Лялиусы умирают по одному

[Андрей Г.]

Извините, может все же это "узко-лабиринтовая болезнь", продублирую здесь.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=192502
Модераторам: Если так совсем нельзя - удалите пожалуйста эту тему :o

[bel]

Как по мне у Ваших лялиусов - "водянка".
Вот Вам похожая ситуация:http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=172713&highlight=%E2%EE%E4%FF%ED%EA%E0

[Андрей Г.]

Да вот и мне так показалось. Смущает молниеносное (относительно) течение болезни и растянутость во времени смертей.
Опять таки антибиотики не помогли вообще никак третьей жертве.

[Андрей Г.]

-1. Еще -1 на подходе. Блин...

[анна ена]

Андрей Г.,попробуйте неделю не кормить.Отсадите их отдельно от других рыб.Корм смените,лучше на живой.Кормите 2 раза в день(маленькими порциями),каждый день.Можно метиленки добавить.
п.с.а от микобактериоза - канамицин .

[Андрей Г.]

Спасибо за совет. Да там и отсаживать некого :) Весь выводок лялиусов что остался, все в отдельном аквариуме.
Не кормлю второй день уже. Вроде бы второй "-1" пузо сдулось. Может диета помогла, может ванны с левомитицином.
Синьки нигде не нашел в городе, даже в вет аптеке. На выходных на рынок поеду. Пока что лью Мелафикс (масло чайного дерева с водой). Без соли. Прочитал, что лабиринтовым, особенно молодым, соль противопоказана.
Пока что, ттт, все выглядят неплохо.

[анна ена]

Андрей Г.,очень похоже на воспаление ЖКТ. Пусть ещё поголодают.А вот корм и режим кормления стоит сменить.Мелафикс это скорее биостимулятор чем лечебный препарат(к стати содержание соли там не значительное).Своим месячным петушкам добавляла,никаких негативных последствий.Метиленка нужна для профилактики(рыба ослаблена,что угодно ещё подцепить может).

[bax77]

Андрей Г., Была аналогичная ситуация - весь выводок упал. С ними плавал один петух и один гурами - этим хоть бы что. Что заметил я с своими лялиусами: Если держать воду кристально чистой- все нормально, но стоит пару дней прошляпить ( до появления видимой мути) и все, считай что не поможет даже замена воды полностью. Не знаю что за болезнь - пробовал тоже лечить- ничего не помогло - поодному все отошли в мир иной... В другом аквариуме жила одна самочка лялиуса - так с той все нормально, но вода там всегда чистая. Пробовал синьку - не помогает.

[Андрей Г.]

Андрей Г....ничего не помогло - поодному все отошли в мир иной...

А симптомы были или просто внезапно умирали (у меня и такое было, но с привозными неоновыми colisa)?

анна ена, да, чайное дерево начал давать именно для иммунитета. А синьку - надеялся прибить инфекцию в аквариуме, которая вызывает аэромоноз. С сайта по выращиванию карпов:
"Лечение и профилактика. Применяют ванны с левомицетином (300 мг/л и экспозиции 12 ч и более), синтомицином (600 — 1000 мг/л при той же экспозиции) и метиленовой синью (50, 75, 100, 200 мг/л при экспозиции соответственно 12 — 16, 7 — 10, 4 — 6 и 2 — 4 ч). "

[анна ена]

Вряд ли одной только метиленкой можно что-то вылечить.Аэромоноз - бактерии,так что без антибиотиков не обойтись.

[bax77]

Андрей Г., как у вас - то животы вздувались, то проходило, а потом появлялись белые раны. Правда, жили они с анциструсами и к вечеру иногда только скелеты лялиусов оставались, и при все при этом анциструсам ничего небыло.

[suna]

http://vitawater.ru/aqua/ill/hexamita.shtml

[Андрей Г.]

Suna, или так.
Не хотел продолжать тему раньше времени.
"Выровнял" условия, разнообразил и упорядочил питание. Мелафикс для укрепления, метиленовая синь для профилактики. Потому как склонялся к неправильным условиям соджержания.
Думал, что все стало хорошо. Ан нет. 3 дня назад заметил что верхняя губа у одной самочки из остатков потомства начала разрушаться. При более внимательном осмотре у второй молодой самочки нашел пятно на боку.
Полез гуглить опять. И увидел, что все очень и очень похоже на флексибактериоз (колумнариоз). Раньше то я искал только вздутие! А тут кроме всего прочего в симптомах иногда вздутие, иногда раны, иногда разрушение хрящевой ткани!
Сегодня куплю доксициклин (или накрайняк тетрациклина гидрохлорид) и бисептол. С затемнением. Буду лечить в общем аквариуме, потому как в нем уже, видимо, все плохо.
Для рыб с острой формой буду делать еще + ванночки с ципрофлоксацином.
Гексамитоз лечится этими же средствами, так что...

ЗЫ: А тут еще выводок "для себя" подрастает :( Отсаживать на вырост некуда, пока в этом акваруиме такая фигня.

Тема вышла уже за рамки "Лабиринтовых", извините. Тему, наверное, можно прикрыть. По результатам лечения отпишусь в параллельной теме в "Болезнях".

[suna]

Включилась в темку, поскольку сегодня отправила в дальнее плаванье просторами канализации малыша лялиуса, купленного на рынке... Симптоматика схожа, только без вздутия. Рыбка просто тонула. При обнаружении симптомов отсадила его в 30кц, где из кроме находился только старый матерый анцик и креветки. А в старом аквариуме заметила, что у взрослого Гурам Гурамыча стали проявляться симптомы. Пужанулась. Не знаю по какому наитию влила в акву 30мл. Перекиси на 60л воды на ночь.... Много. Рыбки попервой очумели, креветки обрадовались... По утру все в акве были здоровы, счастливы и как никогда голодны. Идёт второй день после... Наблюдаю

[анна ена]

Андрей Г., антибиотиков не много?Печень у рыбок выдержит?
Сама от колумнариоза не лечила,но слышала об успешном применении препарата Фуран -2(или Фуранол-2).

[Андрей Г.]

...Фуран -2(или Фуранол-2).

Лялиусам уже все равно, они хоть так, хоть так не жильцы. Вчера заметил и у третьего, самца, следы на жаберной крышке + сегодня с утра он все еще был толстый, как будто только после кормежки :( Остается один самец внешне здоровый, но...
Может с помощью антибиотиков хоть кто-то выживет.
Вот коридорасов еще жалко, крупные и здоровые. На вид.

Что касается фурана-2 (фурацилин+фуразолидон+метиленвоая синь), пишут, что он слабее. А у меня случай уже запущенный, острый, так сказать. Только "тяжелая артиллерия". Это во первых.
А во вторых, кроме фурацилина у меня ничего нет. Бисептол, ципрофлоксацин у меня были. Доксициклин нашел в ближайшей аптеке - 7 грн.
Тратить 80 грн я, увы, позволить себе не могу. Да и не факт, что я его найду.

PS: Фурацилин в домашней аптечке - всегда. Полоскать горло ребенку или себе - самое оно.

[анна ена]

Андрей Г., не используйте все антибиотики сразу,чередуйте хотя бы.Вы в отсаднике лечите?Как лекарство вносите,ежедневно?

[Андрей Г.]

В общем аквариуме. Он использовался именно как выростник для выводка. Никакой ценности он не представляет - грунт, много быстрой беспорядочной растючки (роголистник, папоротники и т.д.). Из рыб - выводок лялиусов, коридорасы, черики, теодоксусы. То есть если весь выводок погибнет, я его просто перезапущу с кипячением и хлоркой. Коридорасов только отсажу.
Что касается доз. В том то и дело, что применение терациклина (доксициклина) в паре с бисептолом: "использую комбинацию доксициклина и бисептола. Добавление бисептола позволяет на 2/3 сократить дозировки обоих препаратов в виду их взаимоусиливающего действия, что более оптимально с точки зрения токсичности. При таком комбинированном применении дозировки доксициклина составляют 200 мг (2 капсулы) на 100 литров, дозировки бисептола-480 - 1,5 таблетки на 100 литров. "
Делаю все, как там написано. Я не знаю можно ли давать ссылки на посторонние ресурсы (на многих форумах запрещено), но вот: http://www.aqa.ru/forum/diagnostika-i-lechenie-fleksibakterioza-kolumnarioza-154244-page1
Просто в виду уже тяжелой формы болезни, с испугу, дал еще и ванну ципрофлоксацина. Очень страшно смотреть как корм вылетает через отсутствующую верхнюю губу молодой самочки :(
На ночь же на 50 литров растолок 1 и 3/4 таблетки бисептола и 1 капсула доксициклина. Аэрация и внутренний фильтр без наполнителя - все для хорошего перемешивания.
Вечером сделаю подмену с добавлением меньшей дозы докси+бисепт.

[анна ена]

Андрей Г., честно говоря,у меня вызывает сомнение внесение половинных доз.Будет ли лечебный эффект?Привыкание "паразита" к лекарству не будет?Я бы вносила ежедневно полную дозу,но чередовала бы(сегодня одно,завтра другое).Кстати лечебный эффект повышается,без угрозы передоза,если ежедневно(перед внесением препаратов) делать подмену 80% воды и вносить полную дозу.
п.с. а фуразолидон добавлять не хотите,стоит он не дорого,да и в комплексе с бисептолом и тетрациклином его можно применять.

[Андрей Г.]

Эммм... Я вообще не спец. Но насколько я понял за пару дней "гугления" тетрациклин (и его группа) гораздо сильнее по действию, чем фурацилин/золидон. К тому же одного фурацилина может оказаться мало даже в максимальных дозах, потому что фуразолидон его дополняет. Первый действует на грам-положительные, а второй отрицательные бактерии (если я ничего не путаю в дырявой памяти). А вносить сразу 4 препарата, уже как-то слишком...
Дозы не половинные, как я понял, а уменьшенные за счет добавления бисептола. Я так и не понял синергия это или просто 1 лекарство подменяется вторым.
Уменьшенные же дозы вносятся после подмены, чтобы восстановить концентрацию препарата как из-за подмен, так и из-за распадания раствора (именно раствора) тетрациклина на свету. Ну насколько я понял.
На счет подмен на 80% сейчас почитаю, спасибо! :)

[анна ена]

Андрей Г., вы потом отпишитесь пожалуйста,как прошло лечение и каков результат.

[Андрей Г.]

Ну конечно же. Пока что только убита вся "биология" в акваруиме. Вода настолько помутнела, что через 70 сантиметров плохо видно другую стенку акваруима.
"Мальчик" с толстым пузом пока что держится. И даже плавает, вместо предсмертного висения на растениях под поверхностью. Хотя раньше обычно около 3 дней был критический срок. Но это еще не показатель - будем смотреть.
"Девочки" с внешними ранами почему то больше чем раньше на дне сидят. Но довольно "живые" - дерутся, едят, плавают.
Сегодня будет 4-й день приема лекарств. Начну, наверное, лить что-то укрепляющее вроде масла чайного дерева или прополиса.

ЗЫ: Не пойму что происходит! У меня ответы в темах появляются через время. К примеру, Ваш ответ выше увидел только что, хотя вчера весь день был на форуме и сегодня с утра!!

[анна ена]

Андрей Г., не надо пока ничего укрепляющего(масло,прополис и т. д.),беда может быть.Лучше потом,после антибиотиков.
п.с. тоже замечала подобные "непонятки" на сайтеcode47

[Андрей Г.]

Ну вот даже не знаю, советуют вроде как что-то для заживления ран. Сейчас почитаю еще.

[анна ена]

Андрей Г., после курса антибиотиков,будет в самый раз.Одновременно:в лучшем случае- бесполезно,в худшем...а фиг его знает,может и отравление быть. Иммуностимуляторы во время болезни принимать нельзя,может с рыбками всё по другому,но я бы не рисковала.

[Андрей Г.]

В принципе на этом тему можно и прикрывать :(
Лечение ничего не дало. По крайней мере тем рыбам, у кого уже была видимая форма. На 4-й день лечения сдох самец с раздутым брюхом и самочка без верхней челюсти. Вчера сделал первую подмену без лекарства. Остался 1 самец, который пока что чувствует себя прекрасно, и самочка вида ... ну вот если в энциклопедии найти слово "Эфтаназия", то рядом должно быть ее фото :( Язва на боку так и осталась, появилась новая язва на пузе и еще дырка в губе. Думаю, сегодня я ее уже достану со дна.
Либо лечение не то, либо не от того (хотя все 3 из 4-х симптомов сошлись, а 4-й про жабры для лабиринтовых не так смертелен), либо лечится только инкаубационный период болезни.
В любом случае что делать с пятью коридорасами и 1 лялиусом я не знаю, но аквариум - дезинфекция и перезапуск.

ЗЫ: Может это был туберкулез в таких формах... Я не знаю... Вскрытие делал всем, но я не специалист. Увы.
Не везет с лялиусами - все остальные, за все время хоть бы хны. Блин.

[анна ена]

Андрей Г., печально.Многое ещё зависит от иммунитета,да и антибиотики далеко не все способны проникать через жабры в кровь.Возможно я ошибаюсь,но кажется тетрациклины(группа) относится именно к таким.
А препараты вносили ежедневно?Акву закрывали от света?

[Андрей Г.]

Иммунитет был ни к черту. Были причины... Вот поэтому и грешу на туберкулез. Все препараты вносил сугубо как написано - каждый вечер с подменами. От света закрывал только одну сторону - которая была со стороны второго светлого аквариума. Но должен отметить, что в аквариуме было темно. Ну скажем так, сильные сумерки. Плюс лекарства всегда вносил на ночь.
Вода при подменах было почему то розоватая.
Блин, была бы рыба побольше - я бы попробовал колоть инсулиновыми шприцами, а тут же в это тельце и не попадешь толком.

[анна ена]

Андрей Г., врядли туберкулез,заболели бы все,тут уж никакой иммунитет не защитит..Скорее всего бактериалка,скорее всего внутренняя.Возможно, действительно поздно начали лечение.Жалко,что не получилось вытянуть рыбок.
п.с. а розовый цвет от тетрациклина.

[Андрей Г.]

"Понекрофилю" немного с темой.
От тех лялиусов, о которых писал ранее не осталось ничего. Вернее осталось 10 детей, которые уже сформировались во вполне взрослых рыб.
Вернее не 10. 3-е подохли еще месяца 2 назад с разрывом в неделю-две. Я "списал" это на молодой аквариум + обилие однообразного живого корма.
Но вот опять началось. Неделю назад появились язвы на самке. Дня 2 назад появилась подкожная шишка в основании нижнего плавника у самца.
Мраморные боции, креветки, сиамский водорослеед, меченосцы и коридорасы(в старых аквариумах) - хоть бы хны!
Аквариум 150 литров. Пытался сделать родной для лялиусов биотоп - читай растения и жители все как дома, в Индии. Фильтрация - внешник флювал 205. Корм - живой трубочник, живой и замороженный речной мотыль, раззорился на сухой корм от Серы - гранулы. Иногда подъедают серовские же таблетки для сомов.
Сегодня кинулся в вет лабараторию. Не все так там просто - нужно направление, но не в этом вопрос. Вопрос в ценах - посев на аэромоноз - 110 грн, на сальмонеллез - 105 грн, на туберкулез - 320 грн. Увы, это слишком для меня.

В общем, как бы мне лялиусы не нравились - проблемная очень рыба. Жду когда "закончатся", заведу каких-нибудь гурами 3 пары. Увы...

[анна ена]

Андрей Г., гексамитоз "лечить" не пробовали?Симптомы у него разнообразные,возможно это он и есть.

[Андрей Г.]

Да, сначала была такая идея. Я серьезно ее рассматривал - гексомитоз. Но! Абсолютно не наблюдается нитеообразного кала и далеко не всегда есть язвы. Я бы даже сказал язвы бывают в 30% примерно. Но если бывают, то 50 на 50 на теле и морде.
Одно из лечений, кстати, включало в себя фурацлин и фуразолидон - я не описывал, это было с одной из самок в отдельнйо банке. Я уже запутался когда ...
Опять таки - боции, коридорасы, сае, меченосцы, черные молли - все всегда были в норме. Вот в чем фишка.
Я уже запутался чем и от чего лечить :( Может действительно канамицином попробовать?:
"Действует на штаммы микобактерий туберкулеза, устойчивые к стрептомицину, парааминосалиииловой кислоте, изониазиду и противотуберкулезным препаратам кроме флоримицина. Эффективен, как правило, в отношении микроорганизмов, устойчивых к тетрациклину, эритромицину, левомииетину."
Один черт этим уже не помочь. Вот два кандидата "на вылет". У самки еще вчера был белый налет на ранах:

[анна ена]

Андрей Г., у моих петек тоже не было нитевидного кала.Просто корм выходил в неизменном виде.Язв не было,но наблюдалось "усыхание" или водянка.Пролечила метронидозолом и повышенной температурой.Помогло.

[Андрей Г.]

В общем решил экспериментировать, хуже уже не будет.
За основу взял эту статью: http://vitawater.ru/aqua/ill/hexamita.shtml
Примерно 22 июля купил лекарства, ну какие нашел и/или "потянул": метрогил раствор и фуразолидон (у меня был).
Отсадил двух пациентов на фото выше в отдельную банку 2 литра.
Решил комбинировать температуру и что нашел по вменяемой цене.
Температура 33. Хотя как мне кажется термометр врет - для руки вода была ощутимо теплая. А там...
Без аэрации. Кинул ветку роголистника. Не знаю зачем, но кинул.
Первые три дня:
- метрогил 10 мг действующего вещества на литр воды.
- фуразолидон 5 мг на литр. Развел таблетку в 20 мл и вливал раствором.
Ежедневные подмены 50% и внесение полной дозы лекарств. Внесение доз исключительно на ночь.
Последующие дни - все лекарства по половине дозы с такими же подменами.
Корм! Корм - речной(сам мыл) мотыль замоченный в концентрате метрогила.

Самка сдохла на второй день - я так думаю там все было слишком запущенно.
1 августа, то есть через 8 дней я уехал в отпуск. Оставшегося самца выпустил в общий аквариум. 1 раз покормил всех и сразу уехал на 2 недели
По приезду нашел, что он все еще жив. Рана под хвостом затянулась, рубец остался. Рыб очень худой - очень похож на запущенного "туберкулезника". Не понятно, то ли болезнь перешла в другой симптом, то ли просто он слишком слаб. Склоняюсь ко второму. А ну ка после такой терапии и сразу на голодный паек.

ЗЫ: По приезду при прополке джунглей акваруима видел как минимум одного 3 мм малька лялиуса :) Ну это от не болевшего родителя.