Показати повну версію : Дрейсены против цветения воды
Посейдон
08.01.2008, 13:29
У меня началось цветение воды (из-за резкого появления прожорливых рыб, всех сразу, плюс световой день 11,5 ч...).
Очень не хочу применять всякую химию и затемнять аквариум на несколько дней. Тем более, что гарантии никакой. Голодом морить обитателей тоже не хочу - они еще растут.
Для создания равновесия, кроме всего прочего, не достает одного важного элемента - дрейсен (или других прикрепляющихся моллюсков-фильтраторов). Они бы неплохо смотрелись на коробке фильтра.
Я как-то летом не догадался их набрать, а сейчас вода холодновата... Поэтому у меня просьба к читающим сие - если у кого есть дома эти чуда природы - поделитесь/продайте десяток.
Заранее большое спасибо
code17
Посейдон
09.01.2008, 13:35
Если кому интересно, вот статья по биологии дрейссен - http://ecocrimea.by.ru/dreissena.htm
тернеция
09.01.2008, 13:38
Только 10 % отфильтрованного материала фактически потребляются в пищу. не думаю, что сильно помогут...
Посейдон
09.01.2008, 14:05
Может эти 10% и есть нежелательные водоросли и микроорганизмы?
Как подводный охотник, знаю, что в местах скопления дрейсен на камышах и затонувших ветках вода намного чище.
тернеция
09.01.2008, 14:13
Глохидии многих моллюсков на определенной стадии развития являются паразитами рыбы. Зачем рисковать? Проще поставить фильтр в банку , и без головной боли... Цветет вода - много света. Не заморачивайтесь! Вы мало воды подмениваете - надо 25 - 30%.
извените я немного не понял дрейсены это морские или пресные молюски ?
в статье написано что морские
а тема расположена в пресной ветке форума
Vasnecov
09.01.2008, 14:17
Как по мне дрейсены против цветения воды - это как дезодорант против вони в туалете... Проще попробовать в унитаз попадать, думаю, аналогия ясна.
Посейдон
09.01.2008, 14:24
извените я немного не понял дрейсены это морские или пресные молюски ?
Дрейссены могут и в солоноватой воде встречаться, но в целом это пресноводный моллюск
Дрейсены встречаются в реке. По поводу паразитирующей стадии на рыбе - она у них помоему отсутствует. У фильтрующих моллюсков - так это у беззубок, но они большие (12 см и больше растут)
Посейдон
11.01.2008, 13:02
Интересно, при содержании в аквариуме дрейссен может ли возникнуть проблема их демографического взрыва и колонизации удобного им пространства или рыбы поедят их личинок?
А есть ли тропические представители двухстворчатых? В зоомагах разводят руками.
http://anim.clow.ru/data/015.html
борисфен
11.01.2008, 13:45
Тернеция, ваш способ цитирования называется подбор непротиворечивых свидетельств и считается ошибкой аргументации. Цитирую логически цельный фрагмент той самой статьи:
Помимо отклонения бесполезных, неорганических частиц, моллюски обычно отклоняют комки диатомовых водорослей, крупные колонии зеленых и сине-зеленых водорослей, и эмульсии органических жидкостей. Все отклоненные материалы собираются в мантийной полости и затем удаляются через сифон. Только 10 % отфильтрованного материала фактически потребляются в пищу.
Диатомеи обычно обитают как бентосные или на листьях растений, а крупные колонии видно невооруженным взглядом. Так что, если цветение однородное, дрейссена теоретически может быть вполне хороша как скорая помощь при цветении. Лично я на практике не пробовал.
Хотя аналогия с унитазом очень даже в тему: рассчитывать, что дрейссена спасет от цветения, несколько проблематично. Повторюсь: только как скорая помощь.
Летом их можно легко набрать в Днепре - они его заселили лет 30 назад.
тернеция
11.01.2008, 14:05
Диатомеи обычно обитают как бентосные или на листьях растений, а крупные колонии видно невооруженным взглядом. Так что, если цветение однородное, дрейссена теоретически может быть вполне хороша как скорая помощь при цветении. Лично я на практике не пробовал.
Летом их можно легко набрать в Днепре - они его заселили лет 30 назад.
Борисфен, не советуйте мне разводить диатомовые водоросли в банках для кормления дрейссен. Не соглашусь! ))) Так же как и добиваться "однородного цветения воды". Надеюсь, свой опыт озвучите тут.
Михаил Погребиский
11.01.2008, 14:50
Глохидии многих моллюсков на определенной стадии развития являются паразитами рыбы. Зачем рисковать?
А при чем тут дрейсены?code64 Глохидии у Unionidae!
проблема демографического взрыва
Думаю врядли. У меня сейчас живут 2-3 (до 1 см). Что то не заметил их роста (может не хватает пищи). Для страховки они у меня не с рыбами живут.
А тропические виды скорее всего есть, но у нас фанатов "моллюсковедов" либо нет, либо почти нет (может ушли в подполье :)). Поэтому то и моллюски у нас на рынке представлены не то что бы слабо, а я бы сказал вообще никак.
Михаил Погребиский
11.01.2008, 15:03
У меня началось цветение воды (из-за резкого появления прожорливых рыб, всех сразу, плюс световой день 11,5 ч...).
Очень не хочу применять всякую химию и затемнять аквариум на несколько дней. Тем более, что гарантии никакой. Голодом морить обитателей тоже не хочу - они еще растут.
Для создания равновесия, кроме всего прочего, не достает одного важного элемента - дрейсен (или других прикрепляющихся моллюсков-фильтраторов). Они бы неплохо смотрелись на коробке фильтра.
Я как-то летом не догадался их набрать, а сейчас вода холодновата... Поэтому у меня просьба к читающим сие - если у кого есть дома эти чуда природы - поделитесь/продайте десяток.
Заранее большое спасибо
code17
Опишу свой давний опыт. В 35 литровом акваиуме, густо заросшем растениями, зацвела вода. Аквариум аэрировался ночью - поэтом уникакого замора рыб не было. Дело было летом и стоял аквариум на окне. И жила в нем большущая улитка из семейства Unionidae - сантиметров 18 примерно! Вода подменивалась часто! Биофильтра не было. Рыб было много. Так вот, не спасала меня эта улитка от зеленой воды. Лишь после того, как я просифонил тщательно весь грунт и поменял воду, цветение прошло.
Т.е., не считая химию, можно идти такими путями - либо уменьшить освещенность (что не всегда поможет), либо полностью затенить (не пробовал, но явно должно помочь - вот только насколько?); либо уменьшать количество органики в воде (сифонка, подмены, увеличение биофильтрации - органику перерабатывают гетеротрофные бакерии и грибки).
И еще впомнил личные примеры. Когда-то мне цветение воды в большом (460л) аквариуме, стоявшем на балконе, убрало усиление механической филтрации - несколько новых синтепоновых прокладок для тонкой очистки. А в детстве помогала обычная вата в фильтре!:)
Интересно, при содержании в аквариуме дрейссен может ли возникнуть проблема их демографического взрыва и колонизации удобного им пространства или рыбы поедят их личинок?
http://anim.clow.ru/data/015.html
В хороших условиях дрейсены начинают размножаться. Демографичекий взрыв возможен - если изначально их очень много. Но катушки с физами контролируются труднее. Рыбы молодь дрейсен не едят!
Напоминаю, что дрейсены любят олиготрофные водоемы - мало органики, много килорода! Если ваш аквариум не соответствует таким требованиям, то долго жить они в нем не будут. Кстати!!! У меня в аквариумах, в которых мало органики и много кислорода, НО подается СО2 и поддерживается на уровне 20-30 мг/л, дрейсены погибали - не перепроверял, совпадение или нет, но думаю, что нет!
Для заболоченных, с большим содержанием органики, акваримов подходит ряд видов из семейства шаровковых.
У меня живут и дресены, и вид из семейства шаровковых - http://aquaforum.kiev.ua/forum/showpost.php?p=229578&postcount=53
А есть ли тропические представители двухстворчатых? В зоомагах разводят руками.
http://anim.clow.ru/data/015.html
Есть, конечно!
В этом польском зоомагазине двустворчатые есть в продаже:
http://www.atollzoo.com.pl/slimaki2.html
http://www.atollzoo.com.pl/pliki/brown_heart_clam.jpg
Vasnecov
11.01.2008, 15:11
Михаил - насчет ваты-синтепона. Может дело в том что это стало субстратом для бактеров? Мысли вслух.
По поводу кислорода я тоже заметил, что шаровки и дрейсены очень капризны.
Михаил Погребиский
11.01.2008, 15:39
Михаил - насчет ваты-синтепона. Может дело в том что это стало субстратом для бактеров? Мысли вслух.
Да, но канистра была набита специальным субстратом - на этом фоне несколько прокладок вряд-ли что-томеняли. Скорее свего зелень отфильтровывалась чисто механически.
Михаил Погребиский
11.01.2008, 15:43
но у нас фанатов "моллюсковедов" либо нет, либо почти нет (может ушли в подполье :)). Поэтому то и моллюски у нас на рынке представлены не то что бы слабо, а я бы сказал вообще никак.
Нас мало, но мы в тельняшках!code64
И еще - нас обязательно станет много!:)
борисфен
11.01.2008, 18:52
Тернеция, ничего личного )). Просто одно дело, когда мы говорим, что дрейссена выбрасывает обратно через сифон 90% отфильтрованного материала, и совсем другое - когда разбираемся, что эти 90% состоят из диатомей и механической взвеси (которые мало нас интересуют с точки зрения цветения воды), а также капель эмульсии (которые вряд ли вообще присутствуют в аквариуме). Оставшиеся 10% дрейссена съедает - и это как раз зеленые водоросли (по крайней мере частично). Перефразируя: логика - она как мясорубка: что положишь - то и перемелет (в оригинале - математика).
Потому я и говорю, что теоретически дрейссена может очищать воду от водорослей. Другое дело - сколько (по массе) съедает одна дрейссена в сутки, и сколько при этом в сутки нарастает новых водорослей. Соответственно, что нам выгоднее: садить 10 г. дрейссен на каждый литр воды - или сифонить грунт и усиливать фильтрацию?
Сам я держал когда-то дрейссен около года, они меня не впечатлили - и я их вернул где взял (т.е. в Днепр). Бороться с их помощью против цветения воды как-то не пришлось (не цвела в то время).
А когда вода таки цвела - спасала сифонка + прекращение кормления на 2 дня + полная темнота 3-4 дня с постепенным восстановлением интенсивности и длительности света + мощная аэрация. Какой из факторов играл ключевую роль - как-то не разбирался.
Др. Нилыч
11.01.2008, 19:28
Дужэ цикаво!
Вобщем-то и так всё было понятно: держать дрейссен для поддержания аквасистемы - мягко говоря напрасно. Но вот, как обьект аквариумной живности - по моему это нормально!
Не думал об этом... но, прочитав - спасибо за идею! Заведу обязательно! Конечно в холодную воду ща я не полезу, но, когда потеплеет - точно! :)
Теперь пара вопросов к тем, кто уже имеет реальный опыт:
1. Каким образом они прикрепятся на новый субстрат?
2. Как бысто они растут?
3. Какого размера лучше садить в аквариум (и играет ли это роль)?
тернеция
11.01.2008, 20:12
Борисфен, я рассматриваю вопрос о содержании дрейссен с несколько другой позиции: если банка чистая - то зачем её загаживать до такой степени, чтобы вода зацвела и даже (!!!) появились диатомовые? Настолько ли ценным объектом являются эти моллюски, чтобы ради них практически губить все живое или держать отдельную грязную банку? На вкус и цвет указчиков нет, и каждый из нас здесь высказывает собственное мнение, не навязывая его и не считая истиной в последней инстанции.
Михаил Погребиский
11.01.2008, 20:21
Борисфен, я рассматриваю вопрос о содержании дрейссен с несколько другой позиции: если банка чистая - то зачем её загаживать до такой степени, чтобы вода зацвела и даже (!!!) появились диатомовые? Настолько ли ценным объектом являются эти моллюски, чтобы ради них практически губить все живое или держать отдельную грязную банку? На вкус и цвет указчиков нет, и каждый из нас здесь высказывает собственное мнение, не навязывая его и не считая истиной в последней инстанции.
Ни черта не понял! Зачем "губить все живое или держать отдельную грязную банку" ???!!! Дрейсены не будут жить в грязной банке, им нужен чистый олиготрофный водоем с параметрами как в Днепре!
Михаил Погребиский
11.01.2008, 20:33
Вобщем-то и так всё было понятно: держать дрейссен для поддержания аквасистемы - мягко говоря напрасно.
Именно для поддержания, а не для панацеи, не напрасно!
Но вот, как обьект аквариумной живности - по моему это нормально!
Это прекрасно! Почему-то морской аквариум заполняют максимально разнообразно, а в пресноводном кроме рыб, в последнее время креветок, и нескольких видов улитко практически ничего нет.
Конечно в холодную воду ща я не полезу, но, когда потеплеет - точно! :)
?
Дрейсен даже зимой можно на набережной с правого берега насобирать - рібаки выбрасывают зацепившихся на крючек.
Теперь пара вопросов к тем, кто уже имеет реальный опыт:
1. Каким образом они прикрепятся на новый субстрат?
2. Как бысто они растут?
3. Какого размера лучше садить в аквариум (и играет ли это роль)?
1.Эдакими черными нитями "прирастают", которые сами же и производят. Если прикрепилась - то так и будет сидеть! Отцепить - будет ползать, пока опять не прикрепиться.
2. Скорость роста от питания зависит! Если большой аквариум - то достаточно быстро.
3. Не знаю точно какого размера. Думаю, среднего.
Др. Нилыч
11.01.2008, 21:12
Миша... ты, как всегда - в своём репертуаре... :)Именно для поддержания, а не для панацеи, не напрасно! Я, конечно, понимаю, что ТЫ подразумеваешь под понятием "панацея"... :) Да. Лечить аквариум дрейссенами неполучится. И те получится их использовать как единственный "универсальный фильтр" для системы. Решили? ;)
1.Эдакими черными нитями "прирастают", которые сами же и производят. Если прикрепилась - то так и будет сидеть! Отцепить - будет ползать, пока опять не прикрепиться.
2. Скорость роста от питания зависит! Если большой аквариум - то достаточно быстро.
3. Не знаю точно какого размера. Думаю, среднего.Миша, я знаю, что такое биссус. Я думал, что ты мне расскажешь типа "прилепи к нужному месту жувачкой и они потом сами прирастут"...:)
Скорость какая? за год она может на сколько см вырасти?
Самый точный размер - "средний"! :)
Дружище, я тебе перезвоню и добьюсь нормальных ответов!... Но другие участники форума прочитают только то, что ты тут написал...
;) Имей совесть!
Михаил Погребиский
11.01.2008, 21:39
Скорость какая? за год она может на сколько см вырасти?
За год в хороших условиях - до своих взрослых размеров.
Сантиметра 2-3.
Миша... ты, как всегда - в своём репертуаре...
А быть НЕ в своем репертуаре - очень вредно для здоровья!code64
Имей совесть!
Это уже в раздел "Флуд".code64
А какие температурные пределы для содержания дрейссен в аквариуме ?
тернеция
12.01.2008, 15:09
Если моллюск живет в Днепре - то аквариумные условия ему должны подойти.
Др. Нилыч
12.01.2008, 22:47
Если моллюск живет в Днепре - то аквариумные условия ему должны подойти....очень интересный вывод:confused:.
тернеция
12.01.2008, 22:59
Мой вывод основан на жизни моллюска в широких температурных границах и на том, что вода в водопроводе - из Днепра. Т.е его акклиматизация будет минимальна, тем более - в самый ответственный период первичного привыкания. А Ваш вывод каков? И его обоснование?
Др. Нилыч
12.01.2008, 23:35
Я переборщил. Признаю! Просто "аквариумные условия" - понятие очень широкое... и зачастую неоднозначное...
Форум читают те, кто ищет информацию, а пишут, я очень надеюсь, те, кто ей владеет.
Короче - мы все всё поняли! :)
Посейдон
15.01.2008, 11:58
А какие температурные пределы для содержания дрейссен в аквариуме ?
Нижние пределы температуры для выживания взрослых особей - 0 град. C; для питания - 5 град C; для роста (" биологический нуль ") - 10 град C; для размножения - 12 град C. Верхний предел для выживания, как наблюдается в экспериментальных условиях и в охлаждающих трубопроводах двигательных установок для взрослых дрейсен 30-32 град C
Наверное в дискусятнике им будет жарковато :)
Посейдон
15.01.2008, 12:29
Дужэ цикаво!
...
1. Каким образом они прикрепятся на новый субстрат?
...
Я бы их на силиконовый клей посадил, чтоб не ползали
Нижние пределы температуры для выживания взрослых особей - 0 град. C; для питания - 5 град C; для роста (" биологический нуль ") - 10 град C; для размножения - 12 град C. Верхний предел для выживания, как наблюдается в экспериментальных условиях и в охлаждающих трубопроводах двигательных установок для взрослых дрейсен 30-32 град C
Наверное в дискусятнике им будет жарковато :)
Спасибо за ответ !
Тогда оптимальная температура для них 12-20 град.С ?
12-20 град.С
у меня и при 24 сидят code69 - "сопла" открыты, чувствуют себя вроде бы нормально. Более критично для них, мне кажеться, не температура а аэрация.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010