Деревянная стойка для аквариумов .

[razvodchik]

Есть место время и желание сделать стойку\стеллаж для аквариумов из дерева .перелопатил множество сайтов , прочитал различные мнения , теперь вот в ступоре - что же делать ?) Прошу совета по неопытностиcode51 : стоит ли заморачиваться ? или не рисковать все же . Проблема в том , что есть доступ к древесине ( отец работает на пилораме (в осн. хвойные -сосна,ель, иногда дуб) . есть возможность приобрести дерево немного дешевле рыночных цен . так и появилась идея сделать стойку из дерева . но терзают сомнения : есть ли смысл всего этого действа ? или все же не заморачиваться и сделать стеллаж из металлического профиля . Хотелось бы выслушать все за и против , желательно людей , у которых есть опыт обращения как с металлическими , так и с деревянными стеллажами .
з.ы. : на стеллаже также планируется система общей фильтрации .
Предполагаемые объемы аквариумов до 100 л .
Буду рад !code33

[Диментрий]

Планируйте размеры аквариумов и размеры стеллажа(стеллажей) и впреред - рассчет, приобретение дерева, сверл и шурупов, распил и монтаж.
Проблем не вижу.
Удачи!

[razvodchik]

Диментрий, спасибо , аквы рассчитаны , вопрос в том , что по сопромату никогда не проходил , где данные взять , что бы все рассчитать .не подскажите ? какой брус подобрать ?

[mazapura]

Досить випадково дістались бруси 7х9х200.
Зробив декілька тумб і стійку для 3-х акваріумів (150х50х30)
Скріплював звичайними кутниками на шурупах.
Обов'язково покриваю яхтовим лаком.

[razvodchik]

mazapura, І як поживає зараз ваша стієчка ? З чого робили полиці ? і чи використовували кутники , чи косинці , для укріплення ?
Планую використання анкерних гвинтів для закріплення у стіні ( стіна кирпична кладка )

[mazapura]

нормально поживає ))
Я все ще запускаю акваріуми й до кінця не оформим фальш-панелями.
Полиці вийшли з фанери та розібраних меблів (меблі якраз нормальної ширини)

Для невеликих акваріум добре подходять поперечні полички (дошки 2х10х50см)
Кутники металеві (не самі великі, десь по 70кг)

[uJLuXa]

Японцы уже давно используют деревянные стеллажи для аквариумов, пропитывать дерево лучше и дешевле горячей олифой,единственный минус сохнет не быстро.

[uJLuXa]

https://www.google.com.ua/search?q=Rack+aquarium+wood&espv=2&biw=1280&bih=699&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ErKlVNbbOOi9ygO0mYGgCw&ved=0CAYQ_AUoAQ

[razvodchik]

Кутники металеві (не самі великі, десь по 70кг)
це навантаження , яке витримують ?

[razvodchik]

uJLuXa, спасибо ! ))) ищу как раз информацию по подобным стойкам .

[uJLuXa]

razvodchik, не за что, сам являюсь обладателем столярного цеха, но сделать стеллаж все время не хватает, чертеж уже месяца два в кармане ношу с собой.

[mazapura]

це навантаження , яке витримують ?
так, це навантаження (на етикетці написано) - іхня "формула" 35х50х50 2мм

[razvodchik]

uJLuXa, спасибо большое за помошь !!!
mazapura, дякую Вам велике за допомогу )))
Будем значит дерзать . авось что то путное получится .

[razvodchik]

Дело сдвинулось с мертвой точки :010:) сегодня заказал брус 40х80 и конфирматы - будем ждать пока на пилораме будет заказы , чтобы и мне нарезали code63 ... есть небольшие наброски по стойке - скину немного позже .

[mazapura]

майже повна інструкція ))
http://melandersaquarium.blogspot.com/2013/09/diy-aquarium-rack.html

[cihlidman]

Уже пол года как 3 стойки с дерева (сосна 130*40) по 3т каждая. Важно обработать дерево и соблюдать влажность воздуха в помещении.

[razvodchik]

mazapura, спасибо огромное в очередной раз ) буду сооружать что то подобное , только думаю еще систему общей фильтрации прилепить . стойка вообще планируется под петушков + может какая-либо живородка .

[razvodchik]

cihlidman, а чем вы вскрывали дерево ? я вот планирую яхтным лаком покрыть в два слоя , вот только надо его раздобыть где то .

[cihlidman]

razvodchik, Pinotex

[mazapura]

Яхтовий лак - повно (правда, то було в Епіцентрі)
Protex - WoodLine

[razvodchik]

mazapura, та думаю до Эпицетра доехать не сложно) надо только выехать ...

[mazapura]

років 5 назад яхтового лаку було менше, а зараз уже є вибір
Перед лаком ще потрібно грунтовка накласти - захист+колір

[razvodchik]

mazapura, грунтовка для дерева самая обыкновенная ? или какаято специальная должна быть ?

[mazapura]

на жаль, не пам'ятаю назву - вона не дорога, просочує деревину від усього - від гнилі, від жучків

Protex Wood Line Wood Base - Base - грунтовка, як правило, матиме назву "База" (основа)
Вказано, що грунтовкою покривати, якщо деревина буде експлуатуватись у атмосферних умовах.
Я грунтував для кольору і від грибків

[razvodchik]

mazapura, Пропитка лаковая для дерева ТМ «PROTEX» не подойдет?
СВОЙСТВА:

· Содержит фунгицид, УФ фильтр для защиты от УФ света.

· Благодаря высокому содержанию лака, защищает древесину от атмосферного воздействия и влаги.

· Предотвращает образование грибков и плесени, защищают от бактерий.

· Образует эластичную пленку, которая не трескается и не отслаивается.

· Придает поверхности шелковистый глянец.

· Сохраняет натуральный вид и естественную текстуру дерева.

· Не требует дополнительного покрытия лаком.
Может такая вещь служить альтернативой ? стойка планируется в жилом помещении , вот и хочу , что бы все было красиво и аккуратно)))

[mazapura]

А яка в неї назва?

Яхтовим лаком покривав для того, щоб точно знати, що вода не подіє на дерево ))
Лак прозорий

[razvodchik]

mazapura, а щодо захисту від грибка та плісняви ? і ще : ви наносили грунтовку , а потім зверху лакували , вірно ?

[Кузьменко Алексей]

http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2025808&postcount=33

[78lesha]

стойка планируется в жилом помещении , вот и хочу , что бы все было красиво и аккуратно)))
razvodchik, подбираете грунтовку под цвет допустим мебели. Подбираете тон, а цвет достигается количеством нанесений. Дерево имеет свойство впитывать в себя лак и грунт. Собственно для этого они и наносятся. Чтобы добиться желаемого цвета может понадобиться 2-3 раза нанести грунтовку. Собираете конструкцию/стойку из бруса (брус должен быть строганный), места соединения можно промазывать ПВА (только излишки клея нужно сразу удалять слегка влажной губкой). Потом, если требуется, проходите мелкой наждачкой, протираете от пыли и обрабатываете. Перед нанесением каждого следующего слоя грунтовки/лака, предыдущий должен полностью высохнуть. Лак желательно наносить не кистью а валиком. Не будет следов от кисти, из новой кисти (даже качественной) часто сыпится ворс. Валик моется после работы уайт-спиритом, потом хозяйственным мылом (только не тем 72%, а белым для стирки белья). Ну и желательно чтобы валик был цельным (польским), а не склеен из узкой полосы велюра по спирали.
Если всё это будет соблюдено, то в итоге получите действительно предмет мебели. Такая стойка прослужит вам очень долго.
И учтите, хвойные породы мягкие, с ними легче работать, но и ткнуть чем-нибудь или сколоть очень легко. Лиственные породы дерева - плотнее древесина, красивее сама структура дерева, тяжелее сами по себе, но и дороже.

[razvodchik]

Кузьменко Алексей, перечитывал эту тему ))) но все же буду обрабатьвать дерево чем то ... потому что стоечка планируется хотя бы лет на 5 , а там посмотрим сколько прослужит .

[razvodchik]

78lesha, бюджет студенческой стипендии не позволяет особо шиковать ) поэтому и хочу немного сэкономит , где это возможно ... вот и нашел вариант http://partner-s.prom.ua/p11136718-propitka-lakovaya-dlya.html думаю может можно покрыть стойку этим средством , вроде и лак , и заодно антисептические свойства имеются ...

[Sl@vik]

Прочивши вашу тему хочу і я вам дати пораду.
Брус має бути розміром не менше 40*60 і обов'язково сухий, бажано без сучків. Якщо будете робити з мокрого дереваа то при найменшому навантаженні піде деформаціяі акваріуми в резулльтаті полопаються. Цей етам в житті я пройшов, робились полки , двері з вологого матеріалу і все так покоробило, що прийшлось переробляти. Не наступайте на ті ж граблі. Закручувати між собою краще саморізами під ключ, а не викрутку. Під ключ більш потужніший і гарно працює на зріз, в той час той, що під викрутку можна поламати не закрутивши повністю. Дошки кладіть повздовж полки, це дасть допоміжну міцність.
Лак я брав для лакування дитячого ліжка, не пам'ятаю назви та він без шкідливих інгредієнтів і запаху.
Вдалого виготовлення.

[78lesha]

все же буду обрабатьвать дерево чем то ... потому что стоечка планируется хотя бы лет на 5 , а там посмотрим сколько прослужит .
razvodchik, обрабатывать однозначно. И лишний слой лака никогда не будет лишним. Если соберёте из дуба, ясеня, бука - стойка прослужит не один десяток лет. Если материал будет качественный (сухой), то прослужит очень долго. Я не писал про качество древесины потому что:
отец работает на пилораме (в осн. хвойные -сосна,ель, иногда дуб) . есть возможность приобрести дерево немного дешевле рыночных цен
Я думаю отец подберёт соответствующий материал.
По поводу стипендии, ну понятно что особо не разгонишься. Но не стоит экономить на материале. Если бюджет неподъёмный, то может отложить затею. Просто если делать, то делать раз и надолго.
По поводу пропитки не скажу ничего, не работат такой. Я по старинке работаю пинотексом. Он кстати тоже есть с добавлением лака. По сути компоненты там одни и те же.

[mazapura]

Я розумію, що за 2 роки ціни підросли:
- брус =200-250грн (брав у два рази більше за 400грн, але частину використав на інші проекти)
- грунтовка + лак + кисті =120-150грн (лак і грунтовка десь по 50+ грн були)
- металеві кутки, шурупи =50-100грн (не пам'ятаю точно)

отже: 250+150+100 = 500грн
це стійка 200х160х55см, три яруси.

[razvodchik]

Буду что то подбирать , что бы соорудить ... брус должны нарезать на следующей недели . поговорил с отцом - он говорит , что надо сразу собирать конструкцию , а потом уже через недельки 2-3 красить , тогда брус при высыхании в комнатных условиях не поведет .

[78lesha]

Буду что то подбирать , что бы соорудить
Можно вместо саморезов использовать конфирматы, только те что длинее (70мм). Мет. уголки можно использовать мебельные, те что идут с пластиковой заглушкой. Их можно подобрать по цвету в тон стойки. Ну это так, может пригодится. Я ведь не знаю как будет выглядеть стойка, в смысле сборки.
тогда брус при высыхании в комнатных условиях не поведет
Получается брус таки сырой? Рисковано это, брус при высыхании может крутить как угодно. А это может плохо закончиться, если на него опирается аквариум. А сушки на пилораме случайно нет? В идеале доска распускается на брус, брус сушится, а потом строгается. Если порода хвойная, то при высыхании из бруса может вылазить смола.

[razvodchik]

ну вот и свершилось ) я собрал стойку) брус сушился дома в течении 2 недель в неотапливаемом помещении. теперь еще 2 недель выстоится в помещении . если поведет немного - буду исправлять . Тестдрайв на раскачку моим весом прошел . стоит как вкопаный .

[mazapura]

Не зрозумів, - поперечні лише по краях??
У центральної стійки поперечини відсутні?

[razvodchik]

mazapura, поперечини по всіх вузлах будуть) просто не вистачило часу) на вихідних ще дороблю.

[Бог]

razvodchik, Сушить дерево лучше прижатым под весом(например кирпичей) а досушивать стойку в собранном состоянии полностью, тогда меньше вероятность что куда то поведёт.

[78lesha]

просто не вистачило часу)
Ну понятное дело, суббота вся на семинар ушла :)
Стоевые желательно бы с квадратным сечением, хотя... И сучков многовато, а может я просто привередливый такой. Видел много раз как при высыхании середина сучка выскакивает из основного масива. Речь идёт о реальном высыхании - 2-3 года. Я в своё время много подобных конструкций собрал - витрины в магазинах/киосках (кондитерка). Через какое-то время, при переезде, приходилось разбирать/собирать. Именно тогда и замечал такое, но там нагрузки как таковой нет (коробки с конфетами и печенюшками, слойками - максимум 12 кг). Тут всё же аквариумы, они потяжелее.

[Бог]

78lesha, всё из дерева уже лет 10 стоит, а какие объёмы www.youtube.com/watch?v=COnEd8mipa8

[razvodchik]

78lesha, я это учитывал )) там где сучки я не вставлял в основную нагрузку ) старался подбирать все с умом . Чтобы как говорится первый блин не вышел комом ))) буду стараться)

[EGOIST]

Вот интересный вариант стоек:
http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0130/s_1422646200_2866426_24f4201434.jpg (http://itmages.ru/image/view/2237349/24f42014)

Кто может сделать в Киева стойку как на видео под банку 150х50 см ???

[razvodchik]

EGOIST, сделаны кстати по тому же тиру , только у меня выфрезировано с руба , а там получается с более широкой( плашмя) части .... незнаю настолько такая конструкция надежнее - не юзал , но раз у когото стоит такая - значит имеет право на жизнь)

[razvodchik]

купил осб 12 мм для полок и пропитку Протекс и лак . будем доделывать всю конструкцию) запуск стойки планируется в 20-х числах февраля.

[cihlidman]

А зачем на полку осб, как на меня пустая трата денег.

[razvodchik]

cihlidman, а что для полок лучше??

[razvodchik]

Я не стою на месте ))) сегодня прогрунтовал и покрыл лаком стеллажик вот что получилось)))
484195

484196

484197

484198

484199

[ayl]

а что для полок лучше??

Может фанера? Она надежнее.

[razvodchik]

ayl, так осб вроде водостойкое. плюс еще покрываю лаком.

[mazapura]

OSB не обов'язково вологостійке - то окремий виріб.
Фанера не обов'язково міцніша ))

Часто кладуть дошки поперек акваріума.

[ayl]

mazapura, Чем хороша фанера, тем что каждый слой в ней расположен перпендикулярно соседнему, это придает дополнительную прочность. Думаю фанера толщиной в 15 мм подойдет для деревянной стойки. Да и влагостойкость фанеры, покрытой лаком, все же больше чем OSB.

[mazapura]

ayl, в OSB краща проклейка шарів, і "волокна" лежать у багатьох напрямках.
Вологостійкість є лише у вологостійких "моделях".

У мене добре тримає акваріум 250л OSB 12мм покрита лаком.

[razvodchik]

Знатоки ))) Внимание вопрос : хватит ли такой (http://aqua-dom.com.ua/index.php?route=product/product&path=63_57&product_id=1857) помпы для обслуживания стойки ? фото стойки есть в теме . планировка на фото . интересуе хватит ли мощьности помпы для нормальной циркуляции воды , если последняя будет подаваться капельным методом в аквариумы.484545

[mazapura]

У помпи не вказано діаметр труби.
На схемі не вказано висоту підйому.

На днях перепробував 4 моделі помп - вище 2-х метрів підняти проблематично (залежить від ціни)

Доповнення ))
На висоті більше 2-х метрів продуктивнясть падає в рази.

[razvodchik]

mazapura, підйом води на 180 см. діаметр вихідної 12 мм .

[mazapura]

єдина фірма, з доступних мені моделей, що мала інструкцію про потужність/продуктивність, - це SunSun

[Sem]

єдина фірма,

У Атманов на коробке графики литры\метры.

[mazapura]

графіки? -- який діаметр трубки?

Sem, щоб далеко не бігати, - "кредит без довідки, без застави"

[Sem]

mazapura, 203 головой я меняю воду в нижнем аквариуме в стойке притом слив на уровне 2 метров от пола.

[razvodchik]

Sem, отсюда поподробнее ) 203 голова выдавливает воду на 2 метра?

[mazapura]

Sem, я ж не кажу, що це неможливо!

потужність/продуктивність

Кожна помпа має графік "висота/потужність" - я побачив, що ще важливим параметром є діаметр трубки.

Точніше:
- який внутрішній діаметр трубки,
- яка висота "виходу" (зливу)
- яка продуктивнясть? скільки літрів за хвилину виходить з "виходу/зливу" на вказаній висоті.

зіж - не сперечаюсь, - пропоную скласти статистику.

[Виталий_tata]

Знатоки ))) Внимание вопрос : хватит ли такой (http://aqua-dom.com.ua/index.php?route=product/product&path=63_57&product_id=1857) помпы для обслуживания стойки ? фото стойки есть в теме . планировка на фото . интересует хватит ли мощности помпы для нормальной циркуляции воды , если последняя будет подаваться капельным методом в аквариумы.Вот похожая тема, правда из другого ресурса, может, трохи поможет в раздумьях - http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=53033&st=40&p=641691&

[Viktor Kharkov]

нормальная конструкция , тем более что банки не большие, у меня на деревянных стойках стоят аквариумы по 200- 300 литров, банки ставлю на бруски , между бруском и банкой прокладываю полоски пенопласта самой низкой плотности толщиной 20мм , когда установите стойку , рекомендую ее закрепить к стене анкерными болтами , этим вы уберете расшатывание ,использую уже три года, если будут вопросы - звоните или спросите на семинаре

[Viktor Kharkov]

что касается помпы , то из бюджетного варианта и хорошего качества для ваших целей можно попробовать атман 203 , у меня работает штук 5 в фильтрах, все зависит от кол=ва точек и кол-ва воды с учетом высоты
у вас 14 точек , может и не потянуть,
на нашем форуме человек продает прудовую помпу атман , производительность 3500л/час, та потянет

[razvodchik]

Viktor Kharkov, она будет закреплена 4 анкерами: два на второй полке от верха и 2 на нижней . вот только думаю крепить ближе к середине полок или ближе к боковым опорам . анкер 130 мм . минус толщина бруска + зазор из-за плинтуса внизу 15 мм . получается анкер в сетене на 60-70 мм . думаю достаточно такой глубины или нет . стена шлакоблок + штукатурка глиной . ( частный дом 80-х годов постройки) хватит ли такого крепления для избежания расшатывания стеллажика.

[Yurskiy]

В каком состоянии стоечка?Есть фотки?

[Enzo]

http://www.naacademy.pl/_uploads/thumb/IMG_7695_jpg_820_100_forcewidth.jpg

мне такие стойки нравятся

[Enzo]

http://www.naacademy.pl/_uploads/thumb/IMG_7706_jpg_820_100_forcewidth.jpg

[Enzo]

http://www.naacademy.pl/_uploads/thumb/IMG_7663_jpg_820_100_forcewidth.jpg

[EGOIST]

Enzo, Такой бы магазинчик в Киеве сделать, было бы реально круто! А то заходиш в так называемые "зоомагазины" а в них кроме кошаче-собачего корма ничего нет :(((

[razvodchik]

Yurskiy, стойка функцинирует благополучно уже три месяца. Фото на ноутбуке были но полетел ноут . На выходных буду дома- посчелкаю

[chack]

Такой бы магазинчик в Киеве сделать
Так а где это фото сделано?
Не на куреневке?..

[Enzo]

EGOIST, с нынешней обстановкой арендой и покупательской способностью клиентов, элитная аквариумистика будет как музей, да и по личному опыту знаю, чем красивее, чище, насыщеннее товаром магазин то и отпугивает людей, - думают ну все тут цены космос все надо валить =)).

А такой магазин это моя мечта с 5 лет =)

Причем такие тумбочки реально Nature, а не ДСП. И его вздувать не будет от влаги.

Многим аквариумистам нужны водолазики, замки черепа, такой дизайн многи ене понимают, но занявшись этим делом, все равно приходят к корягам камням и травке -)

мечты сбываются.

[EGOIST]

chack, Ну такого на Куреневке я точно не видел! Это скорее похоже на один из Европейских или Азиатских аквариумных зоомагазинов!

[Enzo]

Ребята это Польша, они очень сильные аквариумисты.

[Chezarino]

Такой вот вопрос автору тему, доска дополнительно сушилась или же нет? Волнует вопрос того, что может покрутить стойку, общался со столярами, говорят что покрутить может длину и 2 и 1 метр

[Viktor Kharkov]

А что там и куда будет крутиться? Вертикальные -вокруг оси, горизонтальные под тяжестью аквариума точно не покрутятся в обратную сторону)))
Я когда строил стойки даже над этим не задумывался, брус , в основном, сухой, но некоторые брусья использовал из под европоддонов , там точно сырые

[razvodchik]

Chezarino, сейчас стойка стоит 7 месяц , и пока тттт не повело нигде) есть незначительные прогибы , но они скрываются за счет ОСБ и пенопласта .

[Yara-86]

Хоть бы фото сделали стойки с аквами, очень хочется увидеть окончательный вариант =)

[Viktor Kharkov]

Chezarino, сейчас стойка стоит 7 месяц , и пока тттт не повело нигде) есть незначительные прогибы , но они скрываются за счет ОСБ и пенопласта .

У меня стойки стоят третий год , на одной стоит 600+ литров + 200+150
брус 75 х75 не крашеный и пр
ничего не гнется, не ведет, не гниет)
Буду расширятся - стойки только из дерева, никакого металла кроме анкерных болтов, саморезов и гвоздей))

[razvodchik]

Viktor Kharkov, согласен с вами на все 100%! я того же мнения как говориться)

[razvodchik]

вот что мы имеем на сегодняшний день )

[Sem]

вот что мы имеем на сегодняшний день )

Как идет подача воды?
Почему сливные как перелив?

[razvodchik]

Sem, внизу стоит самп 80 л с керамикой , леской и мочалками . Там же стоит нагреватель 300 W и помпа фонтанная 1200л/ч . От нее подключена система подачи воды ( использовал трубки для капельного орошения)- ( http://vodyanoy.com.ua/products/kapelnyj_poliv/trubka_tsilindricheskaya_d-16_mm_dlya_kapelnogo_orosheniya_0sm) по стойке разведены на каждую полку . в саму трубку над каждым аквариумом сделано врезку (http://vodyanoy.com.ua/products/kapelnyj_poliv/adapter_dlya_mikro_trubki_d-6_mm) от этой врезки в кадый аквариум идет обычная компрессорная трубка 6мм , к которой подсоединена регулируемая капельница (http://vodyanoy.com.ua/products/kapelnyj_poliv/kapelnitsa_reguliruemaya_krasnaya) поток воды примерно 2 л\минуту .
Слив воды сделал так , потому что для меня это был самый удобный вариант ( в лицевой стенке просверлено отверстие , в качестве соединения использовал сальник электрический PG-21 , в который вставлена таже трубка для капельного орошения , которая подсоединена к канализационной ПВХ-трубе . , все сливные трубки сходятся к общему стояку ( в левой части стойки , и сливаются в самп в отделение с леской , мочалками для механической фильтрации . Также в каждом аквариуме на сливе внутри аквариума одета крупнопористая мочалка , во избежании попадания мальков , крупного мусора и самих рыб в систему слива или фильтрации )
система является сборной из множества вариантов просмотренных в интернете , что то было додумано самостоятельно , либо же является вариантом личной фантазии . Система благополучно функционирует уже около года ( возможно немного меньше или же больше ( точной даты запуска не записывал ) .
в дальнейшем на слив планирую добавить проточный УФ-стерилизатор , на случай помутнения , цветения воды , либо при возникновении других вопросов ( как вариант такой http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=186280) . и контейнер с эгагропилой в самп ( продумываю как обеспечить освещение).

[Sem]

razvodchik, на досуге сфоткайте, плиз, устройство сампа .
Я думаю будет интересно всем.

[razvodchik]

Sem, постараюсь ) просто сейчас учеба началась , учусь не в своем городе . Как буду дома - сфотографирую обязательно !

[Sem]

razvodchik, а свою стойку на сампе не доделал ((
Вот и интерес.
Я еще планировал скрабер )
А вообще Вам можно создать отдельную тему.
Имхо.

[razvodchik]

Sem, А зачем отдельную тему ?Может я чегото недопонимаю?

[Sem]

Sem, А зачем отдельную тему ?Может я чегото недопонимаю?

Тему, где описать не только ДЕРЕВЯННУЮ стойку, но и техническую часть ))
Опять же ИМХО

[razvodchik]

Sem, а ну это возможно ) потому что на этом форуме такой темки еще не было

[Naturalist1986]

razvodchik, здравствуйте.
Напишите пожалуйста крепили ли к стене анкерными болтами и если да, то насколько вышло надежно.