublesword' = P1♀
2. + описание этих рыб.
3. P0(♂) = ♀ 'Red Albino Triangle' × ♂ 'Coral Red Doublesword' = P1 ♂
4. + описание этих рыб
5. P1 = ♀ 'Vienna Emerald Doublesword' × ♂ 'Coral Red Albino Doubleswords' (♀ 'Red Albino Triangle' × ♂ 'Coral Red Doublesword') = F1
6. + описание этих рыб.
7. описание F1.
...
и так далее.
Еще раз - мне интересна конкретика, а не общие фразы о том, что и ежу понятно.
в обсуждаемой статье достаточно конкретики (см. выше), но вам, для ВАШИХ нужд, её нужно систематизировать. Я вам объяснила и показала как.
Что из ранее озвученного вызывает затруднение? (Примеры: один (http://elementy.ru/images/news/hoxgenes_4_enhanced.png), другой (http://openi.nlm.nih.gov/imgs/512/125/1796605/1796605_1471-2148-7-S1-S11-4.png), третий http://aquaria.ru/files/u279/the_snakeskin_body_trait_in_guppy_from_x_to_yfig_1 .png
см. Petrescu-Mag I. V., Pasarin B., Hoha G., Gilca V., Petrescu-Mag R. M. The snakeskin body trait in guppy: from X to Y.
Lucrări Ştiinţifice - vol. 56, Seria Zootehnie, 316—319. pdf (http://www.univagro-iasi.ro/revista_zoo/ro/documente/Pdf_Vol_56/I_Petrescu_Mag.pdf))
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010