как изогнуть листовое стекло?? [Архів] - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

Путник

28.01.2008, 11:10

собственно Сабж...
сталкнулся с проблеммой которую никак не могу разрешить..

хочу сделать малолитражный аквас с панорамным стеклом...
т.е. гнутым...

самое противное что у маня есть коришь который в домашних условиях стекло 20*30мм гнет по счету раз..
но технологию гадюка:011: не говорит...

с полоской стекла я уже поэкспериментировал полоса у меня до 4 см гнется вполне сносно и после остывания( правильного) остается совершенно целая...
когда же я начинаю просто нагревать стекло больших размеров то его разрывает..
не знаю создавались ли уже подобные темы... поиском я не нашел...
а если кто то из форумчан укажет на ошибки допущенные мной при сгибания стекла то пишите ... буду рад выслушать все толковые идеи...

Vasnecov

28.01.2008, 11:31

Равномерный нагрев в домашних условиях.... Потому и трескается.

Флорастим

28.01.2008, 12:24

Опишите на каком этапе и в каком мете его разравает

Путник

28.01.2008, 16:59

2 Vasnecov спасибо за ответ ... коню понятно почему разрывает... я спрашиваю как согнуть??code39

возможно есть техноологии вообще позволяющие отказаться от нагрева огнем...

Опишите на каком этапе и в каком мете его разравает

стекло: 4мм полированое... М1
размер 20*30

газовая комфорка - пламя максимальное высота 2-2,5 см
наргеваю касаясь стеклом пламени держа прихватками стекло по всей площади водя над пламенем медленными круговыми движениями..

стекло разрываеться на мелкие куски реально через 30-60сек после начала нагрева... приблизительно в центре края обычно остаються целыми...

пробовал в духовке та же самая история...
----------------
полоска стекла р-р 4*30 см так же разогреваеться в пламени газ. горелки и гнеться не лопаясь...

?????

ну что за лажа??

еще мысли умные??

Pianist

28.01.2008, 17:38

не хочееться эксперементировать, но теоретически в духовке должно было получиться....я думаю что вы засунули стекло в уже горячую духовку. Мне кажеться, что надо было положить в холодную и постепенно нагревать...второй вопрос, что нагревать вы должны не струйкой огня, а полоской. Это только размышления! Тоесть в домашних условиях нужно изготовить распределитель газа в полосу (ОПАСНО!!!)..и нагревать таким образом...Опять, же это только рассуждения!!!

aides

28.01.2008, 19:18

Щоб зігнути скло -- треба його у місці згину прогріти до температури 300-540 С (залежить від марки скла). При цьому слід прогрівати набагато більшу площу скла, бо натяги, що виникнуть при нерівномірному його прогріві, призведуть до розтріскування. Але навіть при вдалому згині на місці згину залишаться хвильки від пальника.
Можливо можна скористатися аморфністю скла. Тобто прогріти цілий лист до температури порядку 200 С і пробувати згинати на трубі (теж прогрітій) протягом тривалого часу при невеликому навантаженні. Тоді скло вийде рівненьке.

Путник

28.01.2008, 23:05

спасибо конечно за информацию...
но очень очень скудно... толчём так сказать воду в ступе...
то что неравномерный прогрев.. то понятно... как исправить ситуацию??

положить на газовку ровный лист стали толщиной 1-2 см ои проколить его сначала?? все таки я думаю что он разогрееться более равномерно...
а на него сверху ложить стекло??

делать кучу газовых факелов из соображений безопасности е считаю целесообразным..
да и прогревать я думаю они тоже точками будет что то же не есть хорошо...

оч мне понравился последний пост
Можливо можна скористатися аморфністю скла. Тобто прогріти цілий лист до температури порядку 200 С і пробувати згинати на трубі (теж прогрітій) протягом тривалого часу при невеликому навантаженні. Тоді скло вийде рівненьке.

с идеей о пассивном нагреве и принудительном изгибе стекла одновременно.. но боюсь темпера моловастенько в 200С будет... надо как минимум 500С а такая температура достинаеться только в верхней точке языка пламени газовой гарешлки... так что сильно сомневаюсь возможно ли будет разогреть кусок трубы до этого темпера... тем более прикинь какой ее должен быть диаметр...
ведь изгиб у лобового стекла акваса совсем небольшой...

обсуждение продолжаеться...

VladOleg

28.01.2008, 23:48

Делайте так, как Вы и делали только затратьте на кусок 20*30 вдесятеро больше времени, нагревая его медленно, не сразу прямо над огнем, а приближая к огню постепенно, по мере нагревания. И не надо "водя над пламенем медленными круговыми движениями" , более быстрые движения избавят Вас от локальных перегревов приводящих к разрушению стекла. Ну и понятно следите что-бы каждый участок более-менее нагревался одинаковое время. При круговых движениях, середина стекла постоянно находится над каким либо участком пламени, а края только какое-то время. Возможно это причина лопания.

Флорастим

29.01.2008, 01:37

Долго думал и решил, что технология изгибания стекла "на коленях" отсутствует. Многократно наблюдал процесс моллирования в печах. Стекло греется несколько часов до температуры когда аж светится. Потом еще дольше остывает. Если делать иначе, то либо стекло разрушится при остывании, либо треснет при заливке аквариума. Неравномерное перекаливание - то, что гарантированно получится на горелке или в духовке.
Честно говоря, меня желание получить гнутое стекло в домашних условиях очень удивило. Ну ради интереса, разве что. Самоделкиных очень уважаю, сам такой. Но если ради экономии - то оно точно того не стоит.

aides

29.01.2008, 08:40

Я для роботи використовую "молібденове" скло. Температура розмягчення -- 540С. Відповідно, після зварювання деталей всі вироби ОБОВ'ЯЗКОВО треба "відпустити". Для цього виріб поміщаю у муфельну пічку, попередньо розігріту до 500 С, і вимикаю нагрів. Пічка вивстигає до 200С десь 2 годинки. А перепади 200С для молібденового скла не страшні. Для свинцевого (віконного) скла Т розмягчення є порядку 350С, але працювати з ним дуже неприємно -- невелика нерівномірність прогріву -- одразу тріск, перепад температури вище 100С -- те саме.
Тому навіть не уявляю, як можна над газовоюю плиткою зігнути добрячий кусок скла. Можу у склодува спитати, чи він щось подібне бачив (орієнтовно післязавтра). Можу глянути у склодувну літературу (сьогодні ввечері пошукаю серед своїх книжок).

Путник

29.01.2008, 10:46

ну вот наконец то промаячил свет в дали благодоря aides"у и Флорастим"у...
aides -- те одельная благодарность ... оч толково рассказал... если есть те нюансы которыми не жаль поделиться еще то с удовольствием выслушаю...
кстати если есть книги в эл. варианте по работе со стеклом то ... ;)

aides

29.01.2008, 22:49

У мене було пару книжок, але зараз ремонт триває і не зміг знайти всі.
Завтра ще на роботі гляну.
Є древня і легкодоступна (у бібліотеках) книжка Стронга "Техника физического эксперимента" там є розділ (перший ) по склодувних роботах і останній (обробка скла). ел. варіанту я не маю,
назва по пам'яті.
наступня:
Зимин В.С. Стеклодувное дело и стеклянная аппаратура для физико-химического эксперимента. М.: Химия, 1974, 328с.
А взагалі технологію гнуття скла можеш пошукати в неті, особливо на закордонних сайтах.
інфи в неті є купа, тільки треба вміти її шукати.
нюансів у склодувній справі багато. Основний --- все приходить ЛИШЕ через власний досвід. У нас в лабораторії є склодув, але він уже пенсійного віку. Якщо піде на пенсію, частина унікальних експериментів накриється мідним тазом. Тому я сам зараз почав вчитися 8). Поки на стадії випрямляння рук. Перше завдання -- зварити 2 трубки однакового діаметру. Ото вчуся, щоб спай був рівномірний, міцний і т д
Якщо виникають додаткові питання -- стукай у аську.
п.с. я не певен, що навіть найкращий склодув тут може допомогти.
Мусять бути кращі технології. Бо ж позавчора бачив П-подібний стіл з чистого 12 мм скла. Полірованого. ціна порядку 1200грн (за виріб).

Путник

30.01.2008, 06:40

.
Мусять бути кращі технології. Бо ж позавчора бачив П-подібний стіл з чистого 12 мм скла. Полірованого. ціна порядку 1200грн (за виріб).
веришь далеко не фишка...
существует ммм.... как бы клей... он 2 кампоненетный название хз...

типа для оргстекла дихлорэтан...

сохнет под ультрафиолетом...

так вот им можно склеить стекла так, что шва просто не будет видно...

Флорастим

30.01.2008, 09:45

aides

30.01.2008, 19:16

За нет, aides видел скорее всего именно гнутый стол. Там изгибы под 90 градусов. Такие технологии есть, при массовом производстве даже не очень дорого получается. Но только при массовом.

Я бачив 100% гнуте скла. І навіть мацав ручками. В нашому універмазі серед привезених з Польщі меблів. Скло ще й калене.

fluorine22

31.01.2008, 07:44

В одном из АТП (каком не знаю, может и не в одном) точно есть установка для гнутия стекла.
Наверное, в советские времена, при повальном дефиците, делали лобовые стекла для авто.
В домашних условиях из оконного стекла вряд ли получится что-то толковое.

doctor

31.01.2008, 09:59

Нэнада АТП!!!! Я знаю где в Киеве гнут стекло. Есть такая ферма "СИЛА". На ул. Фрунзе. Хоть в бантиг завяжет за Ваше бабло.

doctor

31.01.2008, 10:00

Нэнадо на коленях. Потом свойства стекла изменятся.

Путник

31.01.2008, 20:44

2 doctor - - сам знаю...
но надо Федя!!! - надо!!!

еще раз повторяю для тех кто забыл азбуку... я сам на коннфорке завязу в бантик стекло до 4 см шириной!!!!

как преодолеть этот барьер??

тим 16

31.01.2008, 21:08

ИМХО выхода 2:
1. Делать аквас высотой 4 см.
2. Ехать к ближайшему активному вулкану и попробовать согнуть над потоком лавы.

:) Больше идей нет...

fluorine22

31.01.2008, 21:12

Технология - сила.
Оконное (совсем не термостойкое стекло) будет у вас трескаться при нагревании, при сгибании, при охлаждении, даже при последующей эксплуатации.
Любое стекло (и термостойкое тоже) после термической обработки требует "отпуска" - снятия внутренних напряжений. Можно его, в принципе, заменить долгим кипячением в воде, но это далеко не муфельная печь с последующим медленным охлаждением.

Storag

29.02.2008, 16:43

Можно и в электродуховке отпускать. Разогреть сначала вместе с духовкой по максимуму а потом постепенно снижать температуру в течении суток. Тока в духовку большое не всунеш.

MSNc

04.03.2008, 19:51

Путник

04.03.2008, 21:21

Під Рівним (Ровно) є фірма, яка займається виробництвом стекол (триплексів) до автомобілів. Контактний телефон до них 80509638248. Може вони Вам порадять/зроблять те гнуте скло без усіляких проблем.

спсибо дорогой!!!

я тут в крыму нашел такую фирму... луче бы меня убили этим стеклом чем за такую цену его согнуть...

кусок 50*30-100uhy ну около того...
причем - - оч даже корявенько выходит... тобишь ни в какие рамки такая работа не входит...(извените за коламбур) --мдасс...

ны прозрачность я как помотрел на это стекло - -так и упал...code49

так что лучше самого никто кроме тя не сделает - ИМХО...

ROSPIK

10.03.2008, 13:11

VKabanov

10.03.2008, 21:29

Путник

11.03.2008, 19:40

Не мешайте человеку затопить соседей, они прийдут разбираться, может некому будет задавать вопросы типа - "купи слона".

Черным по серому писали... ну нельзя дома таким заниматься.

знаешь есть такая фраза" ведь можно то чего нельзя... когда уж очень хочеться..."

за соседей я не беспокоюсь ... т.к. испытываю сначала аквариумы на работе...

а пожарные -- веришь, воды не бояться..:);)

Путник

12.03.2008, 20:56

ROSPIK

12.03.2008, 21:02

слушай а может греть рабочим феном там есть режимы 300С и 600С.

Starcomputer

12.03.2008, 21:07

седня опять ё маё эксперементировал...

согнуть не вышло

получилось сварить 2 полоски...

т.е. нагрел их до температуры пока стекло не стало белое... и их соединил...

шовчик виден но надо сказать стекло почти приняло свои прежние свойства... во всяком случае секлорезом режится и не лопаеется...
так что вот так коллеги примите мой опыт на вооружение если кого заинтересовало...
Пробовал как-то согнуть примитивную стеклянную трубку, нагревая ее на обычной газовой плите - отступился, даже не размягчается. Так что делитесь опытом. Если можно подробно саму технологию гибки и т.д.:)

Путник

12.03.2008, 23:23

Пробовал как-то согнуть примитивную стеклянную трубку, нагревая ее на обычной газовой плите - отступился, даже не размягчается. Так что делитесь опытом. Если можно подробно саму технологию гибки и т.д.:)

дело в том что тут как я понял стекло разное... и скорее всего трубка мож была прикаленая...
например я в книжке вычетал про солевой обогреватель
сперев с рекламы из неоновой лампы саму трубку и очистив ее попытался разогреть - -потдалась оч струдом.. и отпустить ее так и не получилось постоянно кололась...хотя толщина стекла в ней была около 1 мм

с другой стороны как то мне в руки попалась ...ммм... какая то лаболаторная трубка с более толстыс стеклос... так вот ее не только удалось нагреть но и сделать с нее спираль...

тонкие лаболаторные трубочки если нагревать и вращать то запаиваеться конец... и потом вращая над пламнем и вдувая можно на конце надуть пузырь..

Прорсто когда у мну есть время я эксперементирую...

Ёшка

12.03.2008, 23:31

В лабораториях используют "молибденовое " стекло, оно пластично и размягчается даже в пламени обычной горелки, а если еще организовать поддув воздуха!!!- из него можно делать очень забавные вещи...
с простым стеклом так не получится.
Отличить их просто:
"молибденовое", если смотреть в торец-желтое;
обычное, простое - зеленоватое.

Путник

12.03.2008, 23:34

мне тут недавно вообще попалось стекло толщиной 5 мм и в торец если смотриш синее и так вроде в голубоватым отттенком... хз что оно такое но режиться прикольно... чётко... гораздо лучше чем обычное..

fluorine22

14.03.2008, 06:03

Книга "ЛАБОРАТОРНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ" - про стекло и многое другое.
Для самодельщика много полезного.
http://www.bon-jurij.narod.ru/lt/index.htm

Starcomputer

14.03.2008, 12:28

Книга "ЛАБОРАТОРНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ" - про стекло и многое другое.
Для самодельщика много полезного.
http://www.bon-jurij.narod.ru/lt/index.htm
Еще бы ее слить ! :)

alex_palace

01.10.2009, 14:57

Еще бы ее слить ! :)

Дядьку... Ну пазор на мою седую голову... А выше на 1 уровень поднятся? http://www.bon-jurij.narod.ru/lt/laboratoria.zip

electronik

02.10.2009, 10:38

Я так понял что самая большая проблема это равномерный прогрев стекла.
начит стекло нужно зафиксировать над металическим листом с промежутком миллиметров в пять. С низу лист нагревать паяльной лампой или даже двумя более мение равномерно до малинового свещения. Стекло должно начать само гнуться под собственным весом. Как то видел передачу по дискавери как гнут лобовые стекла авто и самалетов, так там в печах стекло гнется под собственным весом принемая форму оправки. Другой вопрос как потом его правильно отпускать что бы не стало хрупким.

Путник

02.10.2009, 14:00

Дядьку... Ну пазор на мою седую голову... А выше на 1 уровень поднятся? http://www.bon-jurij.narod.ru/lt/laboratoria.zip
не получаеться((

Кит

27.12.2009, 15:01

у меня на работе как- то прикалолись над обыкновенной стеклянной бутылкой. залили в неё плавиковую (вроде) кислоту, через какое- то время стекло стало как пластилин, хоть ты шарики катай.

Карласон

28.01.2010, 23:36

имеется печь....
063-605-8225

BELOUS

27.11.2011, 09:17

собственно Сабж...

самое противное что у маня есть коришь который в домашних условиях стекло 20*30мм гнет по счету раз..
но технологию гадюка:011: не говорит...

В домашних условиях согнуть 20*30мм ?! - тоесть 2*3см ?! легко , а вот если речь идёт о 200*300мм то это только в муфельных печах возможно !

Я хожу к товарищам керамистам они при обжиге глины до 1000 градусов печ разгоняют .
Изготавливаю форму , поверх ложим стекло , всё это в печь и через 14 часов вуаля ( полный цыкл нагрев и остывание ) , стекло само под своим весом прогибается по форме ! А потом часа два с полировальной машинкой и образивной пастой разных размеров придаём ему блеск и чистоту ! Скажу откровенно , оно того не стоит ! Этож призмы искажают сильно .