Показати повну версію : Производительность биофильтра.
Уважаемые коикичи. В последнее время не утихают споры по поводу влияния на нитрификацию различных гидравлических нагрузок в УЗВ (коими являются и пруды для карпов КОИ).
На некоторых форумах даже выкладывают какие-то вырванные из контекста диаграммы зависимости скорости нитрификации от концентрации аммония при различных гидравлических нагрузках.
Это побудило меня окунуться в недры иностранной литературы, ну не то, чтобы с головой окунуться, в одной из первых статей нашел ответы на все вопросы :)
Итак приступим.
Исследование проведено в УЗВ с объемом емкости для рыбы 1м3, механический фильтр, резервный бак, биофильтр, площадь загрузки 12м2. Биофильтр представлен вращающимися от аэраторов дисками д.32см.
Плотность посадки 10 кг/куб и 20 кг/куб.
В первой серии эксперимента изменяли гидравлическую нагрузку при постоянной скорости вращения дисков биофильтра; во второй серии эксперимента изменяли скорость вращения дисков биофильтра при неизменной гидравлической нагрузке.
Пик концентрации аммония при посадке 10 кг/куб наступал через 8 часов и составлял 0.24мг/л. Пик концентрации аммония при посадке 20 кг/куб наступал через 14 часов и составлял 0.53мг/л.
На первой картинке представлена схема УЗВ.
На диаграммах 2 и 3 представлены отношения эффективности нитрификации(%) от гидравлической нагрузки при посадке 10 кг рыбы и 20 кг рыбы соответственно.
На диаграмме 4 представлено отношение эффективности нитрификации(%) к концентрации аммония в воде(мг/л) при различной гидравлической нагрузке.
А на диаграмме 5 представлена еще более интересная информация о том, что наибольшая скорость нитрификации достигается при 1 обороте дисков(биозагрузки) в минуту(в отношении к 0,75 и 2 оборота в минуту). Не знаю применимо-ли это к кипящему слою, но все же.
http://s42.radikal.ru/i097/1502/ab/a9da08d6ccb1.jpg (http://www.radikal.ru) http://s020.radikal.ru/i701/1502/52/a6b5eb01d2de.jpg (http://www.radikal.ru) http://i008.radikal.ru/1502/85/482044b8269c.jpg (http://www.radikal.ru) http://i079.radikal.ru/1502/c0/fd32260a0e16.jpg (http://www.radikal.ru) http://s019.radikal.ru/i632/1502/64/6a6fb26c026b.jpg (http://www.radikal.ru)
Казалось бы все ясно и понятно. Но нет!!!
Оказывается высокой эффективности нитрификации(%) не достаточно для высокой скорости нитрификации(г/м3/день).
Эффективность нитрификации(%) колеблется в зависимости от поступления аммиака, в зависимости от гидравлической нагрузки(рис 2 и 3). Высокая гидравлическая нагрузка приводила к снижению эффективности нитрификации(%).
Но скорость нитрификации(г/м3/день) существенно увеличилась с высокой скоростью гидравлической нагрузки. Ниже приведены диаграммы отношения скорости нитрификации к концентрации аммония при посадке 10кг/куб и 20 кг/куб, при разной гидравлической нагрузке за 27 часов.
http://s014.radikal.ru/i327/1502/41/2446fe8a30d1.jpg (http://www.radikal.ru) http://s50.radikal.ru/i130/1502/6b/4570254154ab.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну и на последок таблица похожая на вырванную из контекста на другом форуме, но теперь уже более понятная. Отношение скорости нитрификации(г/м3/день) к концентрации аммония(мг/л).
http://s008.radikal.ru/i304/1502/bd/9e8f53963206.jpg (http://www.radikal.ru)
Таким образом, вот эта статья:
http://s019.radikal.ru/i628/1502/5c/ba340b60c9ce.jpg (http://www.radikal.ru)
в моем переводе и понимании (извините если что-то не понятно) немного проясняет процесс нитрификации при различных гидравлических нагрузках.
Если что-то не так - просьба поправить. Оригинал статьи: http://ocean.kisti.re.kr/downfile/volume/kofis/E1HKAL/1999/v2n1/E1HKAL_1999_v2n1_52.pdf?origin=publication_detail
vaserman
11.02.2015, 03:57
Скажу коротко:
Vpas, ты крут!!!
Спасибо за проделанный труд!!!
Не смотря на то, что все оказалось гораздо сложнее, изложено кратко, содержательно и понятно. Большое человеческое спасибо!
Очень интересное наблюдение о зависимости скорости нитрификации от скорости движения загрузки. Честно говоря у меня давно уже были подозрения относительно черезмерного бурления в биофильтре.
Доктор Доктор ...
Ты кем себя возомнил ??? Я знаю человека , он с 2000 го года интересуется кои , и он о таком даже и не слышал никогда !!! Ты разбил сразу кучу мифов и лишил попытки продаж ненужного , дорогого, не экономичного оборудования ...
Эх ты ... )))))
Еще там есть данные японцев о корме и аммиаке. Если я понял правильно, некоторые при расчетах аммиака переводят в него только белок. Я еще с института припоминал, что этот не так. Так вот японцы переводят корм в аммиак так: 1 кг корма - 40 грамм аммиака. Если не верите японцам вот вам русская картинка.
http://s017.radikal.ru/i411/1502/9e/c60baeca9400.jpg (http://www.radikal.ru)
А некоторые спросят, а что, аммиак и аммоний это не одно и тоже?
Аммиак – очень токсичное вещество, особенно для нервной системы. При физиологических значениях рН молекула NН3 легко превращается в ион аммония NН4+, который не способен проникать через биологические мембраны и задерживается в клетке. Накопление NН4+ вызывает торможение заключительных этапов цикла трикарбоновых кислот и снижение продукции АТФ. Поэтому в организме существует ряд механизмов связывания (обезвреживания) аммиака, представленных на картинке выше.
В англоязычной литературе ammonia - аммиак; ammonium - аммоний.
Скажу коротко:
Vpas, ты крут!!!
Спасибо за проделанный труд!!!
Не смотря на то, что все оказалось гораздо сложнее, изложено кратко, содержательно и понятно. Большое человеческое спасибо!
Тоже хочу отметить труд человека словами- спасибо!!!
Но хотелось бы вот ещё что отметить : СТИЛЬ написания постов Vpas
без величавости и сияния "короной"... что прямо противоположено единственному на 200 млн..code44
alecs1969
11.02.2015, 13:55
В этой теме ни у кого из форумчан нет полных знаний( и быть не может) . И у Любомира их тоже нет . Я считаю что Любомир ошибся и не хочет признать свою ошибку . На самом деле все просто ---- 25 куб воды , это не 50 , не 75 , это 25 кубов воды
Это математика на уровне младшей школы
1 не может быть равен 2 или 3
Все остальные переменные которые сюда вносят с подачи Любомира уводят форумчан от осознания простой истины
Любомир ошибся и не хочет признать свою ошибку . На самом деле все просто ---- 25 куб воды , это не 50 , не 75 , это 25 кубов водыОбьяснить это можна очень просто- за товар который, к примеру, стоит 300$ дать ему 100$ и предложить переложить эти 100$ трижды из кармана в карман:D
soraj, тут важна скорость перекладки !!!! Если он выйдет на нужную скорость , то во всех карманах будет по соточке ))))
В этой теме ни у кого из форумчан нет полных знаний( и быть не может) . И у Любомира их тоже нет . Я считаю что Любомир ошибся и не хочет признать свою ошибку . На самом деле все просто ---- 25 куб воды , это не 50 , не 75 , это 25 кубов воды
Это математика на уровне младшей школы
1 не может быть равен 2 или 3
Все остальные переменные которые сюда вносят с подачи Любомира уводят форумчан от осознания простой истины
Любомир ошибся однозначно, хочет он это признавать или нет. Фраза о том, что в 25 кубовом бассейне рыба живет реально в 75 кубах воды ошибочна априори.
Но по поводу увеличения скорости нитрификации при увеличении гидравлической нагрузки зерно истины есть.
Исследования приведенные выше доказывают увеличение скорости нитрификации при 1,5 водооборота в час в сравнении с 0,5 и 1 водооборота в час. Про двойной и тройной водооборот не знаю. Думаю всему хорошему есть предел. И он равен ~1.5-2 водооборота в час. Это мое личное мнение ничем не аргументированное.
А таблица на соседнем форуме показывает зависимость изменения скорости нитрификации аммиака в Г/м2 (загрузки)/день от гидравлической нагрузки на эту биозагрузку в г(воды)/мин/м2 (загрузки). И зависимость изменения скорости нитрификации в зависимости от концентрации аммиака.
Учитывая изложенное во всех постах выше можно сделать вывод о том, что у определенной биозагрузки есть предел гидравлической нагрузки превышение которого смысла не имеет(о чем написал в соседней теме уважаемый Анатолий Александрович Вассерман). И расчитывая биофильтр нужно знать этот предел. Можно и не знать, но получится как со ста долларами в кармане.
alecs1969
11.02.2015, 15:53
Любомир ошибся однозначно, хочет он это признавать или нет. Фраза о том, что в 25 кубовом бассейне рыба живет реально в 75 кубах воды ошибочна априори.
Но по поводу увеличения скорости нитрификации при увеличении гидравлической нагрузки зерно истины есть.
Исследования приведенные выше доказывают увеличение скорости нитрификации при 1,5 водооборота в час в сравнении с 0,5 и 1 водооборота в час. Про двойной и тройной водооборот не знаю. Думаю всему хорошему есть предел. И он равен ~1.5-2 водооборота в час. Это мое личное мнение ничем не аргументированное.
Есть пословица
Что русскому хорошо , то немцу... ( не ручаюсь за точность )
Не смешивайте яйца и легкие
Да в УЗВ происходит несколько оборот воды в час
НО
1) это совсем не нужно для кои с их плотностью посадки
2) в УЗВ есть два параметра по которым считают оборот воды кислород и аммоний , там это нужно . У кои смотри пункт 1. При этом не нагруженная система с 1 кратным оборотом не будет в два раза хуже системы с 2 кратным оборотом. Автору ( Любомиру) нужно поехать к производителям рыбы в УЗВ и послушать как быстро все ломается ( дохнет ) при малейшей проблеме в перегруженной узв
3) 1 не равно 2 ---- перечитайте внимательно учебник арифметики за первый класс и не давайте себя увлечь в словоблудие
P.s подобрал наконец анологию -- если в банальную однокомнатную хрущевку попытаться вмонтировать лежак во втором уровне , станет ли это двухкомнатной квартирой??? Или если с ней выкопать погреб трехкомнатной?????
При этом не нагруженная система с 1 кратным оборотом не будет в два раза хуже системы с 2 кратным оборотом.
Однозначно и безапелляционно.
Когда начинают сравнивать фильтрацию пруда с кои и аквариум , это начинает улыбать . Декоративный пруд , это удовольствие и наслаждение !!! А не бесконечное наполнение бассейна рыбой и решение задач о фильтрации перегруженного водоема! Один оборот в 2-3 часа вполне закономерен и обоснован МИРОВЫМИ производителями оборудования для прудов ! Конечно с оговоркой на объем . Так например , пруд в 1000 кубов и больше нет смысла прогонять по этой схеме ... Простое правило , чем больше объем воды и меньше плотность , тем стабильней система ! В наших широтах постсоветского пространства , средний водоем в пределах 100 кубов. +/- 50% . В таких системах оптимально прокачивать объем за 2-3 часа , что бы не зеленела вода от простейших водорослей , которые делятся через 2.5-4 часа в зависимости от условий. Поэтому и нужно прогонять объем через ФУ что бы их уничтожить. При строительстве пруда , ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уделять внимание энергопотреблению , что бы не выкладывать кругленькую сумму за электрику каждый месяц. А бездумно гонять воду , создавать огромные биофильтра и т.п. это не нужно для любителей , которые ограничены как в пространстве своих участков , так и во вводах электрики. Пруд должен быть максимально простым и понятным в обслуживании, компактным и лаконично вписанным в ланшафт . Это прежде всего зона удовольствия, релакса и созерцания , а не бурляще-кипящая урчащая и булькающая ... с множеством агрегатов ... Особенно фильтр душ на участке ))) помимо того что это не вписывается в мою концепцию красоты ))) , это еще и море неудобств для хозяина !!! Шум напора вода , постоянные брызги и как следствие либо налет либо зелень , а Вы знаете что они КАТЕГОРИЧЕСКИ не любят солнца ? То есть эту махину пару метров ввысь и вширь , нужно держать в теньке )))) . А если на часик другой отключат свет , то вся популяция бактерий погибнет ... Это ну ни как не годится для частного пруда , для промышленного выращивания , может быть ...
Вот как то так )
Учитывая изложенное во всех постах выше можно сделать вывод о том, что у определенной биозагрузки есть предел гидравлической нагрузки превышение которого смысла не имеет(о чем написал в соседней теме уважаемый Анатолий Александрович Вассерман). И расчитывая биофильтр нужно знать этот предел. Можно и не знать, но получится как со ста долларами в кармане.
Вот это самый главный фактор. А не увеличение водо оборота в несколько раз.
А то что Гуру привел в пример таблицу, так это под орошаемую загрузку в картриджах, там нет сопротивления.
http://s017.radikal.ru/i428/1502/a3/1a0051f325da.jpg
Короче промывание мозгов.
То есть эту махину пару метров ввысь и вширь , нужно держать в теньке ))))
Мощные орошаемые био фильтры достигают и пяти метров в высоту. Посмотрите как они устроены на фермах в Израиле. Чем выше тем производительней.
В наших широтах постсоветского пространства , средний водоем в пределах 100 кубов. +/- 50% .
Это в Харькове, у людей средний 30-40 кубов.
vaserman
11.02.2015, 19:08
Хорошую книгу не грех и пару раз прочитать.
Любомир, как заметил Алекс, сделал подмену понятий, запутался сам и запутал остальных. Водооборот и гидравлическая нагрузка- два разных показателя и измеряются они в разных единицах. Водооборот- количество пререкачиваемой воды в единицу времени. Гидравлическая нагрузка- количество воды, контактирующее с единицей объема биофильтра за единицу времени, то есть в этом понятии уже учитывается объем биофильтра. Эффективность нитрификации- отношение концентрации аммония на входе в биофильтр к концентрации на выходе из фильтра, выраженное в %, не надо путать со скоростью нитрификации, это два разных понятия, которые также имеют разные единицы измерения.
Давайте внимательно посмотрим еще раз на первые два графика. Зависимость эффективности нитрификации от гидравлической нагрузки. Из графиков видно:
1. Эффективность нитрификации выше в два раза в системе с одинарной гидравлической нагрузкой, чем с двойной.( гуру, прочитайте это несколько раз, чтобы запомнить)
2. На графике для системы с меньшей посадкой кривые эффективности нитрификации идут в унисон с кривой концентрации аммония. Пик концентрации аммония совпадает с пиком эффективности нитрификации- фильтр реагирует сразу на повышение аммония в воде. А на графике для системы с большей посадкой, пики концентрации и эффективности не совпадают, причем максимум концентрации попадает на минимум эффективности. И формы кривых одинаковы для разных нагрузок. То есть при двойной плотности посадки четко видна иннерционность фильтра, он не успевает выходить на проектную мощность при увеличении концентрации аммония.
Другими словами система с меньшей плотностью посадки более устойчива. Если в первом случае придется потрудиться, чтобы нарушить равновесие, то во втором случае даже сдвиг в режиме кормления может грозить бедой.
Вот!!! Алекс и Владимир возвращают нас на землю...
Я это к тому, что у нас рыба в пруду для души, а не в узв для производства. Не буду утверждать, но возможно, если не пользоваться УФ, то и 2 оборота для домашнего прудика избыточно.
И ещё- глянул сча цены на насосы с производительностью больше 10 кубов и улыбнулся)))
И ещё- глянул сча цены на насосы с производительностью больше 10 кубов и улыбнулся)))
а теперь посмотрите цены на насосы с контроллером....
да простит меня модератор за спам http://koishop.com.ua/blu-eco-pumps.html
P.S я первую свою машину купил за 44800 грн
Могут-ли более опытные товарищи помочь разобраться с таким вопросом:
В пруд для кои попадает 1 кг корма в день. Сколько это аммиака примерно? Некоторые авторы утверждают, что 40, другие - 80.
dmitriy, предупреждение за спам !!! Там еще и цены по старым курсам )))
Хорошую книгу не грех и пару раз прочитать.
Любомир, как заметил Алекс, сделал подмену понятий, запутался сам и запутал остальных. Водооборот и гидравлическая нагрузка- два разных показателя и измеряются они в разных единицах. Водооборот- количество пререкачиваемой воды в единицу времени. Гидравлическая нагрузка- количество воды, контактирующее с единицей объема биофильтра за единицу времени, то есть в этом понятии уже учитывается объем биофильтра. Эффективность нитрификации- отношение концентрации аммония на входе в биофильтр к концентрации на выходе из фильтра, выраженное в %, не надо путать со скоростью нитрификации, это два разных понятия, которые также имеют разные единицы измерения.
Спасибо за информацию, я действительно запутался в этих понятиях.
1 кг корма в день. Сколько это аммиака примерно? Некоторые авторы утверждают, что 40, другие - 80 +/- 15% от белка в корме по массе.
+/- 15% от белка в корме по массе.
Скорее +?
alecs1969
12.02.2015, 03:44
Цитата Киташина
Принято в первом приближении принимать, что каждый кг потребленного корма приводит к выделению количества аммонийного азота, равного процентному содержанию белка в этом корме (например, 1 кг корма марки 45/15 приведет к выделению 45 г аммонийного азота).
alecs1969
12.02.2015, 03:47
И еще от этого же автора
Мне время от времени задают вопрос: какова должна быть сменность воды в бассейнах УЗВ для осетровых и другой рыбы? Люди надеются услышать какое-то "правильное" значение этого показателя. Думаю, стоит прояснить ситуацию в этом вопросе, что может оказаться полезным для многих так или иначе интересующихся УЗВ.
Скорость водообмена зависит от нескольких факторов, и какого-то универсального значения не существует. Для каждой установки этот показатель рассчитывается отдельно на основании заданных условий. Главная цель водообмена – поддерживать концентрации веществ, непосредственно влияющих на жизнедеятельность рыбы, ниже или выше заданных критических значений. В числе этих веществ обычно рассматривают кислород, аммонийный азот, углекислый газ и взвешенные вещества (ВВ). При проектировании УЗВ изначально определяют допустимые значения концентраций для каждого из этих веществ в бассейнах – минимальную для кислорода и максимальные для остальных, а также оценивают основные рабочие параметры блока водоподготовки. После этого для каждого вещества производят отдельный расчет значения водообмена, которое позволит поддерживать концентрацию в рамках допустимых значений. В конце концов из всех полученных значений водопотока выбирают максимальное, которое и является определяющим.
Каким образом рассчитывают водопоток для каждого отдельного вещества? Это делается на основании уравнения баланса масс, которое попросту утверждает, что количество вещества, покидающее бассейны за единицу времени, равно сумме поступившего и произведенного/потребленного в них за тот же период. В качестве примера произведем простой расчет скорости водообмена по кислороду. Пусть мы решили, что на выходе бассейна нам необходимо поддерживать минимальное значение концентрации растворенного кислорода, С1, равное 5 мг/л. Блок водоподготовки по нашему замыслу будет перенасыщать воду чистым кислородом до концентрации С2, равной 15 мг/л. В бассейнах будет содержаться 1 тонна рыбы, с максимальным удельным потреблением 250 мгО2*кг/час, то есть общее потребление составит 250 г О2/час. Пусть искомое значение скорости водообмена равно Q, л/час. Тогда С2*Q – 250000 = C1*Q, откуда Q = 250000/(C2 – C1) = 25000 л/час.
Теперь аналогично по аммонию. Пускай мы определили, что общий аммонийный азот в бассейнах не должен превышать концентрацию 2 мг/л (С1). Эффективность нитрификатора задуманной нами конструкции приняли равной 30% (за один проход он удаляет 30% аммонийного азота), а значит на его выходе и, следовательно, на входе бассейнов концентрация аммония составит 1,4 мг/л (С2). Пускай наша тонна рыбы в час производит 30 г аммонийного азота. Считаем: С2*Q + 30000 = C1*Q; Q = 30000 / (C1 – C2) = 50000 л/час.
И так далее по двуокиси углерода и ВВ. Сравнив результаты наших расчетов, мы видим, что в нашем случае определяющим является расчет по аммонийному азоту и поток воды в системе должен, по крайней мере, быть равным 50 куб/ч. Установив это, мы теперь можем переосмыслить и концентрации кислорода. Скорее всего, при данном водообмене нам не нужно будет насыщать воду до 15 мг/л.
Это упрощенная модель, конечно, и при расчете реальных установок приходится принимать во внимание и другие факторы (объем поступающей свежей воды, нитраты, эффективность узлов, конструкция и гидродинамика бассейнов, т.д.). Но тем не менее, она является основой для расчета скорости циркуляции воды в УЗВ
vaserman
12.02.2015, 05:49
Обратите внимание на то, что в расчетах водооборота по Киташину не принимает участия объем воды в системе, он отталкивается от количества рыбы и съеденного ей корма. Объем воды в расчетах появится позже, когда водооборот для системы будет уже посчитан и будет иметь численное значение, и уже потом принимется решение о плотности посадки рыбы и связанным с этим дополнительным риском.
Пока Любомир Анатольевич просматривает влажные сны с участием двойного (что уж там греха таить, и иногда тройного) водообмена и строит прожекты, хочется сказать одну вешь. Чтобы рассказывать о достоинствах и советовать что-то, надо это что-то либо иметь в пользовании, либо юзать чужое, т.е. знать, как это работает, либо досконально изучить матчасть. Вы сначала сделайте у себя на ферме тройной водообмен, зафиксируйте плюсы-минусы, а потом вещайте. А то получится неприятность, которая недавно с Альтумом произошла: все думали, что он светило и гений, лично знаком с Киташиным, а он сам, с помощью собственной глупости, сел в лужу. Не забудте, кстати и про озон. И дайте уже наконец дамам возможность про душик поспрашивать. Пишу здесь, а не у Вас, потому что очкую заработать последнее предупреждение от Александра.
а теперь посмотрите цены на насосы с контроллером....
Изучил этот вопрос- вывод: на сегодняшний день построить экономичный производительный насос возможно:
первое-Эффективная конструкция проточной части.
Геометрия импеллера и корпуса рассчитываются с помощью программы гидравлического проектирования. Для контроля формы потока жидкости используется компьютерная программа гидродинамических расчетов, что снижает гидравлические потери и повышает эффективность насоса.
второе электродвигатель с высоким кпд. Для этого сам двиг должен быть нагружен правильно. Для этого используют частотные преобразователи-контроллеры.
Но вот в чем прикол- цена этих устройств такова, что ни какой фактической экономии вы не получите. А скорее даже наоборот..
alecs1969
12.02.2015, 11:08
Любомир , цитирую я конечно правильно ( ума для этого много не нужно)
Призываю и остальных когда выкладывают формулы и вырванные утверждения ,указывать источник
Тот же Киташин идет от минимального и достаточного водооборота
ЗАЧЕМ У КАРПОВ КОИ водооборот 2-3 раза в час??????
У меня в разных бассейнах оборот воды от 25 мин до 2 часов ( не думаю что у многих участников форума и настоящих и тех которых уже нет есть такие показатели)
Пример с машиной супер форсированной мягко говоря неуместен-- ЦЕНА ВОПРОСА ОЧЕНЬ РАЗНАЯ
Нет никакого смысла делать мне в водоеме у кио 110 куб с оборотом раз в 2 часа увеличить оборорачиваемость до 3 раз в час . Помимо кардинальной перестройки и дикого количества денег выброшенных на это ( я понимаю что тебе Любомир хочется продавать больше) я не получу ничего в плюс . Еще явный минус вместо спокойной глади я получу сильное и явно выраженное течение ( карп 70 см в моей системе сносится проходя мимо ввода воды на 15 см , что будет если увеличить это в 6 раз ? Перелом позвоночника?) а затраты электричества??
турбо движек 1.6 литра с 600 силами живет 2000 км максимум!!!
и расход у него средний-75 литров...
снова не пойму- зачем в пруду водообмен 2-3 раза в час?? объясните. посмотрел цену на коишоп-помпа на 50 кубов стоит 55650гр или 3627 бакса. вам Алекс, таких надо минимум 4 верно? (по гуру).
посмотрел цену на коишоп-помпа на 50 кубов стоит 55650гр или 3627 бакса
3627$ * 26 грн = 94 302 грн
минимальная зарплата в Украине 1200 грн. Это надо 6.5 лет не чего не есть, собирать на насос.
вот я и говорю, вместо того чтобы популяризировать это хобби, происходит "загрузка"
по полной потенциального владельца пруда..Причем, что крайне накаляет, совершенно не нужным оборудованием.
Может надо внести ясность-про что тут говорят? Хотя форум то называется:
Пруд с карпами КОИ и все, что с ним связано
Может надо внести ясность-про что тут говорят?
это не кому не нужно, особенно ваши земляки, боятся что-то возразить великому
alecs1969
12.02.2015, 15:08
турбо движек 1.6 литра с 600 силами живет 2000 км максимум!!!
и расход у него средний-75 литров...
снова не пойму- зачем в пруду водообмен 2-3 раза в час?? объясните. посмотрел цену на коишоп-помпа на 50 кубов стоит 55650гр или 3627 бакса. вам Алекс, таких надо минимум 4 верно? (по гуру).
На оборот раз в два часа у меня стоит два таких насоса
yroslav1970
12.02.2015, 16:05
это не кому не нужно, особенно ваши земляки, боятся что-то возразить великому
....не не Дим,ты нас москалями на окрашивай :) Они, это другая "страна" и другая ментальность.
Мы хоть и не возражаем,но и не соглашаемся.Мы свой развиваем, кубанское.
На оборот раз в два часа у меня стоит два таких насоса
я помню вашу технику на видео- отметил четкость и порядок.
получается что я даже несколько ошибся: на один оборот в час вам надо 4, а на два оборота уже 8 таких помп... что можно сказать-хз...наверно правильно- нафига с рыбой мучатся? торгуй себе насосами..
там в описании этой чудо помпы кстати что то про магнитность говорилось- нифига подобного- обыкновенный асинхронник с трехфазным преобразователем...чудес в физике не бывает.
Дим, ты не поверишь- мне реально западло там писать вообще что либо...
vaserman
12.02.2015, 17:04
Тебе еще не исполнилось 18, но уже хочется в клуб? У тебя маленький кои и он плохо растет, а ты боялся об этом спросить? Тогда тебе надо в кои клуб! Звони нам прямо сейчас, ты не пожалеешь, мы умеем делать наших клиентов счастливыми.
У нас есть загрузка... Ты даже не мечтал о такой загрузке... Хочешь, она будет эротично плавать, переливаясь на солнце своими пупырышками? Нет? Может быть ты хочешь, чтобы она тонула, а ты ее будешь спасать? Только одно твое слово... Она умеет все, чтобы удовлетворить даже самого привередливого клиента.
Ты не доволен своим насосом? Он тебя больше не устраивает? Мы сделам так, что ты будешь гордиться своим насосом. С помощью консультантов кои шопа, твой насос никогда не подведет тебя и больше не будет причиной насмешек.
Может быть ты хочешь, чтобы с тобой поговорили про водооборот? Для тебя - онлайн сервис и форум для сублимации твоих тайных желаний, где тебя ждут единомышленники, которые тебе никогда не скажут "нет". Только позитив, только согласие и одобрение... Может тебе приелся одинарный водооборот и ты бредишь двойным? Хочешь увеличить гидравлическую нагрузку? Напиши админу коигу.ру, он в этом лучший, минуты общения с ним будут незабываемы. Своим сладким бредом он доводит оппонента до потери самообладания, и когда кажется, что финал уже близок, вот-вот наступит эмоциональная разгрузка, он мастерски уводит разговор в сторону, и все начинается с начала...:patstalom:
vaserman, вам бы по телику выступить, как сотрудник кои-шопа.
А на соседнем канале Гуру теле магазин!!!
vaserman
12.02.2015, 17:15
там в описании этой чудо помпы кстати что то про магнитность говорилось- нифига подобного- обыкновенный асинхронник с трехфазным преобразователем...чудес в физике не бывает.
А вот и фига подобного! В флофрендах на роторе установлены ниодимовые магниты, говорю это с полной ответственностью.
А вот и фига подобного! В флофрендах на роторе установлены ниодимовые магниты, говорю это с полной ответственностью.
Хорошо, я не спорю в вещах которые знаю по теории. Тогда это синхронник с магнитами в роторе. Что это меняет ?
Главное отличие между синхронным двигателем с постоянными магнитами (СДПМ) и асинхронным электродвигателем заключается в роторе. Проведенные исследования показывают, что СДПМ имеет КПД примерно на 2% больше, чем высоко эффективный (IE3) асинхронный электродвигатель, при условии, что статор имеет одинаковую конструкцию, а для управления используется один и тот же частотный преобразователь.
Принцип действия синхронного электродвигателя основан на способности обмотки статора создавать вращающееся магнитное поле. Концепция вращающегося магнитного поля статора синхронного электродвигателя такая же, как и у трехфазного асинхронного электродвигателя.
http://engineering-solutions.ru/motorcontrol/pmsm/
за что платим? за ниодим?
vaserman
12.02.2015, 20:49
за что платим? за ниодим?
Платим за бесшумную работу, маленькие габаритные размеры, низкое энергопотребление, удобный и понятный интерфейс. Товар исключительно для богатых.
Сравнивали с SAER-ом такой же производительности. Шумит на порядок больше, вдвое больше потребляемая мощность, заметно больше и тяжелей в два раза. Но стоит в десять раз дешевле.
vaserman
12.02.2015, 20:58
Есть однокомнатная квартира, вентиляция которой, допустим, рассчитана на 2 человек. В квартиру пришли гости и количество людей увеличилось до 12. Что в этом случае делают хозяева? Правильно, открывают форточки, окна, двери на балкон и т.д. Т.е. увеличивают объем воздуха, который необходим для нормальной жизнедеятельности человека. Т.е. за счет увеличения вентиляции в однокомнатной квартире могут одновременно находится 12 человек. Без увеличения воздухообмена им нужно был бы 6 таких квартир.
Аквацентр коипарк совместно с ресурсом коигу.ру сдаст высокотехнологичную и экологичную однокомнатную квартиру в центре порядочному цыганскому табору. В пяти минутах от метро, на уазике с включенными мостами. Квартира просторная и светлая, если включить свет. Жилая площадь15 м2, с открытыми окнами- 100 м2, а при открытой двери в подъезд превращается в многоуровневую площадью 200 квадратных метров. Санузл совмещенный: умывальник совмещен с бидэ, а унитаз- с умывальником. Ванна совмещена с бочкой для засолки капусты на зиму. Балкон оборудован для медитации и любителей уединиться от суеты, одновременно вмещает до пятнадцати человек. Для повышения пропускной способности сортира работает коллектив наперсточников- проигравшие гадят во дворе, и заодно выносят мусор. В перерывах между игрой из освободившихся стаканчиков можно попить кофе. Квартира оборудована автономной энергосберегающей системой "теплый пол" и "теплые стены" : все поверхности имеют постоянную температуру 36,6 градусов за счет высокой плотности посадки жильцов. Лифт в подъезде оборудован под игровую комнату для детей: при помощи зажигалки можно поиграть с кнопками, залепить вентотверстия жвачкой и украсить стены наклейками, или подзадоривать по внутренней связи вахтершу. Экодом- всем хорошо в нем! :002:
Вы тут ржете , а человек на производстве второй день пропадает !!!
Шо то не так пошло ... , смотрят мультик вторые сутки , не могут понять зачем стока ручек ))) И почему в патентной заявке нет центральной ручки ))))
vaserman
13.02.2015, 05:20
Вы тут ржете , а человек на производстве второй день пропадает !!!
Шо то не так пошло ... , смотрят мультик вторые сутки , не могут понять зачем стока ручек ))) И почему в патентной заявке нет центральной ручки ))))
Он свой портрет в круглой рамке из пищевой нержавейки на стену не может ни как повесить- ищет редкий полукруглый уровень:)
vaserman, может он ищет редкий переход с картины на стену ?
Платим за бесшумную работу, маленькие габаритные размеры, низкое энергопотребление, удобный и понятный интерфейс. Товар исключительно для богатых.
Сравнивали с SAER-ом такой же производительности. Шумит на порядок больше, вдвое больше потребляемая мощность, заметно больше и тяжелей в два раза. Но стоит в десять раз дешевле.
так это всё понятно, что есть товары разной ценовой категории(кстати шум в том виде, как и вес, и габариты- не критичны. а вот цена в 10 раз покроет двойное энергопотребление.)
Вопрос в другом, и он тут обсуждается:
НАФИГА такая бешеная производительность нам, держателям декоративных прудов???
может пригодиться кому идея...
vaserman
15.02.2015, 06:36
может пригодиться кому идея...
Красный шестивентильный изпрофнастилаторчатель?
yroslav1970
15.02.2015, 09:23
Это ж какая память нужна ннна :)
Красный шестивентильный изпрофнастилаторчатель?
...and внизуторчатель!!!!
Красный шестивентильный изпрофнастилаторчатель?
Тут более философски все, наверное - голововентель. Вентиль как ключ к истине, сделай правильный выбор, познай тонкости барабаностроения и да не пропадет ведущий шепот голоса из космоса.
p.s. : не курил ничего, только проснулся - по ходу не с той ноги.. code13
meagle, Скинь чертеж !!! Мне для патента надо ))))
Там уже инпатент, ну иностранный всмысле...
В 2011 году известные корейцы, индонезиец и китаец провели некоторые исследования и опубликовали статью в не менее известном журнале FAS.
В статье изложена не только матчасть, а еще и финансовая сторона вопроса, что немаловажно ;) А то в последнее время развелось желающих втулить по дороже то, что не нужно.
Попытаюсь, по возможности, донести эту информацию всем желающим.
Эффективность удаления total ammonia nitrogen(TAN) 3-мя фильтрующими элементами: sand filter(SF), polystyrene Microbead фильтр (PF) и Kaldnes фильтр (KF) была оценена в соответствии с уровнями аммиачной нагрузки 5, 25 и 50 г/м-3/день- 1. Объем каждого из трестируемых фильтров 7 л, расход воды для всех фильтров был 24 л / мин. Площадь поверхности фильтрующего материала SF, PF, и KF были 7836, 3287 и 500 м2 / м3, соответственно. Песок был псевдоожиженным а два других trickle filtered (я так понял - проточные). Скорость удаления объемного TAN увеличивается с увеличением аммичной нагрузки для всех фильтров. Среднее объемная скорость удаления TAN при нагрузках 5, 25, и 50 г м-3 день-1 в SF (39,3, 168,6, и 322,7 г м-3 день-1) были выше, чем в PF (35,0, 157,4, и 310,5 г м-3 день-1) и KF (32,1, 142,5, и 288,1 г м-3 день-1). Эти результаты были связаны с разницей площади поверхности фильтрующего материала. PF был самым экономичным (площадь/объем/ деньги) методом для эффективного удаления TAN.
Схема эксперимента:
http://s020.radikal.ru/i700/1504/ec/956ad77375a4t.jpg (http://radikal.ru/fp/d890e33657cd407b837bb81bd009d47b)
Шкала удаления аммиака на единицу объема биофильтра:
http://s014.radikal.ru/i326/1504/a7/46624f9bbe5at.jpg (http://radikal.ru/fp/350dddde88cf41e3a8c32f6d7926704c)
Шкала удаления аммиака на единицу площади биозагрузки:
http://s020.radikal.ru/i707/1504/cf/9ec0bf5ebdbdt.jpg (http://radikal.ru/fp/ea0ca1aae8f9428693657db47adfff73)
Оригинал статьи: http://www.e-fas.org/Upload/files/E-FAS/18_조재윤_2011_135_2011_12_26.pdf
Да, на единицу площади KF выигрывает, но в остальном - минуса. Объем надо гораздо больший, цена - космос. Таким образом, если есть лишние деньги - покупаем Kaldnes, если разумно подходим - покупаем polystyrene Microbead.
И не слушаем тех, кто хочет втулить за дорого :) Особенно "лучших" и "великих"
Vpas, а Вы УЗВ не проектируете случайно??? А то смотрю мода пошла???
dmitriy, есть "проектировщики" покруче :)
И рыба у них "качественная", я чуть со смеху не лопнул.
Мы, простые смертные, со своей дешевой рыбкой и паганой юшкой разобраться не можем, а вы сразу УЗВ!!!
Доктор, откройте нам секрет, как Вы между собой называете врачей, которые ставят не правильный диагноз пациенту???
Vpas, а Вы УЗВ не проектируете случайно??? А то смотрю мода пошла???
dmitriy, вы так и не поняли истины !
Почему происходит плавный уход на Узв ?
Потому что в Кои хобби уже очень сложно обманывать публику !!!
А вот в Узв развести жирного лоха на много проще !!!
При чём с самих первых публикаций!!
Помещение 10 на 15 , 100 кВт котел !!!!! Думаю в этом помещение осетра будут сразу варить ))))) и о чудо !!!! На сезон должно хватить 20 кубов дров !
Экономисты отдыхают просто ))))
А ведь кто то же поведется на это , и попадет на деньги !
Доктор, откройте нам секрет, как Вы между собой называете врачей, которые ставят не правильный диагноз пациенту???
Как говорил один умный грек,давно это было, но не будем фамильярничать - не навреди. А устаноаление неверного диагноза, как правило, ведет к назначению не нужного лечения, что, в лучшем случае, просто бъет по карману, про худший случай не будем.
Это в терапевтических случаях, а в хирургических специальностях, где от диагноза зависит оперировать или нет, все чуть - чуть интереснее.
Вот как бы вы назвали такого доктора?
Vpas, такого дохтора можно назать тока гуру !!!
Только гуря не смог отличить танче гошики от марутена))) это оказалось очень сложной загадкой !
Я вам скажу , господа , это великое счастье , что оно не пошло в медицину ))))
Есть в Харькове один дохтер, детский нейрохирург, очень деньги любит. И скандалы с его участием частые, машины ему жгли, а последний раз - побили, поломали руки, пальцы итд. Правда он во всеуслышание кричит, что побили его антисемиты, по национальному признаку, мол чемодан, вокзал, историческая родина, но публику не обманешь. Вот. Очень поучительная история.
Есть в Харькове один дохтер, детский нейрохирург, очень деньги любит. И скандалы с его участием частые, машины ему жгли, а последний раз - побили, поломали руки, пальцы итд. Правда он во всеуслышание кричит, что побили его антисемиты, по национальному признаку, мол чемодан, вокзал, историческая родина, но публику не обманешь. Вот. Очень поучительная история.
Не нужно призывать к избиению !!! )))
А вот в Узв развести жирного лоха на много проще !!! При чём с самих первых публикаций!! Помещение 10 на 15 , 100 кВт котел !!!!! Думаю в этом помещение осетра будут сразу варить ))))) и о чудо !!!! На сезон должно хватить 20 кубов дров ! Экономисты отдыхают просто )))) А ведь кто то же поведется на это , и попадет на деньги !
Я прочитал данную статью от эксперта и понял, что день то веселей.
http://i003.radikal.ru/1504/6e/b8b5ef820572.jpg
В разработке проект осетровника на 7000 кг в год.
Помещение 10 на 15 метра
6 емкостей по 10м3 (диаметр - 3500, высота 1200)
4 мальковые ванны в два яруса (ДШВ): 3000Х800х500
Барабанный фильтр пропускная способность до 200 м3/час
3 насоса по 65 м3/час
2 биофильтра по 10 м3
Общий объем системы - 80 м3
Плавающая биозагрузка Kaldner - 12 м3
Генератор озона, генератор кислорода (в отдельном помещении)
Кислородный конус
Производительность по осетру - 7 000 кг в год
Очень выгодный небольшой семейный бизнес.Lubomir Haidamaka (https://www.facebook.com/lubomir.haidamaka?fref=ufi) твердотопливный пиролизный котел на 100Квт без проблем справиться с обогревом этого объема воды. Дров нужно 20-30 кубов на отопительный сезон. Отопление всего этого комплекса максимум 25-30 000 грн в год. Это 1000 Евро на сейчас. 0,14 Евро (3,80 грн) за килограмм осетра получается. А почем нынче осетринка?
По котлу:
Помещение около 200 м.кв. = 20 Квт
80 м3 воды - 80 Квт (это даже много!!!)
= 100 Квт
С запасом я бы сказал!Возьмем для начала отопление.
Помещение 10*15 = 150 м.кв
Ладно потом оказалось что есть еще комнаты плюс еще 50 м кв.
Итого: 200 м кв.
Давайте подберем пиролизный котел для обогрева этого помещения.
22 квт на 165 м кв http://m.ua/desc/atmos-dc-22s/
25 квт на 188 м кв http://m.ua/desc/atmos-dc-25s/
Характеристики данных котлов говорят что уже допущен ляп, на 200 м кв надо примерно 30 квт котел.
А как упоминалось ранее площадь помещения 150 м кв надо 22 квт.
То бишь 30 квт котел хватит с запасом для обогрева такого помещения.
Далее меня заинтересовал комментарий 80 м3 воды - 80 Квт (это даже много!!!)
То бишь к этому котлу, который будет обогревать помещение, надо добавить еще мощность для отопления воды 80 квт???
У меня напрашивается вопрос: А где стоят, бассейны??? В Якутии???
Площадь обогрева помещения не зависит, есть ли там бассейны с водой или нет. Или котел будет греть просто воздух в помещении или воду.
Нет разницы что греть воздух и от этого нагреется вода или греть воду и нагреется от воды помещение.
Или в этом проекте предусмотрены подмены 100% в сутки водой холодной со скважины??? И надо обогреть холодную воду которая будет использоваться для ежедневных подмен 80 кубов???
То бишь мощность котла завышена в 4 раза, но как минимум в три!!!
С такой мощностью в этих чанах можно раков варить!!!
alecs1969
07.04.2015, 16:14
прочитал сегодня
Объясняя ошибки, Вы бесплатно учите продавца прятать недоработки и просчеты поглубже и выдавать чужое за свое
прочитал сегодня
Объясняя ошибки, Вы бесплатно учите продавца прятать недоработки и просчеты поглубже и выдавать чужое за свое
Вы не правы Александр, мы учим людей не совершать ошибки и не иметь дело с Кашпировским.
Не будем углубляться в теорию, приведу реальный пример из жизни.
У меня теплица примерно 10*6=60 кв м.
Находится на расстоянии примерно 20 м от дома.(потери на тепло)
2 бассейна по 15 кубов примерно = 30
2 бассейна по 10 = 20
Итого: 60 кв м и 50 кубов.
Вторая пристройка к дому примерно 5 м * 4 м = 20 м
1 бассейн 10 кубов
Итого: 60 кв м + 20 кв м = 80 кв м.
50 кубов + 10 кубов = 60 кубов
Плюс дом 4 комнаты.
Стоит котел двух контурный Висман 30 кв. Обогревает две теплицы и дом. Больше чем на 80% его мощности я не включал.
Зимой температура воды была 20-25* и температура в помещении 15-20*.
Это примерные показатели по сравнению с проектов данного УЗВ.
Суть моего поста, говорит о том, что котла в 30 квт хватит для отопления данного УЗВ, это проверенно на практике, а не в теории.
dmitriy, а при чем здесь производительность биофильтра? Это производительность котла и троллинг изгнанного с аквафорума :)
dmitriy, а при чем здесь производительность биофильтра? Это производительность котла и троллинг изгнанного с аквафорума :)
Дальше тоже интересно....
Дальше тоже интересно....
Так может с этого и стоило начинать, а котел на закуску оставить?
В разработке проект осетровника на 7000 кг в год.
Помещение 10 на 15 метра
6 емкостей по 10м3 (диаметр - 3500, высота 1200)
Производительность по осетру - 7 000 кг в год
Очень выгодный небольшой семейный бизнес.
7 000 : 6 = 1150 кг в одном бассейне
Если к примеру выращивать до 5 кг. То это получается 230 шт осетра весом по 5 кг в одном бассейне!!! Хорошее заявление на победу.
Кто из вас хоть раз видел такую плотность посадки рыбы у Любомира Анатольевича???
Я лично не видел, значит он не может такого добиться. Если он сам у себя не может до такого дорасти, то людям он точно такого не сделает.
Какой не профессионализм собрать все бассейны в одну систему. Если как указано, рыба выращивается для ресторана. Если в одном из бассейнов будет вспышка, лечить придется всю систему. А это означает, что в момент обработки, рыба не может подаваться на стол.
Также нет возможности выращивать в системе рыбу разного размера. В один прекрасный момент надо будет 7 тонн рыбы заложить в морозилку и опять начать все с начала. Так как не предусмотрено что рыба будет постоянно забираться с системы и добавляться новый посадочный материал для подращивания.
Для того чтобы ресторан мог получать постоянно без перебоев живую рыбу, бассейны должны быть разных размером, с разным размером рыбы.
Так же обратите внимание на лотки для подращивания малька. Они запитаны от общей системы, а должны иметь свою систему фильтрации.
alecs1969
07.04.2015, 18:27
dmitriy,
По отоплению мог бы привести аналогичные цифры
Проект если это проект ,начинает считается от тепло потерь здания( у меня на 100 + м2 тепло потерь 4 кВт ) тут судя по цифре 100 квт весь комплекс будет располагатся в пленочной в один слой теплице
По поводу 7000 кг в год это абсолютно не значит что в какой то момент там будет 7 тонн рыбы ( мах 4-5) но для этого нужно планирование и опыт ( которого нет)
Так же не вижу сложностей в одной воде на всех ( у меня именно так , при разбросе веса от 50 гр до 15 кг)
И повторюсь
Объясняя ошибки, Вы бесплатно учите продавца прятать недоработки и просчеты поглубже и выдавать чужое за свое
Проект если это проект ,начинает считается от тепло потерь здания( у меня на 100 + м2 тепло потерь 4 кВт ) тут судя по цифре 100 квт весь комплекс будет располагатся в пленочной в один слой теплице
Александр, Вы правильно подчеркнули, что все должно просчитываться более детально. Расположение здания, толщина стен, утеплитель и т.д.
Но я не понимаю в этом так профессионально., но даже с минимальными знаниями понимаю что это лажа.
alecs1969
07.04.2015, 18:41
Александр, Вы правильно подчеркнули, что все должно просчитываться более детально. Расположение здания, толщина стен, утеплитель и т.д.
Но я не понимаю в этом так профессионально., но даже с минимальными знаниями понимаю что это лажа.
А данный прожект-рисунок и не рассчитан на тех кто имет мин знания. Достаточно лишь много денег :002:
Выращивание рыбы в коммерческих целях ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ труд
Я бы предприятие по выращиванию рыбы ( на еду ) даже в дар бы не взял , понимая уровень наценок и риски в нем.
Вот Вы неугомонные. Дайте человеку заработать. Там один проект стоит под евро 50 за куб. Плюс все, что там написано еще 70-100. Итого, продав первые 7000 кг по 20 евро можно отбиться.
Супер предложение. Окупаемость 1 год. :)
Многие знают, что выращивание осетра состоит из трех этапов. Этим могут занимаються разные люди или бригады которые заезжают на хозяйство по фахтово.
Как это выглядит.
Первый этап.
Рыбоводы специализируются на воспроизводстве икры (дойке). Часть икры сдают на консервы, а остальную на оплодотворение. То бишь то количество на которое получен пред заказ.
Второй этап.
Приобретается оплодотворенная икра и подращивается личинка до определенного размера. Тугорослых на декоративный сегмент, хороших продают для выращивания на мясо.
Третий этап.
Приобретают посадочный материл и выращивают осетра уже до продажного размера.
Что мы видим на картинке данного проекта???
Что есть мальковые лотки и бассейны одинакового размера. 4 лотка и 6 бассейнов по 10 кубов.
О чем можно судить из этой картинки???
А вывод один, это не индивидуальный проект под конкретного клиента, который имеет ресторанный бизнес. Это скопированная картинка из проекта, одного из этапов выращивания осетра. То бишь второго этапа.
А вот третий этап выглядит совершенно по другому. Бассейны разного размера и нет мальковых лотков. Это даст возможность выращивать разных по размеру рыб для супер маркетов, в зависимости от спроса.
Это совершенно не тот вариант УЗВ, который нужен для выращивание рыбы для своего ресторана.
Так как если Вы приобретете оплодотворенную икру хотя бы 1 кг, под растите личинку в мальковых лотках и выпустите ее на бассейны, то в один прекрасный момент Вы получите 7 тонн мяса осетра. И это все в один прекрасный день!!!
Нужно их убить и хранить в морозильных камерах. Так как ваше хозяйство не предусмотрено для постоянных поставок нужного количества рыбы на кухню.
В один момент 7 тонн живой рыбы!!!
vaserman
08.04.2015, 06:29
Это совершенно не тот вариант УЗВ, который нужен для выращивание рыбы для своего ресторана.
Так как если Вы приобретете оплодотворенную икру хотя бы 1 кг, под растите личинку в мальковых лотках и выпустите ее на бассейны, то в один прекрасный момент Вы получите 7 тонн мяса осетра. И это все в один прекрасный день!!!
Нужно их убить и хранить в морозильных камерах. Так как ваше хозяйство не предусмотрено для постоянных поставок нужного количества рыбы на кухню.
В один момент 7 тонн живой рыбы!!!
Убивать не надо. Любой сбой в системе или ошибка труженика, и вся рыба ляжет сама в течении 10-20 минут. И хранить ее не нужно. При такой плотности посадки ее и вонючие бомжи есть не будут, не то что в ресторанах.
Любой сбой в системе или ошибка труженика, и вся рыба ляжет сама в течении 10-20 минут.
Это произойдет еще на стадии личинки.....
Вряд ли у клиента останутся деньги, нанять квалифицированных рыбоводов.
а мне вот интересно сколько будет стоить помещение и вся техника что в нем находится, а не сколько гривен(теоретических) уйдёт на отопление.
Может кто нибудь посчитать? +-10% ?
а мне вот интересно сколько будет стоить помещение и вся техника что в нем находится, а не сколько гривен(теоретических) уйдёт на отопление.
Может кто нибудь посчитать? +-10% ?
Шкодик !!! Позвольте я Посчитаю !!!
Шкодик !!! Позвольте я Посчитаю !!!
Шо тоже в долях???
а мне вот интересно сколько будет стоить помещение и вся техника что в нем находится, а не сколько гривен(теоретических) уйдёт на отопление.
Может кто нибудь посчитать? +-10% ?
Вряд ли окупится за пару лет этот праздник. code13
а мне вот интересно сколько будет стоить помещение и вся техника что в нем находится, а не сколько гривен(теоретических) уйдёт на отопление.
Может кто нибудь посчитать? +-10% ?
Я посчитал, чттайте выше по тексту.
6 емкостей по 10м3 (диаметр - 3500, высота 1200) * 2000 евро = 12 000
4 мальковые ванны в два яруса (ДШВ): 3000Х800х500 *1 000 евро = 4 000
Барабанный фильтр пропускная способность до 200 м3/час = 20 000
3 насоса по 65 м3/час * 2 000 = 6 000
2 биофильтра по 10 м3 * 1 000 = 2000
Плавающая биозагрузка Kaldner - 12 м3*500 = 6000
12000+4000+20000+6000+2000+6000= 50 000 евро
Производительность 7000 кг осетра в год. Чистый заработок 1 евро на 1 кг. То бишь 7 тыс евро в год в лучшем случаи.
50 : 7 = ???? лет чтобы окупить весь проект
Дмитрий, все не правильно. За год отбивается. Не мешайте Гуре рубить капусту.
А теперь посчитайте сумму вложений , я уверен , что ресторан может несколько лет покупать осетрину без проблем ! Главное что бы её люди заказывали )
Это не считая
Помещение 10 на 15 метра
Генератор озона, генератор кислорода (в отдельном помещении)
Кислородный конус
и котла на 100 квт, дров, посадочного материала, корма, рыбовода, света воды, справки и разрешения от сан и вет службы
весь прикол в том что он будет лет 10 отбивать все это, с маржой в 1 евро на кг
это если без падежа еще.....
Как вам не совестно, забиваете такой бизнес - план. Пусть люди вложаться, а потом конструктора-проектанта будут за пасхальные атрибуты к потолку подвешивать.
Дима, то есть мы не считаем стоимость помещения, инженерные линии, монтаж и тд...
Не считаем освещение, кислород, шансовый инструмент, но зато:
Отопление всего этого комплекса максимум 25-30 000 грн в год. Это 1000 Евро на сейчас. 0,14 Евро (3,80 грн) за килограмм осетра получается. А почем нынче осетринка?
я вот не пойму, гуру реально один на 200 миллионов такой?
Рома Рыбкин
09.04.2015, 13:58
Это как у Кузьмича- дураков лет на сто припасено.
Отопление всего этого комплекса максимум 25-30 000 грн в год. Это 1000 Евро на сейчас. 0,14 Евро (3,80 грн) за килограмм осетра получается. А почем нынче осетринка?
Характеристики пиролизного котла на 100 квт.
Использование пиролизной технологи сжигания древесины обеспечивает КПД 89% и регулирование мощности работы котла в диапазоне 70-99 кВт. При этом среднее потребление топлива становит 26 кг. в час.http://m.ua/desc/atmos-dc-100/
26 кг * 24 часа = 624 кг брикет котел спалит за сутки
Топить придется не меньше 4 месяцев * 30 дней = 120 дней
120 дней * 624 кг = 74 880 кг спалит котел за 4 месяца
Переведем вес брикетов в объем.
Компактность
Топливные брикеты очень компактны и занимают гораздо меньше места, чем дрова. Так 1 тонна брикетов занимает = 1 м3, в то время как для укладки 3 тонн дров, сопоставимых по теплотворной способности с 1 тонной брикетов, необходимо около 10 м3. За счёт меньшего объёма, занимаемого евро дровами, Вы экономите площадь хранения и имеете возможность держать необходимый запас топлива всего лишь на 1 м2 площади.
http://palivo.com.ua/
Характеристики от поставщика брикетов говорят, что одна тонн равна одному кубу.
Получается почти 75 тонн брикетов понадобится на 4 месяца отопления или другими словами 75 кубов.
У "эксперта" в три раза меньше по объему получилось. В принципе нам главное стоимость, а не вес и объем брикетов.
У поставщика брикетов большими буквами написана цена за 1 тонну - это 2200 грн. http://palivo.com.ua/
Считаем: 75 тонн * 2200 грн = 165 000 грн : 28 (курс евро) = 5 893 евро
А "эксперт" говорит 1000 тыс евро!!! А получается в 6 раз больше!!!
7 тонн осетра и почти 7 тыс евро отопление. Это если 4 месяца топить!!!
5 евро стоит осетр на опт.
5 - 1 евро (отопление) = 4 евро
4 евро - 2 евро (корм) = 2 евро
2 евро - 1 евро закупить посадочный материал = 1 евро
Остается в лучшем случаи 1 евро, это на зарплату, свет, воду и свою маржу надо не забыть.
Очень выгодный небольшой семейный бизнес !!!
vaserman
10.04.2015, 06:01
dmitriy, Вы зыбыли про икру. Семь тонн половозрелых самок могут принести около тонны икры. А почем нынче икорка? 800 $ за килограмм!!! Через 5 лет человек, купивший такое УЗВ, гарантированно будет долларовым миллионером. И этим миллионером может стать каждый. В этом бизнесе нет ничего сложного , когда на руках качественный проект. Построил ферму в какой-нибудь богом забытой деревне,- дал работу местным жителям, которые по гроб жизни будут обязаны фермеру за такой поступок и будут работать, как на себя: не будут бухать и воровать, а если надо выйти в воскресенье поработать, не будут требовать двойной оплаты. Да и и работа не пыльная: знай только лопатой корм подбрасывай. И пожарники с санэпидемстанцией с пониманием отнесутся и доставать не будут, понимая какое благо фермер делает для всех. А энергетик никогда свет выключать не будет, а если авария какая, то за месяц о ней предупредит, он тоже с пониманием. Да и со сбытом готовой продукции проблем не будет, ведь икра и осетрина пользуются бешенным спросом, рестораны самовывозом все до последней икринки сметать будут. Так что проекты осетровников- благое дело, а Вы на человека накинулись:)
Через 5 лет человек, купивший такое УЗВ, гарантированно будет долларовым миллионером. И этим миллионером может стать каждый. В этом бизнесе нет ничего сложного , когда на руках качественный проект.
Кто может мне ответить, сколько будет стоить ПОЛНОСТЬЮ такое УЗВ и год его эксплуатации?
Хотелось бы понять, что будет через пять лет в действительности.
alecs1969
10.04.2015, 14:46
Кто может мне ответить, сколько будет стоить ПОЛНОСТЬЮ такое УЗВ и год его эксплуатации?
Хотелось бы понять, что будет через пять лет в действительности.
три раза перечитал, не смог понять вопроса
А почем нынче икорка? 800 $ за килограмм!!!
оплодотворенная еще дороже...
Через 5 лет человек, купивший такое УЗВ, гарантированно будет долларовым миллионером.
Я бы перефразировал по другому. До того как он купил данное узв, он был успешным, а после стал проблемным для себя и окружающих.
Вложить порядка 100 тыс евро чтобы получать потом 200 евро в месяц???
Положив на депозит 100 тыс евро под 12% годовых это 12 тыс евро в год.
Это получается по 1 тыс евро в месяц. И больше вариантов что эту сотку можно вернуть обратно. Вмочив рога в это УЗВ эти деньги не вернуть!!!
Построил ферму в какой-нибудь богом забытой деревне,- дал работу местным жителям, которые по гроб жизни будут обязаны фермеру за такой поступок и будут работать, как на себя: не будут бухать и воровать, а если надо выйти в воскресенье поработать, не будут требовать двойной оплаты.
АГА!!! Воровать не будут!!! Все село будет какать черной икрой!!! Хорошая закуска к самогону.
Даже если они воровать не будут, вероятности найти по селам знающего рыбовода с опытом работы, минимальная. Такой специалист не пойдет работать за 200 евро в месяц.
А остался зазор 1 евро с кг. Это 7 тыс евро в год. Сторожа (охрана) 200 евро в месяц * 12 = 2400 евро в год.
7 000 - 2400 = 4600 евро остаток.
Минус вода 1 тыс евро минус свет 1 тыс евро. остается 2600 евро.
Это в лучшем случае заработок власныка 2600 : 12 = 200 евро и 200 евро остается лишних на кооператив!!!
Кто может мне ответить, сколько будет стоить ПОЛНОСТЬЮ такое УЗВ и год его эксплуатации?
Хотелось бы понять, что будет через пять лет в действительности.
На этот вопрос даже автор проекта ответить не может уже почти неделю, что говорить о простых обывателях? Видимо - коммерческая тайна, покрытая мраком. Или не хочет выглядеть нелепо.
vaserman
10.04.2015, 18:52
Хотелось бы понять, что будет через пять лет в действительности.
Поскольку осетра, выращенного этом УЗВ в рестораны и магазины планируется поставлять прямо "з лану до столу", ничего хорошего не будет. Емкостей для передержки не запланировано. Рыбу, выращенную на промышленных посадках и дешевом корме без передержки на протоке, есть невозможно, т.к. мясо воняет болотом. По этой же причине весь падеж (к примеру, пропало электричество) не съедобен даже в виде прикопченого балыка.
alecs1969
10.04.2015, 20:20
Дабы дальше не стебаться , могу предложить два варианта
1 ) в том варианте который был предложен ( с большими модификациями само собой) это игрушка для Очень не бедного человека , увлеченного самим процессом и рего результатами ( человек должен быть к тому же с Очень крепкой психикой ) . О отбивке этого проекта не нужно даже мечтать
2) все должно быть реализовано не с целью продать оборудование и по другому. Для этого нужно ЗНАНИЕ. И не безликого якобы с 20 летним стажем сидения в нафталине , с опытом успешных проектов ( таких я видел только в инете у нас , а так только через свои ошибки). И тяжеленный труд на ГОДЫ .
Сказки о том что кто то, что сделает и оно будет работать само и приносить прибыль , тем более с живими организмами может верить только идиот
Но с другой стороны -- лох не мамонт , он не вымрет.
Я думаю именно этим принципом и руководствуються ...
Для того чтобы сделать по уму УЗВ, нужен опыт - практика. Этим должны заниматься профессионалы-практики и нести за это ответственность.
А не продавцы оборудования, которые своими руками за жизнь не чего толкового не вырастили.
Тогда смету можно будет разделить как минимум на два, а то и три раза.
Рыбу, выращенную на промышленных посадках
ну это Вы уже льстите Анатольевичу......
UfBT72xO398
В прошлый раз как я к нему приезжал, в этих же бассейнах при такой же плотности сидели осетра.
Вернее он говорил что они там есть..... Есть жизнь в этом бассейне..... Главное корм подбрасывать....
vaserman
10.04.2015, 22:27
Для того чтобы сделать по уму УЗВ, нужен опыт - практика. Этим должны заниматься профессионалы-практики и нести за это ответственность.
А не продавцы оборудования, которые своими руками за жизнь не чего толкового не вырастили.
Небольшая копипаста с сайта латышских коллег Любомира Анатольевича:
К нам часто обращаются заказчики, желающих построить УЗВ по выращиванию осетра на икру. Как Вы знаете из нашего сайта, у нас есть разработанный технологический проект УЗВ по выращиванию осетра на икру производительностью 2 т/год черной икры...
Во-первых, я хочу отметить, что мы инжиниринговая фирма, которая занимается разработкой самой установки и систем управления и контроля. Сами мы икру не получали, но собираемся получать этой весной...
Во-вторых, при проектировании данного комплекса очень важным моментов является мнение рыбовода, который будет работать на данной установке. Мы даем рыбоводу «инструмент», позволяющий реализовать все его планы...
Наша зона ответственности, как проектировщиков УЗВ, это техническая сторона комплекса рыбной фермы, где жестко определено точное количество рыбы и скармливаемого корма.
Так что опыт и практика- не главное. Икры еще не видели, а проект уже состряпали.
Причем еще на начальном этапе переводят стрелки на рыбовода, позиционируя себя именно как продавцы оборудования, не более. К слову, речь идет о проекте, стоимостью 35 000 евро. Не хило люди за расчет хеликса денег просят?
Я читал этого Краснобородька, не впечатлил он меня. Наш Гуру намного лучше рассказывает, даже немного в транс вводит.
Сайт его настолько не удобный, мог хоть в сайт деньги вложить.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010