Отметавшие гуппи загибаются

[KoraCarerra]

Аквариум - 45 л
Гуппи гибриды эндлера "Скарлетт" - 11 шт взрослых и десяток мальков
Улитки катушки и мелании
Фильтр - навесной с эйрлифтом, наполнитель - синтепон и керамические кольца
грунт - кварцевый песок
растения - густо посаженны, давно растут, 10+ неприхотливых видов
вода - t-23-24 С, 7,5-8 рН
подмены - сифонка 30% раз в неделю, долив свежей - в два приема через сутки-двое
кормление - 2 раза в сутки, пластинки Тетра Рубин и Тетра Энерджи

Аква запущена более года, по наполнению было все тоже самое, но жила другая порода эндлеров. В начале прошлого лета с наступлением жары и перенаселенности было начиналась болячка похожая на плавниковую гниль, вопрос решила расселением, солью и увеличением подмен воды в 2 раза.
В настоящее время эти рыбы бодры и стабильно размножаются.

Скарлеты приехали в ноябре в довольно тяжелых условиях (перед отправкой их покормили). Выдержала в подсоленной воде в карантине полторы недели и заселила на ПМЖ в эту 45-ти литровку.
Прошлые жители были выселены за двое суток до этого и проведена внеочередная чистка и подмена воды.

В первое время рыбы были очень активны. А когда в декабре начались метки по 2-3 малька (это нормально для первых пометов), самки после них очень плохо себя чувствовали, причем довольно долго отходили (неделю+, что не нормально для молодых рыб и маленьких меток). Сейчас пошли вторые метки и самки после них совсем плохо выглядят, а по поведению - как при смерти находятся: втянутое до ровной линии брюшко, приопущенные жабры, темно-серый или зеленый оттенок тела, тяжелое редкое дыхание, даже днем - лежание на дне, но без заваливания на бок. На кормежку и самцов практически не реагируют.
На теле и плавниках каких-то аномалий не видно.

Склоняюсь к предположениям о туберкулезе или паразитах... так ли это и как уточнить диагноз?

[Вика.Р]

сложно сказать симптомы неспецифичны
для окончательного диагноза нужно сделать патвскытие и микроскопию\окрашивание мазков

[KoraCarerra]

Спасибо за ответ, но буду признательна, если еще просветите делают ли в Киеве для частных лиц где-то такое?

Получила ответ от продавца:
У скарлетов такого не было, было у синезелёных гуппи, но они в другой акве, решал подменами и бицилином+малахитовый зелёный.
Капаю пока в акву метилиновый синий (был под рукой). Рыбы стали бодрее и интересоваться кормом.

[Вика.Р]

в Киеве не знаю ,попробуйте пролечить от простейших , может попадете

[KoraCarerra]

рыбу раз в сутки пересаживала в свежую воду. Пересадочные емкости дезинфицировала уксусом, промывала очень горячей водой (около 80-90С) и сутки сохли до следующей пересадки. Постепенно наращивала соленость в емкости и периодически в раствор добавляла метиленовый синий. Кормежка раз в сутки и очень скупо.

Рыба похудела, но в целом улутшения были уже на третий день. Недавно обнаружила, что одна из мелких клюет всех остальных в области спинного плавника. На следующее утро у самой крупной отсутствовала чешуя вокруг спинного плавника. Взвесив все за и против, эту рыбу уничтожила.

После этого, всю толпу в последний раз выдержала в растворе мет.синий+соль, но закрывая черной тканью, открывая на время кормления и так, чтоб рыбы видели ярко освещенный аквас. Т.к. основные варианты причины расклева - излишняя слизь и новообразования (но не заметила такое) или что вернулись к нормальному состоянию гиперактивности и им в относительно тесном карантиннике скучно.

Расклева больше не было, но срока мытарств почти в месяц по идее достаточно для пришибания инфекции и прерывания циклов развития разной фигни, поэтому пересадила в начальный аквариум, описание которого приводила в ТС. Перед пересадкой сделала внеочередную подмену воды с подсаливанием. Третьи сутки прошли и самки внешне и по поведению ОК, все время пытаются что-то поклевать, особенно улиток-катушек, а вот самцы несколько бледнее нормы и один иногда сжимает хвост, но при танцах - расстопыривает в норме.

От глистов препараты не давала ибо есть затруднения по наличию или встречала противоречивые дозировки. Хочу выждать неделю и оценить будут ли какие-то изменения и тогда уже решать с противоглистным.

Поиск специализированной доступной лаборатории не прекращаю и если что - сжимающий хвост самец пойдет на препарирование.

[KoraCarerra]

Отнесла на лаб.исследование вышеупомянутого самца и небольшую самку. В итоге - самец ОК, а у самки проблемы с печенью и глист, причем такого врач до этого не встречал, хотя у него большой опыт по аквариумным и прудовым рыбам. ИМХО это превед от азиатских поставок.

Завтра вооружусь списком препаратов и буду их искать, да лечить и иммунитет подымать. Рыба в конечном итоге будет золотая, но я очень довольна, что предположения оказались верны и теперь ясно что делать, да и мой опыт поможет народу в аналогичной ситуации.

[KoraCarerra]

рекомендовано к лечению Сера Омнипур 1мл на 20литров однократно, через 7 дней - Мелафикс (API).

Несколько озадачилась описанием... может Сера Тремазол будет поприцельнее? А почитав по глистам у рыб в нете, задумалась о антигельмитном для домашних животных. Разница-то в цене существенная и позитивный опыт есть у народа.

На первых двух фото - одна из самок, на третьем - для сравнения здоровая недавно отметавшая особь Джапан Блу. Теперь однозначно сложилось ИМХО: веретинообразное брюшко у самок из диких приловов следствие не недокорма, а болячек и паразитов.

[Вика.Р]

гельминт был из круглых ? если да то их берет альбендазол гель в корм
я этот "привет" регулярно встречаю , видимо Азия да

[KoraCarerra]

Ожидала, что врач оставит картинку паразита, но не было. Завтра созвонюсь с ним по этому поводу и прочим уточнениям.

Альбендазол гель - отличная цена и уничтожает яйца! Спасибо за инфо, буду искать в продаже ))

А сейчас порывшись в аптечке нашла Празицид (суспензия) и Декарис (таблетки), оба с разным действующим веществом и на разный тип червей. Мне проще дозировать декарис, поэтому раздавила-заколотила, залила к малькам и взрослым (все в разных голых аквах).

Почти все взрослые какнули сразу (может от стресса). Самцы - ок, а у самок частично слизистые какашки. Все это вытащила, чтоб не загрязняло воду и с дуру не клевали. А так же обнаружила в воде у них что-то типа сжавшейся микропланарии (меньше 0,5 мм) и на просвет воды - несколько мельчайших прозрачных тонипусеньких червей (длина до 1 мм, а толщина меньше волоса ангорского пуха в несколько раз).
К сожалению, мой фотоаппарат их не видит.

[Вика.Р]

вы сейчас всех червей и беспозвоночных в аквариуме завалили .

противогельминтные в воду добавлять особого смысла нет ,нужно в корм что бы лекарсво попало в просвет кишечника

[KoraCarerra]

не совсем верно

...залила к малькам и взрослым (все в разных голых аквах)....
Причем вода из аквы могла попасть только со взрослыми в виде капель на сачке при пересадке.

Малькам была дозировка декариса послабее и они ок, а вот взрослые на утро были в угнетенном состоянии и в акве у них было куча всякой хрени в виде взвеси и мелких кусочков чего-то. Пересадила сразу же в другую емкость со свежеотстоянной водой. Целый день лежали на дне, к вечеру взбодрились. Мальков пересадила уже вечером.

Следующая пересадка была через сутки по такому же принципу, но с небольшим подсаливанием. Обе группы рыбы в более-менее нормальном состоянии для таких условий.

Спецкормежку из планов не удаляла, просто в ближайших аптеках нет альбендазол геля.

[KoraCarerra]

Альбендазол гель не нашла в продаже, зато есть в виде суспензии и таблеток. Такая форма норм будет для использования на рыбах? И если да, то какие дозировки?

[Вика.Р]

суспензия проще ,какая у вас есть в доступности ?
2.5% в соотношении 1к1 с кормом дать настояться самое то

[KoraCarerra]

на следующий день уже не оказалось в продаже. По новой круги наматывала по аптекам и просила сделать заказ на склад, если она там есть :003:

В итоге имею зентел. В пластиковой баночке суспензия 10 мл, в которой 400 мг альбендазола. Заколотила его примерно 3 капли + 2 капли воды на щепотку сухой дафнии.
Сейчас оно на просушке, собираюсь скормить на ночь взрослым, а малькам - утром.

[KoraCarerra]

Скормила, как планировала. В итоге у взрослых много толстых относительно коротких какашек с беловатой слизью и снова куча всякой хрени в воде, но ее не рассматривала. Состояние рыб относительно бодрое. А у мальков слизистого было поменьше и они угнетены даже на следующий день.

Взрослые должны были уже дать 1-2 метки, но их не было. Видимо процедуры сорвали беременности и по внешнему виду, не похоже, что ожидаются мальки. Посему морально приготовилась к срыву беременностей у самок из акв, которые потенциально могли заразиться, и скормила сегодня утром подсушенную дафнию, замоченную в зентал+вода.

Большинство прокакалось частично слизистым калом. Это расценивать, как реакцию раздражения на лекарство или что были заражены глистами?

Не совсем понятно, когда стоит провести контрольное лечение и какой срок спустя можно считать рыб пролеченными и вернуть в общую акву? Или все время держать под подозрением и этак раз в полгода скармливать лекарство?

[Вика.Р]

слизь признак заражения
в случае круглых гельминтов - 3 обработки с интервалом 14 дней ,мне в свое время помогло

[KoraCarerra]

Скормила еще зентал. Самцы более-менее норм, одна из самок нормально округлилась, а вторая не очень, а третья - с прямым брюшком аля затянутая.

Пока раздумывала, что с ними делать, в этой злополучной акве другие скарлеты, приобретенные из другого источника и не пересекавшиеся с первыми, метнули мальков (опять очень малое кол-во) и стали демонстрировать все те же симптомы code64
Мальки так же, как и прошлые, вполне бодро плавали у поверхности.

Они содержались без фильтра и за последние полгода сифонка была все на меньшей площади дна из-за разросшихся групп растений, поэтому логично предположила, что проблема в отравлении продуктами распада и сейчас без фильтра симптомы проявились гораздо быстрее.

Вчера отсадила их в 15л в довольно насыщенный раствор метиленового синего плюс активная аэрация, все сбились в кучу на дне.
Сегодня утром относительно тяжелое дыхание у самой крупной самки и одной из средних. Они не среагировали на еду, а остальные заинтересовались и поели, демонстрируя стайное поведение.

Когда будет совсем норм рыбам, на всякий случай скормлю им зентал тоже, т.к. корень проблемы может быть комплексный.

Аквариум перезапускаю щадяще. При выбирании и промывке грунта детрита довольно много было, но он практически разложившийся - в виде полупрозрачных мелких легких частиц коричневатого оттенка. В одном из углов - не более 1 кв.см. слоевища черно-зеленых водорослей. Каких либо червей и прочей нелегальной живности не было обнаружено.

[KoraCarerra]

Забыла упомянуть, что запах от аквариума и грунта был нормальный. В процессе перезапуска нашла несколько крупных раковин от мертвых меланий и катушек.
После наполнения аквы, добавила в нее часть старой воды и стартовых бактерий. Сейчас вода вполне прозрачная, но на поверхности есть бактериальная пленка.

Новые заболевшие - вполне упитанные особи и без всяких физических проявлений фигни. А по поведенческим - все те же признаки.

Делала им подмены увеличивающиеся по объему, начиная с 50%, не добавляя МС и увеличивая дозу подсола. Кормежка 2р./день скупо.
Двое суток спустя, после отсадки, примерно через 3 часа после уборки и смены воды, умерла самая крупная самка. Жабры были серо-лилового цвета. Все остальные тяжело дышат, держатся на дне у распылителя, временами меняют цвет на более темно-серый, самцы жмут плавники. Все еще усугубляется, что рыбы стрессуют и боятся почти всего.

Вчера сменила 80-90% воды с дозировкой чайная ложка соли на 5л. так рыбы почти сразу стали чесаться, что меня озадачивает - то ли у них мало слизи на поверхности тела, то ли какие-то повреждения кожи все же есть.

Предполагаю, что возможно тут сошлись несколько факторов - утлая рыба из-за постоянного инбридинга первой степени родства, заражение глистами, аммиак в акве. Если это так, то ясно-понятно, что надо пролечить и держать только в гигиенической акве, да каким-то чудом подлить свежую кровь. А если тут другие причины, то печаль-беда сплошная....

Есть мысль сделать тест - запустить в акву и к этим бедолагам несколько здоровых рожающих самок другой породы и посмотреть будет ли у них изменения в состоянии.

[KoraCarerra]

продолжаю ломать голову, что за напасть такая, по косвенным признакам:

- примерно до 2005г.этой напасти не было или была крайне мало рапространенна
- у новорожденного малька от новых и у малька от старых, в возрасте месяц+, была грыжа в нижней части живота, в его средней части. Возможно это признак общей хреновости здоровья, возможно - гельмиты, а возможно что-то еще...
- после подсаливания рыбам становится значительно лучше
- чешутся от подсола
- рыбы предпочитают держаться у распылителя и у мест с движением воды
- у наиболее плохих - тяжелое дыхание
- в развитии недомогания есть цикличность
- зараза гнездится в воде, причем сосредоточена у грунта
- зараза микроскопических размеров
- возбудители уничтожаются высушиванием
- чем крупнее рыба и стресс (роды), тем сильнее эта фигня убивает. Причем на мелких (самцах и мальках) - болезнь практически не сказывается
- исходя из прошлого факта и что внешне нет никаких физ.изменений тела - корень зла сидит во внутренних органах.

Условно считая, что обработки против глистов были успешными, уже начинаю грешить на дактилогироз.

Погуглила признаки - некоторые совпадают, но некоторые - нет. Почитала про лечение и другие схожие болячки и снова озадачена дурацким копирайтингом: мало, что дозы и схемы не приводятся, так местами есть такое, что в тексте идет утверждение, что соль не помогает и сразу же под ним в рекомендации по препаратам лечения и дезинфекции - соль :eek:

Вообщем буду очень признательна, если поможете розвиднеть правильно ли предполагаю или это еще остались не добитые глисты?

[KoraCarerra]

Такой рецепт (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3055315&postcount=10) стоит юзать и переживут ли гуппи и их мальки?

[KoraCarerra]

зенталом может рыба травануться до смерти?

[Taurus]

KoraCarerra.............уже начинаю грешить на дактилогироз.....Напрасно, скорее всего ГИРОДАКТИЛЁЗ. Намного чаще бывает у рыб, особенно в осенне-весенний период. Моим рыбам ОЧЕНЬ помогал медный купорос.

[KoraCarerra]

зараза попала в другую акву, за сутки сдохло сразу десять рыб. Из-за такой массовости грешила, что было отравление. Перемыла-перебрала фильтр и сделала подмену, но хренушки, падеж продолжился и похоже, что все смертники.

Выписала лекарства из составов ацких смесей, рекомендованных для протравления от паразитов и болячек. Только половина есть в аптеках и эта половина обойдется в 200+ грн.

Учитывая, что точного диагноза нет, нигде не озвучена конкретика по результатам лечения, при этом цена вопроса со скарлетам перевалила далеко за 300 грн и пошел четвертый месяц ЕЖЕДНЕВНОЙ возни с ними, а зараза все же проникла к другим рыбам и успешно их убивает... ИМХО все в мусор, а аквариумы выжечь щелочью и кислотой.

[Taurus]

зараза попала в другую акву, за сутки сдохло сразу десять рыб. ...........

Учитывая, что точного диагноза нет, нигде не озвучена конкретика ............. а зараза все же проникла к другим рыбам и успешно их убивает... ДРУГИЕ это живородки ???????? Если --ДА, то могу предположить ФЛЕКСИБАКТЕРИЮ. Очень похоже , как и она не отзывается на лекарства , т. к. одни лекарства лечат гр"-", а некоторые гр"+" бактерий. От флекса тяжело избавиться, он всегда есть в аквасе .

[KoraCarerra]

Посмотрела на толпу несчастных и рука не поднялась унитанизировать. Тем более, что это почти полгода работы обнулится... Взяла себя в руки и еще раз села читать про относительно новые болезни и плюс спасибо комраду Евгений Киев, оставил каммент:
Спасибо, та же ситуация, ЗЕНТЕЛ прим енял 6 дней, только заболевшую мамку купал 2 раза в Фурадолизоне,-очухалась-набирает вес
Решила двигаться в сторону лечения от тетрахимен.

Смертников выловила, посадила в родную воду+соль и залила зентелом на несколько часов. После подменила часть воды и добавила метронидазол. Его же - в общак к самцам джапан блу и ко всем скарлетам. Мальки скарлетов, кто жал хвосты - их расправили, взрослые скарлеты - примерно как были, а у джапан блу в общаке за 2 суток померло только 2 малька, но новых заболевших взрослых не было. Хотя есть несколько, кто слишком тяжело дышит, хотя в остальном - все в норме.

Среди смертников один ночью крякнул и еще одного уничтожила (показалось, что ему трындец будет тоже). Остальные взбодрились и только один ложится на дно, все реагируют на движения вокруг, появился интерес к еде.

Сегодня искупала их в мет.синий+соль примерно 3 часа и посадила в свежую воду 2 табл.фуразолидон+1 таб.левомицитин на 10л. воды. Такой же раствор залила к скарлетам.
Рыбы слегка офигевшие, но никто уже не загибается. Это воодушевляет.

В общак к джапанам пока еще метронидазол, т.к. емкости под гигиеническую банку для них нет. Буду лечить в этой акве, но уже завтра буду вынимать всю растительность и содержимое фильтра заменю на механическую фильтрацию, после чего залью смесь и им тоже.

[KoraCarerra]

Похоже верным путем пошла - все рыбы по виду и поведению здоровы.

Составы и дозировки, которые применяла из расчета на 20л.воды:

1 табл.по 250мг метронидазола размельченной и растворенной, после 30% подмены воды с сифонкой. В последующие дни - подмена с сифонкой примерно по 10% с новой дозой внесения лекарства на весь объем воды.

Растения не пострадали (риччия, валлиснерии, людвигии, бакопы, криптокорина желтая и виллиса ред), а среди улиток - мелании ок, а среди катушек было пара трупов. Возможно наелись не растворившихся частиц лекарства. Они были как раз в том месте, где выливала раствор.
Сейчас это лекарство третьи сутки маринует акву указанную в ТС, где больше видов растений и пока там все живое.

2 табл.фуразолидона по 0,05г и 1 табл.левомицитина по 500мг размельченных и растворенных. Вносила в голые гигиенические аквы после подмен от 80% до в полностью свежую воду. От этой смеси у рыб сильное отделение слизи, поэтому примерно через час-два отсифонивала весь треш со дна.
Пишут, что от этой смеси растения загибаются, но за двое суток с риччией ничего не случилось.

В акву с грунтом и растениями вносила только первое лекарство, а в гигиенические поочередно - первое на 1,5 дня, второе три дня, а потом снова первое.

Самца, который ложился на дно, хоть он и лучше стал, уничтожила ибо неизвестно, насколько необратимо у него повреждены внутренние органы. Остальных экс-смертников вчера вернула в общак (в который вносился только метронидазол) и спустя сутки все в норме.

[KoraCarerra]

Не могу откорректировать свои сообщения, а была ошибка - приводилась дозировка на 10л!

Судя по общению в приватах, проблемы с которыми столкнулась, все больше затрагивает аквариумистов и как у меня - рыба гибнет из-за трудностей с установкой диагноза :003:
Подробнее о азиатских тетрахименах и лечении можно прочитать по ссылкам в теме УБИЙЦЫ ГУППИ. ИНТЕРЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100881)

Чтобы понимать размер бюджета на лечение, привожу ориентировочные цены по Киеву на март 2015г.:

метронидазол - 25 грн (20 таблеток)
левомицетин - 15 грн (10 таблеток)
фуразолидон - 15 грн (20 таблеток)
бисептол - 90-130 грн (20 таблеток)

Еще варианты лечебных смесей:

2т Бисептола480 + 0,5-1г фуразолидона на 100л воды 5-7 дней.
1/4т бисептола + 1/2т фуразолидона на 3л банку

Источник (http://www.borispol.org.ua/forum/88-2173-1)

[KoraCarerra]

Еще добавлю косвенную симптоматику:

У заболевших самцов эндлеров Japan Blue покровы были в полном порядке, но в окраске черные пятна осветлялись от серо-графитового до светло-серого цвета. Фоновая тоже светлела, но не так заметно.
Яркость голубого сохранялась даже после смерти, причем на некоторых экземплярах явственно проявился перламутр на хвостовом стебле и корпусе. На живой рыбке его видно было только при просмотре сверху, при освещении под определенным углом.

Заболевшие ложись на дно в тихое место или висели под самой поверхностью воды, часто - в зарослях или у оборудования. Тяжелое частое дыхание, игнорирование корма и движений рядом или за пределами аквы. Можно было даже потрогать рыбу пальцем и она не всегда реагировала.

Если утром конкретно лег/завис, к вечеру или ночью - уже труп.