Показати повну версію : Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре?
Привет всем.
Вот уже не первый день мучаюсь. Есть мощный внутренний фильтр. Но к сожалению на нём нет насадки, пришлось просто вставить шланг нужного диаметра. Пробую сделать в шланге дырку и вставить туда трубочку маленького диаметра, чтобы образовывался подсос воздуха по аналогии с небольшими внутренними фильтрами но воздух упорно не хочет втягиваться. Понимаю, что это уровень школьной физики, однако нигде не могу найти что нужно сделать, чтобы воздух втягивался. Напор, замечу, очень сильный. Главное условие, чтобы воздух всасывался без особой потери напора. Диаметр выходной трубки 1,6 см.
На шлангочке должен быть срез как на игле со шприца.
На картинке должно быть понятно.
Не обязательно, у меня 100% прямая трубка выхлопа, а вот на подаче воздуха срез. Нарисовать не могу, пишу с телефона.
За препятствием (уступом) поток создает разрежение (меньшее давление). Препятствием может работать и сама трубка.
Именно так! И поэтому из косого среза разрежением воздух и тянет.
Срез направлять походу воды.
Решил поэксперементировать. Турбина небольшая на выходе одет шланг длиной 60 см и диаметром 0,8 см. Для подачи воздуха решил использовать медецинскую иглу. Результаты:: при вставлении иглы вначале или середине шланга захвата воздуха нет, при вставлении иглы на расстоянии 1 см от выхода наблюдается захват воздуха, количество воздуха зависит от внутреннего диаметра иглы. Лучший результат при диаметре иглы 2 мм.
при вставлении иглы вначале или середине шланга захвата воздуха нет
Любопытно, как это объясняется с точки зрения физики?
Как определил, что захвата воздуха нет? Может он есть, но мелкие пузырьки объединяются в крупные пока движутся по шлангу. А если на выходе, то не успевают объединиться.
При движении воды по трубке в ней создаётся давление за счет гидравлического сопротивления, если это давление больше создаваемого разряжения за счет обтекания водой вносимой иглы то вода выдавливается из иглы (случай в начале и середине трубки), если наоборот, то происходит захват воздуха (случай в конце трубки).
Следовательно, чем больше площадь обтекания и меньше гидравлическое сопротивление, то есть ближе к выходу, тем больший захват воздуха.
Experimentalist
16.01.2015, 13:43
Любопытно, как это объясняется с точки зрения физики?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5% D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8
Принцип тот-же - падение давления за объектом при его обтекании:
http://cccp3d.ru/uploads/monthly_06_2012/post-21019-1339670340.png
Лучше один раз увидеть:
www.youtube.com/watch?v=x4zICtMBRFY
Скос (как на игле) нужен для избежания "закрывающего" вихря создаваемого потоком при отрыве от кромки трубки - в плоскости кромки трубки (если ровно отрезанная).
anvlin, гидравлическое сопротивление ближе к выходу меньше? Значит и скорость увеличивается и давление падает. Интересно только - на сколько?
Stalin, вопрос был не об этом.
Experimentalist
19.01.2015, 21:28
anvlin, гидравлическое сопротивление ближе к выходу меньше? Значит и скорость увеличивается и давление падает. Интересно только - на сколько?
Stalin, вопрос был не об этом.
Простите, я не совсем внятно объяснил.
Для всасывания воздуха нужно создания вакуумитрического давления которое превышает сопротивление шлангочки воздуха + сопротивление иглы. При вставке иглы в середине трубки сопротивление оставшегося участка "задавливает" образовавшийся вакуум. При вставке иглы перед выходом получается ситуация как в моем посте выше (при выходе потока из трубки - в районе выхода происходит падение давления (выход потока в "неограниченную емкость")).
Более наглядно:
Трубка диаметром 10 мм и длинной 200 мм через которую прокачивается вода с расходом 1000 л /час вставлено два цилиндрических объекта диаметром 2 мм (игла).
Заливка по давлению во всей трубке
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14569&pictureid=199397
Заливка по давлению возле эжектора 1
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14569&pictureid=199394
Заливка по давлению возле эжектора 1 с измененным масштабом, как видим отрицательное давление около -1500 Па = -150 мм вод.ст.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14569&pictureid=199395
Заливка по давлению возле эжектора 2, как видим отрицательное давление больше, и составляет около -3500 Па = -350 мм вод.ст.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14569&pictureid=199396
Я думаю все обращали внимание как при погружении глубже в аквариум эжектор переставал тянуть воздух что свидетельствует о уравновешивании давлений водяного столба и всасывающего в точке выхода с эжектора.
P.S. Расчетчиков тапками в меня не кидать, все ошибки и так знаю, модель делалась на скорую руку.
Ого, какие картинки! Основательно и всерьез.
Тоже посчитал на первом в поисковике калькуляторе (http://infobos.ru/str/756.html) - потери напора для фильтра 600 л/ч на 1 м длины - 0,645 м.
В стандартном шланге 12 мм внутр. на 1 м длины потери напора - 26,6, в стандартных для Тетры 3 метрах - 79,8 см - это 47% полного напора. А есть еще более узкие фитинги, шланги зарастают, изгибы, особенно прямоугольные, префильтры - еще потери напора. Больше половины напора теряется в шлангах. Закономерный вопрос не по теме: куда смотрят производители? Или это у меня ошибка в расчете?
Experimentalist
20.01.2015, 13:49
Ого, какие картинки! Основательно и всерьез.
Тоже посчитал на первом в поисковике калькуляторе (http://infobos.ru/str/756.html) - потери напора для фильтра 600 л/ч на 1 м длины - 0,645 м.
В стандартном шланге 12 мм внутр. на 1 м длины потери напора - 26,6, в стандартных для Тетры 3 метрах - 79,8 см - это 47% полного напора. А есть еще более узкие фитинги, шланги зарастают, изгибы, особенно прямоугольные, префильтры - еще потери напора. Больше половины напора теряется в шлангах. Закономерный вопрос не по теме: куда смотрят производители? Или это у меня ошибка в расчете?
Все дело в том что Вы провели расчет не совсем верно, Вы определили общие потери системы при перекачивании из резервуара в резервуар. В реалиях внешник работает по принципу сообщающихся сосудов - что снижает сопротивление системы.
Так производитель и пишет - после установки фильтра максимально укоротите шланги. В реалиях ни один внешник не выдаст написанные на коробке величины расхода. Если делать все по правилам то производитель должен приводить напорно-расходную характеристику системы (без учета обрастаний в шлангах).
Хотя бы так (красную кривую)http://www.ktto.com.ua/db/nmb/_kharakteristiki_1.png. При обрастании синяя кривая, сопротивление системы, уходит вправо и рабочая точка смещается с торону меньшего расхода
Все дело в том что Вы провели расчет не совсем верно, Вы определили общие потери системы при перекачивании из резервуара в резервуар.
Нет в калькуляторе ничего про резервуары, учитывается-считается только трение трубы. Все остальные сопротивления выставил по 0.
Расход, литр/минута 10
Внутренний диаметр трубы, м 0,012
Длина трубы, м 1
Потеря напора по длине, м 0,2661
Как правильно?
вот у людей проблемы)
У меня наоборот,внешник откуда-то подсасывает воздух, и аэрация получается сама собой)
Experimentalist
20.01.2015, 22:22
Нет в калькуляторе ничего про резервуары, учитывается-считается только трение трубы. Все остальные сопротивления выставил по 0.
Расход, литр/минута 10
Внутренний диаметр трубы, м 0,012
Длина трубы, м 1
Потеря напора по длине, м 0,2661
Как правильно?
Простите, расчет Вы провели правильно code44(в течении рабочего дня не всегда получается нормально отвлечься и вникнуть в суть вопроса, я просто в голове представил другую картинкуcode11)
В саму прогу не вникал, но за ссылку code33
я делал вот такhttp://fotki.yandex.ru/next/users/karling/album/307057/view/1054479
fotki.yandex.ru/next/users/karling/album/307057/view/1054475 посмотри здесь я делал так
Из-за плохой местной погоды не могу часто бывать на сайте, поэтому не могу своевременно отвечать. По этой теме есть очень хороший фильм описывающий этот процесс. Называется "Уравнение Бернули" и находится на сайте www.techgidravlika.ru/. Там есть еще много интересного, советую посетить. По данным этого сайта создана моя тема "Такая сложная простая флейта"
anvlin, и каким образом Бернулли связан с подсосом воздуха во внутреннем фильтре?
Посмотрел про Бернулли, все равно не понял. По фильму потоку нужно придать такую скорость, чтобы получился вакуум, переведя потенциальную энергию в кинетическую. Сомневаюсь, что в аквариумных помпах этот принцип используется - нужно слишком заужать трубки или слишком большое давление.
Подсос воздуха в аквариумных фильтрах - просто разрежение ЗА препятствием, а не В заужении и к Бернулли прямого отношения не имеет.
Просто нужно увеличить поперечное сечение трубки подачи воздуха вставленной в поток от помпы, тогда создатса после нее разряжение и возникнет подсос воздуха. Извени нарисовать не могу, пишу с планшета, а комп пока недоступен, после постараюсь обяснить.
Еще вспомнил, был такой эффект. Если на выжоде помпы сделать переходник на трубку с диаметром равным порядка 2х диаметров трубки помпы, то подсос будет происходить и без уменьшения трубки помпы.
Просто нужно увеличить поперечное сечение трубки подачи воздуха вставленной в поток от помпы, тогда создатса после нее разряжение и возникнет подсос воздуха.
Так и я об том же. Но при чем здесь Бернулли и кино?
Извени, что не сразу ответил, прсто у нас плохая погода (град, ураган). Уравнеие Бернули, общее уравнение установившегся течения. Наверное лучше было предложить варианты в фильмах 3 и 6. Там нужно обратиь внимание при каких условиях возникают участки с пониженным давлением, это и есть места подсоса воздуха. Пока, а то погода снова портится.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010