Показати повну версію : 60л - Импровизация на тему черной воды
Вот уже около года или больше мне хотелось попробовать сделать что-то наподобие биотопного аквариума. На форуме UKAPS очень распространненой темой являются биотопы черной воды - в основном для рыб ЮВ-Азии/Борнео - таких как лакричные гурами и различные виды диких betta. Мне понравилась идея черноводного биотопа, и я наконец решил сделать что-то в этом духе, для своих новых рыб - тетра амапа (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=169910).
В этой теме я буду рассказывать, что из этой затеи у меня получается. В первом посте будет путеводитель по теме (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3015745&postcount=2), в шапке - текущее состояние.
2015/02/01 - 33 дня
https://farm8.staticflickr.com/7369/16232914849_24100544bc.jpg (https://flic.kr/p/qJrW3e)
2015/01/02 - посадка растений
https://farm9.staticflickr.com/8609/16133898717_a62f355b52.jpg (https://flic.kr/p/qzGrZx)
Хардскейп
https://farm9.staticflickr.com/8658/16319707685_b5b1f9c74a.jpg (https://flic.kr/p/qS7Lwr)
Путеводитель по теме:
* Хардскейп и запуск аквариума (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3017897&postcount=3)
* Про биотопы (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3018384&postcount=8)
* Первые недели: созревание аквариума (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3019403&postcount=9)
* 1 месяц (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3022416&postcount=39)
* 2015/02/01 - 1 месяц - рыба запущена (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3023923&postcount=43)
* 2015/03/03 - 2 месяца - конец проекта (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3050423&postcount=47)
* 2015/03/14 - день числа пи (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3050430&postcount=48)
* 2015/03/23 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3054289&postcount=52)
* май 2015 - завершение (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3093504&postcount=53)
Дополнительные материалы:
* Тетра амапа (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=169910)
* seriouslyfish.com: Hyphessobrycon amapaensis (Amapá Tetra) (http://www.seriouslyfish.com/species/hyphessobrycon-amapaensis/)
* Природа и её воплощение в биотопных аквариумах - реалии и заблуждения (http://all4aquarium.ru/ru/article/nature-and-biotope-aquarium)
Хардскейп и запуск аквариума
Это еще не начало истории данной композиции, но уже будут собственно картинки. К запуску аквариума в стиле биотопа я созревал долго, и об этом я постараюсь рассказать отдельным постом (хотя наверное это будет не шибко интересно), поэтому "перейдем сразу к погоне".
Запустить, точнее перезапустить текущий домашний (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2988693&postcount=110) аквариум у меня не получалось пару месяцев наверное. Самое худшее в этом деле найти ответ на такие вопросы: куда деть всё насобиранное плюшкиным богатство: все эти растеньки, которые приводят в непонятный для окружающих восторг, но хуже - куда же деть рыбу, которая не вписывается в новую концепцию. Поэтому и так долго.
По мере этого я внимательно следил за темой Чорна вода (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=191826) хотя определенные вопросы для себя я уже решил и ранее, но сама тема помогла разобраться еще детальнее.
Для новой композиции были подготовлены речной песок, мелкий белый гравий (фламинго), пара коряг, листья дуба и шишки ольхи. А также прикуплен гранулированный торф Fluval (Хаген), который будет использоваться для снижения pH. Также затарился тестами NH3/NH4 и NO2, которыми не пользовался почти никогда, но тут решил следить за азотным циклом во всеоружии.
Я хотел сделать что-то вроде биотопа Южной Америки для тетры амапы (http://www.seriouslyfish.com/species/hyphessobrycon-amapaensis/).
"Типичный" аквариум-биотоп для Южной Америки (или точнее Амазонки) - это песок на дне, кучка коряг, минимум растений, в основном плавающих. На дно накиданы листья (дуба или лучше бука).
Я обычно внимательно изучаю материалы с сайта seriouslyfish.com все что касается места обитания рыбы, условий, химия воды, течении. Иногда у них в статьях попадаются фотографии собственно биотопов. Для амап фотки биотопа не было, было лишь расплывчатое описание:
Collected from small streams flowing through savanna grassland containing clear, light brown-coloured water with substrates of sand and gravel and little in the way of submerged or riparian vegetation.
Вобщем как-то получалось сильно простенько, и я не смог устоять, чтобы не добавить немножко коряжек. На меня видимо сильное впечатление произвело фото биотопа наностомусов бекфорда
http://www.seriouslyfish.com/wp-content/uploads/2012/10/Nannostomus-beckfordi1.jpg
Только этим я могу объяснить то, что у меня получилось в плане хардскейпа:
https://farm9.staticflickr.com/8629/16133831307_d7fc0e4c02_z.jpg (https://flic.kr/p/qzG6Xi)60x30x36 - hardscape (https://flic.kr/p/qzG6Xi) by bialix1 (https://www.flickr.com/people/84590451@N04/), on Flickr
А может это потому, что я не смог удержаться от покупки такой большой коряги в магазине. Ее пришлось подпилить в паре мест, она для данного размера аквариума на самом деле великовата.
Собственно, дальше был засыпан песок в перемешку с гравием и залита вода (осмос). По сравнению с тем временем, что я затратил на подготовку, сам запуск был до смешного быстрым. Гравий я промывал, а песок нет. Потом я решил, что можно было и гравий не промывать.
https://farm9.staticflickr.com/8658/16319707685_b5b1f9c74a_z.jpg (https://flic.kr/p/qS7Lwr)60x30x36 - making a layout (https://flic.kr/p/qS7Lwr) by bialix1 (https://www.flickr.com/people/84590451@N04/), on Flickr
https://farm8.staticflickr.com/7493/16318851712_4364b36236_z.jpg (https://flic.kr/p/qS3o5h)60x30x36 - filled with water (https://flic.kr/p/qS3o5h) by bialix1 (https://www.flickr.com/people/84590451@N04/), on Flickr
Во внешний фильтр было заложено 75г гранулированного торфа.
На следующий день я закинул в аквариум отвар из листьев и шишек, вода приобрела приятный чайный оттенок:
https://farm8.staticflickr.com/7559/16318864552_13c917d28c_z.jpg (https://flic.kr/p/qS3rTE)60x30x36 - going black water (https://flic.kr/p/qS3rTE) by bialix1 (https://www.flickr.com/people/84590451@N04/), on Flickr
Через пару дней высадил растения. Растения я подбирал по 2м критериям: это должны быть простые растения, и это должны быть растения хотя бы приблизительно из нужного мне региона (Амапа). С попаданием в регион у меня плохо получилось, в итоге у меня там обычная кабомба водная, перистолистник рорайма, сагитария карликовая, и ситняг белем. На поверхности воды: щитолистник белоголовый, лимнобиум и филантус. Ну с натяжкой можно сказать, что растения из нужного региона.
На точность повторения биотопа я решил не претендовать, аквариум кроме того должен хоть немного радовать глаз.
https://farm9.staticflickr.com/8609/16133898717_a62f355b52_z.jpg (https://flic.kr/p/qzGrZx)60x30x36 - planted (https://flic.kr/p/qzGrZx) by bialix1 (https://www.flickr.com/people/84590451@N04/), on Flickr
Дальше я стал ждать созревания аквариума, чтобы можно было рыбу запускать.
Красота ! Коряга придает некий объем аквариуму ,кажется литраж больше.
сагитария карликовая
Очень обманчива ее карликовость ((( при хорошем свете до 20 см вымахивает.
Очень обманчива ее карликовость ((( при хорошем свете до 20 см вымахивает.
Здесь она в такой себе тени от коряги. Плюс, я читал на форумах, что она начинает расти вверх когда растет очень густо, значит будем прорежать время от времени. Пока что растет очень слабо.
Плюс, я читал на форумах, что она начинает расти вверх когда растет очень густо, значит будем прорежать время от времени. Пока что растет очень слабо.
У меня росла "шо очерет" и по одиночке ((
mazapura
23.01.2015, 16:18
у "чорній" воді світло до дна майже не доходить - набагато темніше, ніж у звичайній воді
то, може, і не ростиме швидко.
Про биотопы
Хочется пару слов все-таки сказать про биотопы. Данный аквариум не претендует на звание точного биотопа, скорее это моя импровизация на тему биотопа для конкретной рыбы. Но так или иначе в данной теме слово биотоп будет подразумеваться, поэтому позволю себе порассуждать на эту тему.
Я долго не понимал, что такое биотопный аквариум. Биотоп казался чем-то странным и непонятно далеким, чем-то что не поставишь в квартире ради украшения или удовольствия. Что-то вроде научного эксперимента. Ведь строгое определение биотопа - это воссоздание кусочка природы выбранного региона, вплоть до подбора песка, камней, коряг, растений и рыб и других гидробионтов. Совсем не факт, что такое должно быть красивым.
Порой на форумах я наблюдал явление которое можно описать так: не получился скейп - а давай назовем то что получилось биотопом.
Для меня биотопы и акваскейпы (или дизайнерские аквариумы) - находились на разных полюсах. Т.е. это совершенно противоположные вещи. Как будто биотоп обязательно должен быть уродливым, а скейп - всенепременно всегда получится красивым.
Еще более я в этом мнении укрепился посетив великолепный и очень интересный семинар Хайко Блехера в Харькове, который проходил в конце 2013 года. Хайко много показывал как выглядит подводный пейзаж в тех местах, где он побывал со своими экспедициями (озарение номер 1 - в природе водоросли кругом, и это нормально, немыслимая вещь для травника-акваскейпера). Хайко убеждал аудиторию на примерах собственно ручно оформленных битопных аквариумов, что если вы создатите условия для рыб (гидробионтов) как оно у них на родине, в природе, то получите счастливую, нормально и естественно ведущую себя рыбу, которая чуть ли не через 5 минут начнет и нереститься у вас в аквариуме. При этом Хайко отрицал вообще нужность каких-то эстетических подходов в этом деле, по принципу: просто насыпал песок, накидал палок и камней, натыкал растений и залил водой.
Но знаете, что сильнее всего запомнилось. То, что он сказал про Амано и его работы: "Амано мой друг, но он все делает неправильно". Прямо как классическое: Платон мне друг но истина дороже.
Хотя, что забавно, сам Амано всегда называет свои аквариумы Nature Aquarium - природный аквариум - и утверждает, что в его аквариумах рыбам очень хорошо чувствуется.
По сути, отбросив критерий красота-уродство, для себя я пришел к такому пониманию:
* дизайнерские аквариумы, Nature Aquarium, акваскейпы в узком понимании - все они преследуют цель создать красивый в понимании их творцов аквариум. Как я прочитал у кого то на форуме - "высокохудожественный аквариум". Здесь пустой аквариум - это полотно, на котором творец-художник творит, используя грунт и камни, коряги и растения, создавая картину согласно своей задумке и личным предпочтениям. Рыба - лишь последний штрих в такой картине, и подбор рыбы идет под картинку. Растения гораздо важнее, ведь из них строится картинка. А потому - потребности растений на первом плане: яркий свет, подача СО2 и удобрений. То, что называется высокотехнологичным или разогнанным аквариумом. Растения и рыбы - лишь краски на картине, подбираются согласно задумке.
Такие аквариумы часто делаются с прицелом на конкурсы, а значит они так или иначе должны быть максимально красиво отображены на фото, ибо большинство конкурсов сегодня - это фотоконкурсы. Акваскейпы в узком понимании - хорошо и выгодно выглядят на фото, эти фото потом видят многие зрители, и таким образом это течение себя само рекламирует и поддерживает.
Для акваскейпов характерна скоротечность существования: коль скоро достигнута задумка художника, сделано так называемое "финальное" фото, так чаще всего текущая композиция перестает интересовать самого художника и ему хочется нарисовать новую картину. Уход и поддерживание высокохудожественного аквариума в нормальном виде превращается в рутину. Это же вам не галерея Амано, где десятки миньонов каждый день трудятся над поддержанием должного вида, а главный художник лишь участвует в создании композиций. А ведь рутина - это нечто абсолютно противоположное творчеству.
* биотопный аквариум - здесь во главу угла поставлены потребности рыбы, что ей нужно для комфортного проживания в пределах аквариума. Какой тип декораций ей желателен, какие растения произрастают в местах ее обитания. Все, чтобы создать иллюзию у рыбы, что она находится в природной, "привычной" ей среде. Вряд ли там будет очень яркое освещение, большинство рыб предпочитает неяркое умеренное освещение, плавающие растения сверху и различные укрытия от потенциальных хищников.
Как видим биотоп вовсе не про красоту оформления, с точки зрения человека. Хотя он и не обязан быть уродливым.
Но фотографии биотопных аквариумов чаще проигрывают в сравнении с яркими красочными фотками дизайнерских аквариумов.
Я не могу точно утверждать, но склонен считать, что биотоп предполагает более длительную жизнь аквариума в неизменном виде, поддерживая оптимальные для рыбы условия.
Конечно, самый известный и естественный объект для создания биотопов - это аквариумы с цихлидами африканских озер. Однако, не только.
К мысли о том, что биотоп - это не обязательно должно быть некрасиво, меня привело наблюдение за конкурсом биотопных аквариумов JBL: 2013 год (http://all4aquarium.ru/ru/events/jbl-biotope-contest-2013/final), 2014 год (http://all4aquarium.ru/ru/events/jbl-biotope-contest-2014/final). (Кстати, в 2013 в конкурсе активно учавствовал украинский аква-дизайнер Николай Мужичук).
Глядя на финальные работы меня не покидает ощущение, что перед нами "биотопные акваскейпы". Красота оформления, безусловно, играет не последнюю роль. При этом на творцов наложено (заклятие) ограничение на выбор материалов, растений и рыб: они должны отражать биотоп выбранного региона. Т.е. точность воссоздания уголка природы выбранного региона, кусочка реки или ручья, на первом плане, но при этом это должно быть приятно глазу.
Ну и под конец рассуждений хочется дать ссылку на статью, с положениями которой я согласен: "Природа и её воплощение в биотопных аквариумах - реалии и заблуждения" (http://all4aquarium.ru/ru/article/nature-and-biotope-aquarium). Написана эта статья участницами вышеупомянутого биотопного конкурса и поэтому некоторые положения этой статьи весьма показательны.
Написал много - каков будет итог? Собственно я хотел подвести к мысли, что биотоп - это не обязательно уродливо и некрасиво, а также, что учитывать потребности ваших рыб при оформлении аквариумов - не самая плохая идея и не обязательно это должно быть очень сложно.
Первые недели: созревание аквариума
Итак, растения в аквариуме были посажены, листья накиданы. Прежде чем запускать рыбу я хотел удостовериться, что аквариум как говорится "созрел". Первую неделю я постоянно мониторил воду на предмет изменения pH а также концентрации соединений азота.
Водоподготовка: осмос с добавлением Seachem Replenish и Seachem Equilibrium. Реплениш для рыбы, эквилибриум для растений. Хотя согласно данных биотопа моя рыба обитает при практически нулевой жесткости:
At the type locality pH varied between 5.8 – 6.3, GH and KH were both <1°, conductivity was 9-13 μs and temperature 24.7 – 27.2°C/76.6 – 80.1°F.
но я решил немного поднять жесткость, пока адаптируются растения и рыбы. Планирую со временем снизить жесткость, может растения адаптируются. На текущий момент TDS около 150.
При запуске pH осмоса был примерно 6,2. Под воздействием торфа pH быстро снизился ниже 6, однако после того, как я поставил круглосуточную аэрацию и начал делать периодические подмены, то pH стал постепенно подниматься до уровня чуть меньше 6. Я делаю тесты капельным тестом JBL и китайским pH-метром. У меня есть основания не доверять показаниям китайского прибора (хотя я его и откалибровал), поскольку он всегда показывает больше, чем капельный тест, при чем разница показаний составляет около 0,5 единиц. На ukaps я встречал обсуждение насчет сложностей с показаниями pH-метров при околонулевой KH.
Как я говорил, во внешний фильтр добавлено 75г гранулированного торфа. Объем выбран наугад, поскольку в теме Чорна вода один форумчанин указывал, что при 300г торфа у него в похожем объеме pH снижается до 5,5, при этом он каждые 3 дня делает подмены. Мне не нужно так сильно понижать pH, меня устроят показатели в диапазоне 6,0 - 6,3. Первые месяцы я буду экспериментировать с объемом торфа, чтобы определить сколько мне его надо закладывать, и как долго одна порция работает.
Всю первую неделю тесты NH3/NH4, NO2 и NO3 упорно показывали нули. Я решил, что скорее всего отсутствие органической нагрузки не дает запуститься азотному циклу и потому 7 января добавил немного органики для зацикливания.
7 января: перед добавлением органики параметры воды были следующие:
TDS=155, pH <= 6, KH=0, GH=5
NH3/NH4=0, NO2=0, NO3=0
Следующее измерение параметров было 11 января:
TDS=267, pH=7, KH=3
NH3/NH4=5+, NO2=0, NO3=1
Как видно из параметров: налицо сильное загрязнение воды, повлиявшее также на KH и pH. Наверное органики можно было добавить намного меньше. Также видно, что азотный цикл потихоньку начинает работать. Первая ступень: бактерии перерабатывают органику в аммиак/аммоний. На такой высокий аммиак растения отреагировали бурным ростом.
Подмены я в этот период делал не совсем регулярно. То в течении 2-3 дней делал подмены ежедневно, то пропускал из-за занятости.
14 января:
TDS=243, pHм=7
NH3/NH4 > 5, NO2=0,25, NO3=1-5
Похоже, что начали работать и остальные ступени азотного цикла: переработка аммиака в нитрит, нитрита в нитрат.
Состояние аквариума на тот момент:
https://farm8.staticflickr.com/7538/16133589439_26f5dddcb5.jpg (https://flic.kr/p/qzES4a)60x30x36 - blackwater - 2 weeks (https://flic.kr/p/qzES4a) by bialix1 (https://www.flickr.com/people/84590451@N04/), on Flickr
Я начал давать немного микро.
17 января:
TDS=203, pHм=6.8(?), KH=1-2, GH=5
NH3/NH4=5, NO2=1, NO3=20
20 января:
NO2=1
21 января:
TDS=155, pHм=6,4(?), KH=0,5, GH=5
NH3/NH4=0, NO2=0,25, NO3=10
Благодаря подменам и растениям, вся органика предположительно переработана, аммиак закончился, нитрит постепенно исчезает тоже. Делаю вывод, что азотный цикл работает.
Уже 22 января нитрит вышел на 0.
На текущий момент (24 января) имеем такие показатели:
TDS=146, pHметр=6,7(?), pHтест=6,0-6,2
NH3/NH4=0, NO2=0, NO3=10, PO4=0.
В течении недели я планирую потихоньку адаптировать рыбу на черную воду (буду добавлять в отсадник воду из аквариума) и затем постепенно пересаживать их туда. Заодно наверное и нитрат понизится (за счет растений).
Состояние аквариума на 24 января:
https://farm8.staticflickr.com/7440/16177973128_dac503b778.jpg (https://flic.kr/p/qDAkMb)60x30x36 - 25 days (https://flic.kr/p/qDAkMb) by bialix1 (https://www.flickr.com/people/84590451@N04/), on Flickr
ИМХО листья слишком нарочито набросаны , или скорей они великоваты как для такого аквариума.
Листья великоваты. Плюс часть грунта занята растениями, вот и пришлось их насильно сгонять в кучку.
mazapura
25.01.2015, 22:14
glottis, а де брали листя? Може там є менші листочки?
Листья покупал на форуме у Gerunchik. Есть разный размер, посортирую. Но крупные же тоже надо расходовать...
mazapura
26.01.2015, 10:17
З великих робити відвар чи вкласти їх заднім фоном ))
На 7-мой минуте внешне почти ваш вариант.
VIqm-zuc0V8
Эглантина
27.01.2015, 11:17
Да... обожаю такие черноводные аквариумы, у самой был. Надо себе такой сделать на работу.
Эглантина
27.01.2015, 11:57
А если делать просто хардскейп с корягами и камнями на мягкой воде, то я ж так понимаю со2 не нужно для рыб и креветок, ну и свет не обязательно светильник, можно что-то и попроще?
glottis,
Листья великоваты.
Я когда у меня большие листья, просто их разрезаю ножницами (после обливания кипятком, чтобы были мягкими).
Учитывая, что есть возможность сделать такой аквариум "дисплейным" или смотровым, то резать надо так, чтобы листики стали поменьше ;)
Теперь еще из больших листьев придется делать маленькие ;)
Но мы же не ищем легких путей? ;)
Но мы же не ищем легких путей? ;)
:-) Мысль понял.
А если делать просто хардскейп с корягами и камнями на мягкой воде, то я ж так понимаю со2 не нужно для рыб и креветок, ну и свет не обязательно светильник, можно что-то и попроще?
Думаю зависит от растений. Вот например: черноводный аквариум для красных неонов, из травы: кабомба фурката. Если я правильно помню, то подача СО2 дам присутствовала.
http://www.ukaps.org/forum/threads/rio-negro-biotope.9512/
Ну и не забывать, что если вода реально с нулевой жесткостью, то с газом надо без фанатизма.
А вот насчет света - смотрите как вам больше нравится. В хорошо темно-коричневой воде с ярким светильником ощущение как будто там всего 1 лампа накаливания еле светит.
glottis,
при скейпе и фото, стараемся навести красоту, т.е. можно просто из больших листьев вырезать маленькие.. ;) такова наша участь аквариумиста, подстригать траву и все остальное приводить к размеру "общего масштаба" аквариума. ;)
И еще, ИМХО в этом аквариуме будет хорошо смотреться подсветка светодиодами... получится как лучи солнца попадают на дно аквариума... Можно самые обычные лампы типа таких (http://images.ua.prom.st/59013713_w640_h640_cid228623_pid4324131-39f8a3be.jpg) поставить, ну и заодно ими осветить растения, любящие свет, точечно.
и момент с температурой...RO water, pH 6, temp 28C. (http://www.ukaps.org/forum/threads/rio-negro-biotope.9512/)
похоже, что в такой воде, именно для бактерий надо держать более высокую температуру, чем мы обычно держим..
Вот нашел статью про тот же аквариум в журнале PFK:
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=3604
Мне кажется там чуть более подробно и удобнее для изучения.
Эглантина
27.01.2015, 18:21
Я аквариумами с черной водой увлекалась еще года три назад, вот накопала маленькую банку на 20 л буду колдовать, прониклась акваскейпом.
Эглантина,
Ждем описания запуска!
Эглантина
27.01.2015, 21:33
хорошо)
glottis,
Статья хорошая...но у нас чуть с водой похуже будет...И жалко нет описания самого запуска с параметрами воды.. Как запустился азотный цикл.. были ли проблемы.. Он запускался на грунте Aqua Soil (http://aqua-cher.blogspot.com/2013/02/ada-aqua-soil-after-three-years.html).. с ним есть проблемы...
Chaiinik
28.01.2015, 09:00
Не хотелось чтобы тема ушла в обсуждение видео, но вставлю свои 5 коп.Статья хорошая...но у нас чуть с водой похуже будет...И жалко нет описания самого запуска с параметрами воды.. Как запустился азотный цикл.. были ли проблемы.. Он запускался на грунте Aqua Soil.. с ним есть проблемы...А кто сказал, что они были? :) Парень расказал, как собрал аквариум. Но никто не писал, что этот аквариум просуществовал более месяца. На мой непросвещённый взляд кабомба растущая, отличается от кабомбы высаженой, и на фото именно последнее.
Имхо. Реально фунционирующий акварим и выставочный муляж - разные вещи.
Если, о чисто визуальных впечатлениях, то на меня, большое впечатление произвёл последний аквариум с шикарным объёмным фоном...
з.ы. лично у меня, массированое применение настоя кетапанга в травнике вызвало взрыв водорослей, в основном бороды (уточню, СО2 не было.)
Второй аспект. Грунты амазонского бассейна чрезвычайно бедны питательными веществами. Поэтому, питательный грунт в биотопе Амазонии - нонсенс, вернее серьёзнейшее отсупление от реальности. И подкрашивание воды миндалём не изменит этого. С таким же успехом можно подкрасить воду пищевым красителем, и говорить о черноводном биотопе.
Chaiinik,
да вполне возможно, что собрал "выставочный" аквариум и все.. Поэтому никаких проблем в "собирании" нет :), проблемы появляются потом.. Божков описывал свой запуск ADA-аквариума и все проблемы, которые при этом возникают... Там есть свои особенности.
glottis,
я вот опять изучал вопрос низкого РН и вылазит один интересный вопрос.
Влияние рН на доступность питательных элементов для растений.. Вот описание. (http://aquascape-promotion.com/balans-aquarium.htm)
http://aquascape-promotion.com/img/ph-udo.jpg
Явно видно, что при РН ниже 6.0, фосфор начинает плохо усваиваться...
И у меня, судя по растениям именно фосфора им и не хватает. Попытка увеличить дозу макро ни к чему, кроме роста водорослей, не приводит..
Надо или снижать дозу или переходить на монорастворы...
В общем есть нюансы по питанию растений при низком РН, которые надо учитывать..
P.S.
Не зря Ботаник писал, что сейчас лимитирующий фактор- фосфор... остальное уже научились держать "на повышенных тонах.."
glottis,
я вот опять изучал вопрос низкого РН и вылазит один интересный вопрос.
Влияние рН на доступность питательных элементов для растений.. Вот описание. (http://aquascape-promotion.com/balans-aquarium.htm)
http://aquascape-promotion.com/img/ph-udo.jpg
Явно видно, что при РН ниже 6.0, фосфор начинает плохо усваиваться...
И у меня, судя по растениям именно фосфора им и не хватает. Попытка увеличить дозу макро ни к чему, кроме роста водорослей, не приводит..
Надо или снижать дозу или переходить на монорастворы...
В общем есть нюансы по питанию растений при низком РН, которые надо учитывать..
P.S.
Не зря Ботаник писал, что сейчас лимитирующий фактор- фосфор... остальное уже научились держать "на повышенных тонах.."
Интересная мысль, хотя мы немного уходим в оффтоп, но да, даже в разогнанном травнике нет смысла понижать pH сильно ниже 6,4-6,5 - наверное это даже где-то говорилось и не раз.
В течении недели по самому аквариуму новостей особо нет, вот тема и уходит в оффтоп. Давайте не разводить тут зарубу в стиле других "горячих" тем. Очень прошу.
Докладываю новости. Я прислушался к вашему фидбеку насчет листьев. Часть самых крупных сверху поубирал или назад за корягу или повыкидывал. Попрошу жену помочь с сортировкой сухих по размеру.
Эглантина
28.01.2015, 10:17
Chaiinik, подождите, как это беден? а опавшая листва, а гуминовые кислоты? И в какой части он беден, Амазонка огромна. Я когда доливала отвар ольховых шишек проблем не было ни до ни после с водорослями, правда, когда ввалила слишком много дубовых листьев рамирезки потравились :( но если в меру, то это очень хорошо.
Эглантина, уверен, что имеется в виду в том числе и то, что грунт беден минеральными веществами. Было бы иначе - вода не была бы с такой низкой жесткостью. Органики там навалом, но это же еще не все.
Ну про биотоп...А интересно ольха растет в амазонии ?? ))
Более того: в амазонии и дубы не растут!
Эглантина
28.01.2015, 11:23
думаю, что это все издержки, главное --- что они выделяют дубильные вещества.
Gooners,
про Ольху
первоисточник (http://samlib.ru/k/kaminjar_d_g/olxha.shtml)
Крупнейшая американская ольха - красная ольха или A. rubra. Ольхи ростут в Центральной и Южной Америке, а также в Азии, Сибири и северной Африке. Они могут быть большими деревьями или кустарниками. Иногда американский падуб называется чёрной ольхой, хотя в действительности это совершенно не ольха. У него зимой есть прекрасные красные ягоды. Другой садовый кустарник, Clethra alnifolia, который также нызвается сладко перцовым кустом, также не является ольхой, хотя Клетра является греческим названием ольхи; у этого растения "листья как у ольхи".
первоисточник (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/2091/Семейство)
С экологическими требованиями видов связан ареал секции. Он обширен, но разорван как в Евразии, так и в Америке. Видов этой секции нет на территории от Западной Сибири и Прикаспия до берегов Тихого океана и в североамериканских прериях. В Америке тихоокеанский участок ареала протягивается далеко на юг, вдоль горных хребтов, до тропической Южной Америки, а приатлантический участок ареала доходит до Флориды.
род Ольха-, вид Ольха серая и еще около 45 видов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольха_серая)
В Северной Америке известно 10 видов ольхи. (http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/biologiya/OLHA.html)
Ну и про дубы (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1898/Род), аналогично ;) красные американские и пр...
более того индейцы желуди ели ;)
Саша , когда рыбок заселишь ?
Саша , когда рыбок заселишь ?
На выходных. Сейчас просто некогда.
1 месяц
Кратко. Сегодня аквариуму 30 дней, поделал тесты. Все азотные соединения ожидаемо упали до 0, аммиак/аммоний/нитрат на нуле давно, нитрат растения выели до значений в районе 0,5-1. Воду не менял в течении недели, только отливал в отсадник, и доливал осмосом. TDS немного упала, общая жесткость понизилась на 1 градус. Растения особо не жалуются.
И похоже, что торф перестал работать. pH уже поднялся примерно до 6,4 - 6,6.
Мои прикидки оказались почти верными - торф активно работает 2 недели, затем начинает сдавать позиции. Нав ыходных помою фильтр и заряжу свежий торф.
Ну и раз вы меня подгоняете, то уже закинул одного первопроходца в аквариум. Посмотрим, как он себя будет чувствовать. Пока в стрессе, завтра на него поглядим.
Stay tuned.
glottis,
Кто первоиспытатель? :)
mazapura
29.01.2015, 23:04
торф активно работает 2 недели, затем начинает сдавать позиции
у чому це проявляється?
у чому це проявляється?
Я уже давал ссылку на этот документ с экспериментом по воздействию разных веществ на параметры воды:
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CEkQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.tropicalfishforums.co.uk%2Fin dex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D23199.0%3Bat tach%3D63597&ei=RTxiVM6KNMnVatrIgaAI&usg=AFQjCNGYdSBJSyEQ808HJBvZQwUscE5HKw&sig2=r4bXVyAEbNB6-UcLQ5GILA&bvm=bv.79189006,d.d2s
Видимо я перепутал, по документу видно, что шишки ольхи и листья кетапанга работают только 2 недели. Согласно тому документу торф работает долго.
Но у меня начала расти pH - и я сделал вывод, что торф иссяк. Может быть неверный вывод.
2015/02/01 - 1 месяц - рыба запущена
Вчера поставил на выход фильтра флейту, поскольку у меня сложилось впечатление, что первой рыбке не очень хорошо с тем течением, который создает просто выход фильтра. Хоть там фильтр идовольно слабенький (300л/ч по паспорту), но тем не менее дует хорошо. Судя по описанию, мои тетры из речек с не очень быстрым течением, поэтому пока будет флейта.
Вчера вечером запустил в аквариум всю остальную стайку тетр амап. Рыба довольно быстро адаптировалась и плавала группой. На утро они уже разбрелись по объему акварима, но при этиом я наблюдал ухаживания самцов за самками и даже вроде бы нерест, пока не уверен. Понаблюдаю еще.
Просто фото и видео.
https://farm8.staticflickr.com/7369/16232914849_24100544bc_z.jpg (https://flic.kr/p/qJrW3e)60x30x36 - 33 days - fish are in (https://flic.kr/p/qJrW3e) by bialix1 (https://www.flickr.com/people/84590451@N04/), on Flickr
P0SoqcW5sq0
Сначала подумал что эритрозонусы-сильно смахивают.
mazapura
01.02.2015, 22:13
glottis, щоб "закрити" тему з освітленням - які розміри Вашого акваріума і яке освітлення встановлене в ньому?
З мого враження - при 30см висоти й "чайній" воді дуже хочеться підсвітити
glottis, щоб "закрити" тему з освітленням - які розміри Вашого акваріума і яке освітлення встановлене в ньому?
З мого враження - при 30см висоти й "чайній" воді дуже хочеться підсвітити
Аквариум стандартный 60*30*36
Свет - 2*24Вт (Osram 865+880)
Сейчас у меня там стоит светильник Sun-Sun, но в планах у меня переделать на крышку. Там свет я буду делать какой захочу.
Сейчас света достаточно для рассматривания аквариума и его обитателей. И достаточно для роста длинностебельки.
А вот ситняг и сагитария - пока не понятно.
2015/03/03 - 2 месяца - конец проекта
В связи с изменением жизненных обстоятельств проект биотопа претерпел существенные изменения: от коряг пришлось избавиться, ибо они сильно мешали обслуживать аквариум. Последние фото с корягой. На фото видно какой грязный стал песок - это от невозможности нормально сделать уборку. С корягой - это я сильно промахнулся.
https://farm9.staticflickr.com/8704/16820788336_fa300a3e3f.jpg (https://flic.kr/p/rCoWm1)IMG_2260 (https://flic.kr/p/rCoWm1) by bialix1 (https://www.flickr.com/people/84590451@N04/), on Flickr
https://farm9.staticflickr.com/8670/16639345447_41e57d9629.jpg (https://flic.kr/p/rmmZGk)IMG_2263 (https://flic.kr/p/rmmZGk) by bialix1 (https://www.flickr.com/people/84590451@N04/), on Flickr
Все росло довольно хорошо, сагитария начала тянуться вверх. Сейчас немного по другому в аквариуме, появились новые жители, скоро покажу.
2015/03/14 - день числа пи
Вот так видоизменился аквариум после удаления коряги. В связи с жизненными обстоятельствами пришлось отказаться от креветочника и все растения и обитателей из него поместить сюда. Биотопность при этом безнадежно нарушилась. Теперь это просто аквариум полу-огород.
https://farm8.staticflickr.com/7640/16845583772_6e449c6984.jpg (https://flic.kr/p/rEA2aw)Not so black water anymore :-/ (https://flic.kr/p/rEA2aw) by bialix1 (https://www.flickr.com/people/84590451@N04/), on Flickr
Из светильника убрал 1 лампу, теперь имеем примерно 0,5Вт/л, светит 840 спектр приятным оранжевым цветом и имитирует коричневый оттенок черной воды. От торфа и листьев/шишек тоже отказался. Начал лить кондиционер Аква-Амазон от Птеро. pH он не понижает. Из-за круглосуточной аэрации pH держится на уровне 6,8-7,0. TDS тоже пришлось поднять для креветок.
На выходных прикупил наностомусов бекфорда. Очень интересная и активная рыба, самцы постоянно выясняют отношения, нерестят самок, гоняют этих флегматичных тетр амап. Аквариум ожил. Постараюсь снять видео. Наностомусы - это однозначно было правильное приобретение, я про них упоминал и раньше и они пошли сюда в масть.
Эглантина
17.03.2015, 22:08
очень жаль
Chaiinik
18.03.2015, 07:55
glottis, бекфорди неплохо прыгают.(это я о покровном стекле)
от коряг пришлось избавиться, ибо они сильно мешали обслуживать аквариум.можно попытаться положить-подвесить оставив доступным дно. Но коряги однозначно - затрудняют уход и усложняют жизнь. Коряги в акве точно подходят под сентенцию "красота требует жертв" :)
лично я, изначально, не понимал подхода: сначала - "чёрная вода", потом кого-нить посадим.... Мы что, ради воды аквариумы заводим? :)
glottis, бекфорди неплохо прыгают.(это я о покровном стекле)
Пока что они гуляют в среднем слое воды. На задней стенке стоит флейта течение из которой напрвлено под небольшим углом к поверхности. Рыбе в верхней части не очень комфортно из-за течения.
лично я, изначально, не понимал подхода: сначала - "чёрная вода", потом кого-нить посадим.... Мы что, ради воды аквариумы заводим? :)
Этот аквариум заводился под конкретную рыбу конкретного региона. Бекфорды с небольшой натяжкой тоже попадали в этот регион.
Я честно говоря не понял вашей ремарки, уверен, что это были просто мысли вслух. Поэтому мой ответ - это тоже мысли вслух.
https://farm9.staticflickr.com/8727/16722950160_eb8c2057f3_c.jpg (https://flic.kr/p/rtKusU)60x30x36 - 12 weeks (https://flic.kr/p/rtKusU) by bialix1 (https://www.flickr.com/people/84590451@N04/), on Flickr
Перистолистники - прелестны,
а наностомусы - драчливы.
2YPqxdMYSzQ
Фотки мая: начало месяца и конец. Эксперимент официально закончен. Скоро будет новая тема. Наверное.
https://c1.staticflickr.com/9/8863/18464545895_26c2de2b86.jpg (https://flic.kr/p/u8DCcz)IMG_2598 (https://flic.kr/p/u8DCcz) by Alexander (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/), on Flickr
https://c1.staticflickr.com/1/521/18278348839_98eb30e111.jpg (https://flic.kr/p/tRcjiv)IMG_2622 (https://flic.kr/p/tRcjiv) by Alexander (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/), on Flickr
Chaiinik
05.06.2015, 05:58
Как итог: насколько близко удалось подобраться к параметрам "чёрной воды"?
У меня один из аквариумов уже больше 2 мес. живёт с тдс 45-50(для многих это "чистый" осмос :)). В принципе, всё норм: и растения и рыбы в тонусе. Хотя из-за боязни за рыбу, воду продолжаю подменивать не реже двух раз в неделю 20%. Но всё вполне хорошо, т-т-т. Подбираюсь к подкислению, гуматам и пр. Как только приедет рН-метр, приступим помолясь...
Как итог: насколько близко удалось подобраться к параметрам "чёрной воды"?
Я считаю что вполне удалось, именно для той рыбы и описания ее биотопа. Единственно я сделал ошибку и все таки добавлял немного реминерализатора, типа для растений, но теперь я уверен, что надо было не заморачиваться. Кабомба и сагитария скорее всего бы росли и в чистом осмосе.
Если бы не это, то мог бы довести TDS до 20-30 (учитывая что у меня с осмоса течет около 7-8 сейчас). Неоднократно читал на юкапс что некоторые держат амазонскую рыбу в дождевой воде. Ну им там чуть легче с дождями, хотя тоже жалуются.
Листья дуба и шишки ольхи рулят конечно, но вот шишки похоже лучше настаивать в отдельной емкости - с них много слизи. Торф работает, но надо чтобы через него шуровал поток воды. Сейчас у меня очень толстый синтепон, в который заворачиваю торф, и оно как-то хуже работает, чем когда тонкий был синтепон и торф намного ровнее лежал.
Сразу как рыбу запускал, то она (теперь уверен) вначале даже нерестилась. В конце мая был очень сильный ливень - видать это тоже послужило толчком для нереста. Видел нерест, видел икринки, но рыбы в аквасе сильно дофига - икру сразу поели.
Вобщем, может в другое время и в отдельной емкости, я бы довел начатое до конца. А так: сейчас и особо не до аквариумистики как-то жизнь такая невеселая. Да и решил оставить дома только один танк и пришлось всех креветосов и остатки растений, которые жалко выбросить, все туда сгрузил, соответственно TDS поднял уже до 200 и выше. В отдельной емкости все равно настаивал листья и шишки - меня это не напрягало. Может еще что-то напишу про этот опыт.
Насчет pH метра - я сильно разочаровался в китайском дешевом тестере. На нулевой KH он мягко говоря показывает погоду на марсе. Я кажется уже писал ранее. Тут или каждый раз его калибровать - что редкий гемор само по себе, или не знаю, брать очень дорогой и качественный прибор. Короче из эл. мерялок только TDS метр себя оправдывает на 100%. (Хотя он и не совсем правду показывает. На самом деле он меряет проводимость, а потом переводит ее в TDS единицы. Впрочем pH метры тоже меряют проводимость, а потом хитро пересчитывают).
Я бы вам наверное посоветовал расслабиться и не париться - и рыба и растения выдержат черную мягкую воду. Я так себе понял. Но это мой совет - а рыба ваша. Конечно же вам и только вам решать.
glottis,
познавательно... т.е. удержать параметры воды (низкую кислотность и нулевой КН) возможно. Только нужен торф и шишки ольхи. Я немного упрощаю, оставляя в стороне наличие осмоса и пр. вещей.
- Возможно ли, или наверно не так.. Есть ли смысл настаивать воду для подмены на ольховых шишках и прогонять ее через торф до внесения ее в аквариум?
т.е. скажем так, неделю гоняем подмениваемую воду (ну или 3-4 дня) в отдельной емкости и потом уже меняем воду в аквариуме. Хотя в самом аквариуме необходимо присутствие и торфа и шишек...
- В чем основная трудность удержания параметров воды в аквариуме? Насколько это труднее, чем держать аквариум на рем. осмосе?
briz07, у меня почти все время был нулевой KH, кроме периода запуска когда я сознательно добавил органики для пищи бактериям. ИМХО с осмосом это не проблема, если грунт не фонит (сейчас перезапустился на грунте монадо, правда я его не промывал - есть проблемы с параметрами, но это стоит отдельно рассматривать). С песком вообще почти все классно, кроме того, что он меня напрягал тем как легко он вздымался при манипуляциях и стремно было поцарапать стекло при чистке. (Если бы аквариум из обычного стекла - и дальше бы на песке жил).
pH не ставил за цель опускать намного ниже 6, но при старте когда было много торфа и листьев она сама упала до 5,0-5,5 где-то (тесты не точные, а пыхметру я не доверяю). Удержать низкий пых сложно без торфа имхо, а также при наличии постоянной аэрации. Месяца два жил без торфа, но с аэрацией - пых был 6,8-7,0. Т.е. осмос при аэрации возвращается к нейтралке 7. (пыхметр опять тут врал).
Насчет готовить воду и настаивать отдельно - имхо - да, имеет смысл. Так можно точнее параметры подгонять, например тот же пых. Я настаивал в отдельной емкости чтобы не держать листья в аквариуме (тупо не было места на дне из-за жадности к растениям), сами точные параметры меня в последние месяцы не волновали. Точно также в отдельной пластиковой банке я готовил реминерализатор (Эквилибриум) - если кто в курсе как он тяжко растворяется (гипс, Карл). По сути наливал около 5л осмоса, кидал недельную дозу эквилибрима для подмены и кидал мелкий фильтр для циркуряции воды, и то его не хватало.
- В чем основная трудность удержания параметров воды в аквариуме? Насколько это труднее, чем держать аквариум на рем. осмосе?
Де факто у меня был аквариум на ремосмосе. Сложность была только одна: как держать низкий пых без подачи газа, но с постоянной аэрацией. Думаю, если бы я вообще забил на растения и креветок, то лил бы просто осмос вообще без реминерализатора.
glottis,
ИМХО с осмосом это не проблема, если грунт не фонит (сейчас перезапустился на грунте монадо, правда я его не промывал - есть проблемы с параметрами, но это стоит отдельно рассматривать).
Монадо не использовал... ничего про него не знаю.. Знаю про загадку ADA грунтов, которые "едят" фосфаты, куда они их девают я не понимаю... Ладно растения потребляю понято, бактерии фосфаты не употребляют.. Так куда фосфаты в ADA грунтах деваются? Если принцип губки, то потом будет выброс обратно... но народ пишет 2-й год пошел, выброса нет..
осмос при аэрации возвращается к нейтралке 7.
Да так и есть, об этом многие пишут. Скорей всего это происходит за счет адсорбции газов из воздуха и образования карбонатного буфера... Ну не может вода, жить без буфера... :) Поэтому и гоняют осмос, после реминализации компрессором, так он быстрее "устаканивается".
(тупо не было места на дне из-за жадности к растениям)
:) :)
Аналогично... Пустого дна в аквариуме не должно быть :)
С листьями есть вариант, вешать их на стекло с помощью присоски, проволочки, лески и пр... да хоть прищепкой на ниточке :)
Сложность была только одна: как держать низкий пых без подачи газа, но с постоянной аэрацией.
Меня вот постоянно "гложет" мысль о куче листьев на дне водоемов с "черной водой" .. Может это и есть основной "держатель" пыха? .. Те же ADA грунта, что в них замешивают, кроме глины и макро, что позволяет держать низкий пых? Может это можно как то опознать и использовать?
Знаю про загадку ADA грунтов, которые "едят" фосфаты, куда они их девают я не понимаю... Ладно растения потребляю понято, бактерии фосфаты не употребляют.. Так куда фосфаты в ADA грунтах деваются? Если принцип губки, то потом будет выброс обратно... но народ пишет 2-й год пошел, выброса нет..
Не только ADA, но многие так называемые питательные грунты на основе запеченной вулканической золы (правда большинство считает, что это натуральная земля).
Я думаю, что знаю в чем секрет. Это называется грунт с высоким CEC (cation exchange capacity) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BA% D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0 %BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0) - грунт вбирает в себя определенные элементы, отдавая другие, точно также как ионообменные смолы работают, это я так себе представляю. Этим же объясняется отчего свежие грунты так хорошо нормализируют параметры водички: снижают жесткость и пых. Однако со временем эта способность падает, что вполне понятно. Емкость то не бесконечная.
Грунт с высоким CEC вбирает в себя питательные вещества и делает их доступным для корней растений. Та же Ирина Змия на семинаре у нас когда-то говорила, что мол фосфор лучше вносить в прикорневую зону растения. Ну как бы сходится.
Я конечно могу ошибаться, но такое оправдание известного эффекта по крайней мере похоже на правду и с ним согласуются другие наблюдения.
Да так и есть, об этом многие пишут. Скорей всего это происходит за счет адсорбции газов из воздуха и образования карбонатного буфера... Ну не может вода, жить без буфера... :) Поэтому и гоняют осмос, после реминализации компрессором, так он быстрее "устаканивается".
Насколько я читал, то осмосная мембрана пропускает растворенный в воде СО2, которого дофига в водопроводе. Поэтому довольно часто на форумах люди пишут, что у них с осмоса течет не семерка, а вода с пыхом ближе к 6-6,2. (Копья ломают об это, мы не станем) Продувка воздухом нормализует ситуацию и осмос приходит к 7, как и должно быть в теории.
С листьями есть вариант, вешать их на стекло с помощью присоски, проволочки, лески и пр... да хоть прищепкой на ниточке :)
Ну все таки банка не настолько техническая у меня, должно быть хоть как-то хоть немного красиво в аквариуме.
Меня вот постоянно "гложет" мысль о куче листьев на дне водоемов с "черной водой" .. Может это и есть основной "держатель" пыха? .. Те же ADA грунта, что в них замешивают, кроме глины и макро, что позволяет держать низкий пых? Может это можно как то опознать и использовать?
Да, собственно роль листьев тут едва ли не главенствующая, о чем пишут много где. Вы ж в теме Мацапуры про чорну воду тоже тусовались - там пролетали ссылки на эту тему, если я правильно помню. Листья, шишки, торф, который когда-то сфагнумом был. Одна из классических не-земляных подложек для акварима (Тропика, Ермолаев): смесь глины со сфагнумом. Тоже подкисляет грунт, и тоже обладает высоким CEC, т.е. может вбирать и удерживать питательные элементы.
glottis,
есть еще ключевое в черной воде - гуминовые кислоты (http://elementy.ru/lib/430559)... пока не очень слышал про использование их в аквариуме, хотя как стимуляторы роста растений (http://www.xumuk.ru/bse/2592.html) в гидропонике, цветоводстве и пр. их используют..
Может как то в этом поискать ответа на вопрос удержания пыха воды? Мы почему то все уперлись в СО2.. неужели нет другого варианта?
Я почему спрашиваю.. т.к. в аквариуме возможны довольно нетривиальные выходы из ситуации, а растения для черной водички уж больно симпатишные :) В этом все и упирается... без мягкой воды не получится красивую картинку создать...
Если бы у меня была хотелка побольше и руки прямые - я бы сделал самп/рефугиум и туда напихал бы и листьев и шишек и торфа пару кило. Торф лучше всего себя показывает в плане снижения пыха, и более долгоиграющий он. У него CEC высокий.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010