Черные точки на скалярии - очень нужна помощь

[Elven]

Всех приветствую!
Сегодня обнаружил что у скалярии появилось наверно с десяток черных точек с обоих сторон в районе плавников и хв1оста, в месте их начала, вот фото:
http://i043.radikal.ru/0801/88/c158180ea887t.jpg (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0801/88/c158180ea887.jpg.html)
Точнее 1 или 2 точки были, но как-то значения не придал, а теперь увеличилось количество.
Поиском ничего похожего не нашел.
Что это может быть такое?
Очень переживаю за свою пару (((
Вторая скаляра и остальные рыбки с виду без изменений, едят все очень хорошо, но вроде на второй скаляре тоже появилась 1 точка :confused:

[Вика.Р]

Сложная задачка,если это было на одной рыбине ,то можно было сказать что это меланома ,а так похоже на описторхоз.
Улиток не приносили новых?

[Elven]

ага...трудная..это конечно не манку дианостировать :(

что-то я про описторхоз толком найти ничего не могу...звучит страшно...все умрут? code27

растения приносил, может какие в них улитки проглядел, но целенаправленно нет

остается только наблюдать..это вообще заразно? может другим рыбам передаться, САЕ например?

[Вика.Р]

Олисторхоз опасен для человека,рыба один из промежуточных хозяев.
Это типо печеночного сосальщика- трематода
Возможно что вы занесли некоторое количество личинок на траве.
Если вы случайно принесли прудовика ,то личинок из него хватит на много рыб.
В акве этот паразит не сможет закончить свой сложный цикл развития.
Про то как он действует на рыбу не известно.
Возможны и другие варианты.
Постараюсь поискать что еще похожее

[Вика.Р]

Глянула в атлас паразитологии -один в один метациркарии (личинки) трематод,правда не обязательно описторх ,они все похожи.
К сожалению убрать их невозможно ,так как паразит находится в капсуле из соединительной ткани.
Вот я одного не пойму, как Вы их притащили в акву.
Кормом каким кормите?

[Elven]

я в шоке code27
кормлю тетравскими сухими и мороженым аквалого (который фирмы Неон)

на второй скалярии тоже стали появляться точки, что теперь делать то? другие рыбы тоже могут стать такими? как эта фигня передается?

а еще у меня была замена грунта недавно, но грунт весь кипятил, плюс с растючкой занес катушек себе, проглядел

[Вика.Р]

Скорее всего катухи с личинками.
С пятнами ничего не сделаешь, скаляры наверно самые вкусные оказались.
Передаваться это вряд-ли ,но вот пятна будут появляться пока не закончатся все личинки которые попали в акву.
При не очень сильном поражении (до 100точек на такую рыбу как скаляр) на рыбу никак не влияет.
Советую акву перезапустить и вытравить всех катух, растючку дезинфицировать.

[Elven]

Вика, спасибо за помощь и советы code60

пока понаблюдаю что и как будет дальше, перезапускать нет ни времени ни желания, и так смена грунта далась тяжко, первый раз делал, да и нет у меня опыта перезапуска и каких-то емкостей куда всех отсадить, кроме ведра на 16 литров

катушки теперь плодятся неимоверно..скоро буду искать как их можно истребить code52

[Alex.yalta]

Вика.Р "Олисторхоз опасен для человека,рыба один из промежуточных хозяев."
И как перезапускать аквариум? В резиновых перчатках?:) И если пойти на перезапуск, то что делать с параженной рыбой?

[Libra]

Описторхоз — гельминтоз, поражающий желчные протоки печени, желчный пузырь и протоки поджелудочной железы. Отличается длительным течением, протекает с частыми обострениями и способствует возникновению рака печени и поджелудочной железы.

Возбудителями описторхоза являются два вида трематод: двуустка кошачья и двуустка сибирская. Двуустка имеет плоское тело, у переднего конца тела расположена ротовая присоска, на границе первой и второй четвертей тела брюшная. Яйца бледно-желтой окраски. В стадии половой зрелости паразитирует во внутри- и внепеченочных желчных протоках, в желчном пузыре, протоках поджелудочной железы человека, кошки, собаки, лисицы, песца и некоторых других плотоядных животных. Промежуточным хозяином гельминта является пресноводный жаберный моллюск. Дополнительными хозяевами являются рыбы семейства карповых: язь, елец, чебак, плотва европейская, вобла, линь, красноперка, сазан, лещ.

Описторхоз является природно-очаговой болезнью.

Источниками инвазии являются инвазированные люди, домашние и дикие плотоядные животные. Выделяющиеся с их калом яйца гельминтов при попадании в пресноводные водоемы заглатываются моллюсками битиниями. В последних происходит развитие и бесполое размножение личиночных поколений описторхисов, заканчивающееся выходом в воду обладающих хвостом личинок — церкариев. Церкарии активно проникают в карповых рыб и инцистируются в их подкожной клетчатке и мышцах, превращаясь в метацеркариев. Заражение человека и млекопитающих животных происходит при употреблении в пищу сырой (талой, мороженой), недостаточно прожаренной и слабо просоленной рыбы с метацеркариями гельминта.

Личинки паразита, попадают со съеденной рыбой в кишечник человека, выходят из окружающих их оболочек и проникают в печень, желчный пузырь и поджелудочную железу, где через 2 недели достигают половой зрелости и через месяц начинают откладывать яйца. Описторхисы травмируют слизистые оболочки панкреатических и желчных протоков, создают препятствие оттоку желчи, способствуют развитию кистозных расширений и новообразований печени. Оказывают токсическое действие, способствуют аллергизации организма.

Симптомы и течение: инкубационный период продолжается 2—4 недели. В раннем периоде могут быть: повышение температуры тела, боли в мышцах и суставах, рвота, понос, болезненность и увеличение печени, иногда увеличивается и селезенка, аллергические высыпания на коже. В поздней стадии наиболее частые жалобы на боль в подложечной области и правом подреберье, отдающую в спину и иногда в левое подреберье. Нередко боли обостряются в виде приступов желчной колики. Часто возникают головокружения, головные боли, диспепсические расстройства (тошнота, снижение аппетита, непереносимость жирной пищи). Некоторые больные жалуются на бессонницу, частую смену настроения, повышенную раздражительность. Температура тела незначительно повышена или нормальная. Печень часто увеличена и уплотнена. Описторхоз может протекать в стертой (малосимптомной) форме.

Осложнения: гнойный холангит (воспаление желчевыводящих путей), разрыв кистозно-расширенных желчных протоков с последующим развитием желчного перитонита, острый панкреатит (воспаление поджелудочной железы), рак печени.

Так что если есть скаляр вы не собираетесь, я думаю, опасности для людей нет. Можно просто подождать, пока пройдет инкубационный период в теле рыбы, и все.
Правда после обслуживания аквариума надо ОБЯЗАТЕЛЬНО мыть руки с мылом.

[Alex.yalta]

Ну тогда для успокоения рыбу нужно отдать на анализы, вот только куда? В ветлечебницу или СЭС? А то так и будем гадать, что за бяка на ней поселилась.

[тернеция]

Постодиплостоматоз. Черные пятна (измененный гемоглобин) останутся на всю жизнь. Личинку трематоды, пока не выйдет сама - выгнать невозможно. При небольшом поражении рыба останется жива, если личинок много - погибнет. Вам остается только наблюдать за рыбой.

[Alex.yalta]

Тернеция, вот накопал,
"Жизненный цикл трематоды P. cuticola протекает с участием
трех хозяев: первого промежуточного - брюхоногих моллюсков-катушек
Planorbis planorbis, P. carinatus и др., второго промежуточного
(дополнительного) - рыб (в основном представители семейства
карповых) и дефинитивного (окончательного) - голенастых птиц,
питающихся рыбой (серая, рыжая и желтая цапли, квакши).
В организме рыбы метацеркарии P. cuticola сохраняются до 1,5
лет, хотя часть метацеркарий погибает через 3 - 4 месяца. После
гибели личинок паразита пигментные пятна или бугорки остаются."

Если в аквариуме нет улиток как первого промежуточного хозяина, то упавшие на дно личинки погибнут? Или станут "подарком" для анциструсов? Что интересно, и в случае Elven и в моем, пострадали скалярии, на других рыбах трематоды нет.

[тернеция]

Значит, другая рыба оказалась "невкусной! для личинок. Вышедшие из моллюсков личинки, не найдя очередного хозяина - рыбу - гибнут. С голоду. Обычно процесс заражения рыбы весьма недолог - у личинок интенсивный обмен веществ, и долго без хозяина она жить не может.

[Alex.yalta]

Предлагаю тему подчистить и закрыть. Могу выложить еще пару неплохих фотографий, если позволят. Описание постодиплостомоза есть здесь: http://www.inpravo.ru/data/base532/text532v680i594.htm
На других форумах про такую болезнь за выходные ничего не нашел, пусть на нашем будет.

[тернеция]

Выкладывайте фото :)

[Alex.yalta]

Фото:
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=5441
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=5442
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=5443

[Вика.Р]

Вика.Р "Олисторхоз опасен для человека,рыба один из промежуточных хозяев."
И как перезапускать аквариум? В резиновых перчатках?:) И если пойти на перезапуск, то что делать с параженной рыбой?

шансы заразится траматодозом от скалярий если Вы не будете их употреблять в пищу очень малы

при обслуживании данного аквариума следует соблюдать основные меры профилактики - помыть руки после обслуживания ,воду из аквы не пить ,моллюсков ,рыбу и растения из аквы в сыром и необработанном виде не есть:D

[Alex.yalta]

Да закройте эту тему наконец, пока не превратилась в тему с селедкой:)

[тернеция]

Alex.yalta, Тему может закрыть или автор темы, или модератор - по просьбе автора. Мне такая просьба не поступала, автор ее не закрывает.