як правильно підібрати освітлення? [Архів] - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

Показати повну версію : як правильно підібрати освітлення?

Tarik_Nikita

09.02.2008, 14:26

Медузка

09.02.2008, 17:39

Света мало!
на этот объём нужно еще 2 люминисцентных лампы по 30 Вт!
какая у ламп светоотдача? сколько люменов? Чем больше люменов - тем лучше. 2000 - люменов у 30-ваттки - хорошо.

Шаман

10.02.2008, 10:23

У 30 ватки 2000 люменов никогда и небыло.
Поставте 2 филипс Tl-d И 2 отрожателя, а если есть место в крышке то добавить таких 2шт.

Медузка

10.02.2008, 13:38

У 30 ватки 2000 люменов никогда и небыло.
кто вам сказал? :)

Всё о лампах, познавательно: http://toptropicals.com/html/toptropicals/articles/techno/lamps/lamp1.htm

Шаман

10.02.2008, 13:47

кто вам сказал? :)

Всё о лампах, познавательно: http://toptropicals.com/html/toptropicals/articles/techno/lamps/lamp1.htm

Сами вы то читали там 1 ват равен 17 люменов тобиш 30 ват 510 люменов две лампы 1020 люменов минус на нестобильное напрежение в сети

Медузка

10.02.2008, 13:54

Сами вы то читали там 1 ват равен 17 люменов тобиш 30 ват 510 люменов две лампы 1020 люменов минус на нестобильное напрежение в сети

Вы о каких лампах говорите? 17 люменов - это у ламп накаливания. Их вообще в аквасах лучше не использовать.

Светоотдача люминисцентнах ламп зависит от типа лампы и составляет 70-100 люмен/ватт.

Шаман

10.02.2008, 14:06

В проэторах стоят лампи которые выдают поток люменов 2000 и више, и при этом увеличевается потребляемость энерги, тоисть 2000 люменов у меня на прозкторе лампа 175 ват но сравнить поток света там и одной лампы две большие разници, или разные пораметры измирений.

Tarik_Nikita

11.02.2008, 15:05

Скажіть, будь-ласка, який, в моєму випадку, має бути спектор лампи , якщо врахувати, що на даний момент у мене кришка розрахована на дві лампи по 90 сантиметрів.(2/30w)
Дякую.
З повагою, Тарас

Медузка

11.02.2008, 15:33

в вашем случае, чем больше люменов будет у ваших ламп, тем лучше. На литр воды нужно 30-50 люменов. Светоотдача разных 30-ваток очень отличается. Средняя составляет 2000 люменов. Света у вас, грубо говоря 4000 люменов /200 литров = 20 люменов-литр. Маловато.

Вам нужно добавлять лампы.

Dadonn

12.02.2008, 12:38

Подскажите, пожалуйста, при размерах аквариума (ДхШхВ см) 51х151х62 у меня два светильника на 4 лампы Т-8 длина 120 см, аквариум без живых водорослей, какие лучше поставить лампы. Я не силен в терминологии, на лампах пишут Ватты и Кельвины, какой сделать выбор?
Сейчас у меня стоит Sylvania Aquastar 36w 10000K, Aqua-Glo 40w 18000K, Power-Glo 40w 18000K и JUWEL Warm-Lite 36w не знаю сколько К. И вот еще что, на светильниках стоит обозначение 2х36w, им не страшны две лампы по 40w?

Медузка

12.02.2008, 14:42

Dadonn
Сильный свет, в первую очередь, нужен растениям. Если у вас нет растений, то лампы вы можете выбирать субъективно ориентируясь на их цветовую температуру (она измеряется в кельвинах; чем выше световая температура - тем более белым кажется свет ламп) и на яркость. Излишне яркое освещение вам противопоказано, так как органику из воды усваивать некому - и этим могут воспользоваться вредные водоросли (особенно зеленые).

10 и 18 тыс кельвинов - это очень холодный белый (лампа накаливания 2700 кельвинов, теплобелый 3000, белый 4000, холодный белый 6400 и тд).

Того света, который у вас стоит, вполне достаточно.
В светильнк для 36-ватток можно вкрутить 40-ваттки.

Dadonn

12.02.2008, 20:03

А как быть с рекомендациями 0.5 ватта/литр? Или эти ватты не так важны?

Шаман

12.02.2008, 20:57

Медузка

12.02.2008, 21:27

Вы определитесь как дать совет, ато начали с люменов а теперь перекинулись на кельвены.

у вас органы слуха (в данном случае зрения) присутствуют? :)
Я же написала: "Сильный свет, в первую очередь, нужен растениям. Если у вас нет растений, то лампы вы можете выбирать субъективно ориентируясь на их цветовую температуру".

30-50 люменов-литр считается адекватным светом для растений и животных аквариума. Если нет растений, то имхо светоотдачей вообще можно не заморачиваться.

А как быть с рекомендациями 0.5 ватта/литр? Или эти ватты не так важны?
имхо правильней люмены на литр. Пример: Лампа Fluora F30W (30 Ватт) Daylightstar даёт света 2300 люменов. А лампа Fluora L 36W/77 (36 ватт) всего 1400 люменов - и это при большей потребляемой энергии. Хотя есть и другие мнения..

VladOleg

12.02.2008, 23:20

Вы определитесь как дать совет, ато начали с люменов а теперь перекинулись на кельвены.
Друг, она говорила о разных вещах. Сначала о люменах (яркость излучения лампы). потом другому человеку о кельвинах (от этого зависит цвет лампы).
Медузка,
но по моему в акве правильнее мерять не люменами (сколько излучает). а люксами (Освещённость), сколько получает.
Вот разница http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Тут получается лампа накаливания 1Вт дает примерно 1лк (на растоянии 1м), сберегалка 1Вт 5-7лк. Ну на растоянии 50см в двое больше. Для сравнения солнечный день 100 000лк, в тени дерева 10 000лк.

Шаман

13.02.2008, 08:49

Люмен - это единица светового потока в системе СИ.

Один люмен равен световому потоку, испускаемому точечным изотропным источником, c силой света равной одной канделе, в телесный угол, величиной в один стерадиан (1 лм = 1 кд·ср). Полный световой поток, создаваемый изотропным источником, с силой света одна кандела, равен 4π люменам.

Световой поток — энергия видимого излучения, переносимая потоком квантов в единицу времени. Световой поток соответствует мощности излучения в системе энергетических величин.

Обозначение: Φν

Единица измерения СИ: люмен.

борисфен

13.02.2008, 08:55

Медузка, но по моему в акве правильнее мерять yt люменами (сколько излучает). а люксами (Освещённость), сколько получает.
Вот разница http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Тут получается лампа накаливания 1Вт дает примерно 1лк (на растоянии 1м), сберегалка 1Вт 5-7лк. Ну на растоянии 50см в двое больше. Для сравнения солнечный день 100 000лк, в тени дерева 10 000лк.
Вот в том-то и проблема: освещенность зависит не только от типа лампы, но еще и от рассеяния - т.е. от наличия покровного стекла, слоя воздуха над водой, размеров аквариума, качества рефлектора и т.д. ИМХО тут задолбаешься считать, а люксметры далеко не у всех дома валяются :). Поэтому проще посчитать в люменах (по крайней мере, более объективный показатель, нежели ватты) и сделать умозрительные поправки на другие параметры.

Володя Череп

13.02.2008, 11:19

А как быть с рекомендациями 0.5 ватта/литр? Или эти ватты не так важны?
0,5 ватт/литр - вполне нормальная рекомендация в определенных условиях:

использование современных люминесцентных ламп;
наличие отражателей, установленных таким образом, чтобы нижний край отражателей был расположен выше поверхности воды не более чем на несколько сантиметров;
водяной столб 40-45 см;
отсутствие растений, требующих очень высокого уровня освещенности.
... но по моему в акве правильнее мерять не люменами (сколько излучает). а люксами (Освещённость), сколько получает.
В случае равномерного освещения аквариума при рациональной установке ламп с отражателями (т.е. на определенном расстоянии друг от друга и на небольшой высоте над водой) уровень освещенности поверхности (в люксах) численно равен отношению общего светового потока всех ламп к объему воды (в люменах на литр), умноженному на три множителя: коэффициент пересчета лм/л*см в лм/м3*м - число 10, коэффициент эффективности отражателей (0.70-0.75) и высоту водяного столба (40-45 см). После перемножения этих трех множителей получается один множитель, изменяющийся в небольшом диапазоне (280-338). Если взять какое-нибудь значение посередине этого диапазона, например, 300, получаем приближенную зависимость между люксами и люменами на литр:

количество лк ~= количество лм/л * 300

Таким образом, рекомендация "12000 люкс на поверхности" эквивалентна рекомендации "40 люменов на литр при рациональной установке ламп с отражателями".
_______

Чем же люмены на литр или люксы лучше ваттов на литр? А ничем. В чем-то они даже хуже, так как ватт не привязан к какому-либо приемнику света, а люмены и люксы - привязаны к человеческому глазу. Человеческий глаз, в отличие от растений, очень хорошо воспринимает зеленую область спектра и плохо воспринимает красную и синюю области.

Теоретически, оценку полезности света для растений правильнее выражать не в люменах-люксах, а в единицах измерения фотосинтетически полезного излучения PUR - мкЭ/(м^2 * сек) (в одном источнике аналогичная единица обозначена как syn).

На практике, результаты расчета количества ламп на основании люксов, люменов/литр или ватт/литр очень похожи - они или равны, или отличаются на одну лампу (при общем количестве 3-4 шт). Естественно, это касается случаев рационального использования современных люминесцентных ламп, энергия излучения которых распределена во всех областях спектра (условно говоря, есть и синий, и зеленый, и красный свет). В случае использования специализированных фито-ламп с красно-синим светом, таких как OSRAM Fluora или Sylvania Gro-Lux, лучше использовать ватты/литр.
_______

Вывод: если Вы не планируете установку фито-ламп, то пользуйтесь теми единицами измерения, которые Вам больше нравятся. Для пересчета можно пользоваться соотношениями:

1 Вт/л ~= 80 лм/л ~= 24000 люкс на поверхности

Володя Череп

13.02.2008, 11:41

Тем, кто уже прочел предыдущий пост:
в последней строке, в формулах пересчета, была ошибка. Ошибка исправлена.

Vasnecov

13.02.2008, 11:43

Володя, ты еще про ПАРы вспомни....
И давай будем их считать :)

VladOleg

13.02.2008, 14:28

1 Вт/л ~= 80 лм/л ~= 24000 люкс на поверхности
Не видел сообщения до пересчета, но после него стало что-то совсем не-то. Получается солнце в летний день светит с силой 4 вт лампочки?(4*24000= 100 000) На самом деле надо разместить люминисцентных ламп на примерно 20 000Вт, на растоянии 1 метра от аквы, что-бы повторить ясный, солнечный день.

VladOleg

13.02.2008, 14:35

а люксметры далеко не у всех дома
Ну в принципе да. Хотя с другой стороны этот недорогой приборчик наверное есть у любого старого фотографа, и можно при желании его найти.

Михаил Погребиский

13.02.2008, 22:59

Получается солнце в летний день светит с силой 4 вт лампочки?(4*24000= 100 000) На самом деле надо разместить люминисцентных ламп на примерно 20 000Вт, на растоянии 1 метра от аквы, что-бы повторить ясный, солнечный день.

Что-то Вы совсем запутались, VladOleg. code64 Речь идет о 4 ваттах на литр!

Если тысячи солнц свет ужасный
в небесах запылает разом -
это будет всего лишь подобье
светозарного лика махатмы.
(Бхагавадгита. Глава 11)

Володя Череп

13.02.2008, 23:18

Володя, ты еще про ПАРы вспомни....
И давай будем их считать :)
После ПУРов о ПАРах можно не вспоминать. :)

Получается солнце в летний день светит с силой 4 вт лампочки?(4*24000= 100 000) На самом деле надо разместить люминисцентных ламп на примерно 20 000Вт, на растоянии 1 метра от аквы, что-бы повторить ясный, солнечный день.
Нет. Солнце над водоемом светит не так, как одна 4-ваттная лампочка, а так, как несколько лампочек с отражателями при соотношении общей мощности ламп к объему, равной 4 Вт/л.

Например, над аквариумом объемом 220 л для воспроизведения летнего солнечного дня должно стоять ламп на 880 Вт. И вешать их надо не на высоте 1 метра, а на высоте нескольких сантиметров. Столько люминесцентных ламп, да еще и с отражателями и на разумном расстоянии друг от друга, над таким аквариумом просто не поместится.

Каким образом у Вас получилось 20000 Вт? В "Википедии" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F) пишут иначе: "Мощность потока солнечного излучения на квадратный метр, без учёта потерь в атмосфере, составляет около 1350 ватт". Например, площадь поверхности воды в 220-литровом аквариуме высотой 45 см чуть меньше 0,5 м^2. Следовательно, такой аквариум, освещенный солнцем, получил бы 0,5*1350 = 675 Вт солнечного излучения, значительная часть энергии которого распределена за пределами оптическом диапазона (см. например, Рис. 3. Спектр излучения солнца (http://www.astronet.ru/db/msg/eid/FK86/sun)).

Хотя с другой стороны этот недорогой приборчик наверное есть у любого старого фотографа, и можно при желании его найти.
Освещенность можно приближенно измерить с помощью фотоаппарата с встроенным экспонометром:
http://msaqua.com/html/aqua/lamps/l_level.htm
(раздел "Измерение освещенности в аквариуме")

VladOleg

14.02.2008, 00:53

Володя Череп
Все ваши сообщения- полное заблуждение. Именно поэтому надо мерять именно освещенность, а не излучение или энергопотребление ламп. Иначе как Вы доказали своими постами получуется полная чушь. Вы смешиваете разные понятия, типа светового потока падующего на землю 1кВт на метр с энергопотреблением ламп.
Освещенность земли с Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
"В безоблачный день солнце создаёт освещённость примерно 100 000 лк. Полная луна создаёт освещённость около 0,2 лк. Звёздный свет в безлунную ночь создаёт освещённость 5×10−5 лк."
Лампы дают следущие цифры
Накаливания - 1лк с 1Вт
Люминесцентные 5-7лк с 1Вт
Металлогалогенная лампа 10-15лк с 1Вт
LED лампы до 300 лк c Вт (с направлеными отрожателями)
И посчитайте сколько их надо. Явно речь о 4 ваттах на литр здесь не идет
И я не заставлял Вас размещать лампы на 1 метре, а писал что на таком расстоянии измеряют их яркость.

VladOleg

14.02.2008, 01:05

Вот еще ссылка
• Яркое солнце 50.000-100.000 Lux
• Солнечный день в тени 3.000 Lux
• Обычный день 1000-800 Lux
• Пасмурный день 350-300 Lux
• Сумерки 70-30 Lux
• Белая ночь 5 Lux
• Лунная ночь 0,3 Lux
• Звездная ночь 0.00005 Lux
• Тьма 0,0...........1 Lux
Прикиньте что Вы создаете своими лапами в акве.
Или вот как счтают сухопутный садоводы.
Яркий свет. К этим растениям относятся те, которые в природе растут на открытом месте - большинство деревьев, пальм, суккуленты, бугенвиллия, гардения, гибискус, иксора, жасмин, плюмерия, тунбергия, кротоны, розы. Эти растения предпочитают высокий уровень освещения - не менее 15-20 тыс. люкс, а некоторые растения для успешного цветения требуют 50 и более тыс. Лк. Большинство пестролистных растений требуют высокой освещенности, иначе листья могут "вернуться" к однотонной окраске.
Умеренный свет. К этим растениям относятся растения "подлеска" - бромелиевые, бегонии, фикус, филодендрон, каладиум, хлорофитум, бругманзия, брунфельсия, клеродендрум, кроссандра, мединилла, пандорея, рутия, барлерия, тибухина. Желаемый уровень освещенности для них составляет 10-20 тыс. Лк.
Слабый свет. Понятие "тенелюбивые растения" не совсем верно. Все растения любят свет, включая стоящую в самом темном углу драцену. Просто некоторые растения могут расти (скорее существовать) при слабом освещении. Если вы не гонитесь за скоростью роста, то они будут себя хорошо чувствовать и при слабом освещении. В основном, это растения нижнего яруса - хамедорея, вайтфельдия, антуриум, дифенбахия, филодендрон, спатифиллум, эхинантус. Им достаточно от 5 до 10 тыс. люкс.
Досадно, что многие аквариумисты в отличи от всяких садоводов до сих пор не понимают, что
"Измеряют освещенность именно в люксах, а для осуществления этого используют приборы, которые так и называются - люксометры. Ни в канделах, ни в люменах никто ничего не меряет."

VladOleg

14.02.2008, 01:34

Вот нашел обсуждение измерения освещенности люксометрами и фотиками.
http://www.flowersweb.info/forum/forum18/topic46231/messages/
П.С. Тот Олег с лягушкой с темы - не я. Честное слово:)

Володя Череп

15.02.2008, 01:33

Вы смешиваете разные понятия, типа светового потока падующего на землю 1кВт на метр с энергопотреблением ламп.
Не смешиваю, а привожу для сравнения.

Из "Википедии" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5) можно узнать светимость Солнца:
3,846 * 10^26 Вт
~3.75 * 10^28 Лм
Представим себе, что же означают эти величины. А они означают, что если бы вместо Солнца в качестве источника света (т.е. источника видимого излучения) использовалась электрическая лампа с КПД 100% (т.е. лампа, преобразующая 100% потребляемой электрической энергии в свет), то она имела бы потребляемую мощность 3,846 * 10^26 Вт и давала световой поток 3.75 * 10^28 Лм.
Т.е. "идеальный ламповый эквивалент Солнца" обладает светоотдачей всего-лишь 97,5 Лм/Вт (3.75 * 10^28 Лм / 3,846 * 10^26 Вт ~= 97,5 Лм/Вт). Для сравнения: люминесцентные лампы обладают светоотдачей 60-100 Лм/Вт.

Лампы дают следущие цифры ...
Люминесцентные 5-7лк с 1Вт
...
И посчитайте сколько их надо. Явно речь о 4 ваттах на литр здесь не идет
И я не заставлял Вас размещать лампы на 1 метре, а писал что на таком расстоянии измеряют их яркость.
Не заставляли, но и не запрещали. Кто-то повесил лампу на расстоянии 1 м от люксметра - и получил 5-7 Лк на один Ватт. А я повешу ее на расстоянии 3 см от люксметра, да еще и отражатель сверху установлю - и получу 24000 лк/Вт. В этом нет ничего нереального.

Вы не могли бы указать источник, откуда взята эта таблица? Может, там еще какие-то подробности методики измерения освещенности указаны?

Досадно, что многие аквариумисты в отличи от всяких садоводов до сих пор не понимают, что "Измеряют освещенность именно в люксах, а для осуществления этого используют приборы, которые так и называются - люксометры. Ни в канделах, ни в люменах никто ничего не меряет."
А кто утверждал, что освещенность измеряется в канделах или люменах? Просто в аквариуме и люмены, и люксы и ватты потребляемой мощности тесно связаны. А люксметр есть не у каждого. Да и фотоаппаратом не каждый сможет измерить.

При планировании нового аквариума аквариумистов ведь не освещенность интересует. Их интересует, сколько ламп и какой мощности (или, там, с каким световым потоком) необходимо установить, чтобы растения росли так же, как у других аквариумистов. И для ответа на этот вопрос подойдет все, что угодно - вт/л, лм/л, люксы на поверхности, количество люминесцентных трубок на 10 сантиметров толщины аквариума и т.п.

Володя Череп

15.02.2008, 02:00

Не заставляли, но и не запрещали. Кто-то повесил лампу на расстоянии 1 м от люксметра - и получил 5-7 Лк на один Ватт. А я повешу ее на расстоянии 3 см от люксметра, да еще и отражатель сверху установлю - и получу 24000 лк/Вт. В этом нет ничего нереального.
Виноват, здесь я ошибся. Не получу я 24000 лк/вт. Я хотел сказать, что при установке ламп, например, над 220-литровым аквариумом высотой 45 см из расчета 1 Вт/л я получу 24000 лк на поверхности.

Таким образом, 24000 лк получается в результате освещения аквариума 220 ваттами люминесцентного света. Т.е. я получу 24000 Лк / 220 Вт ~= 110 Лк на один Ватт.

Ваше значение (5-7 Лк на один Ватт на расстоянии 1 м) согласуется с моим значением (110 Лк на один ватт, но на расстоянии 3 см).

VladOleg

15.02.2008, 21:24

Там освещенность обратно пропорциональна кажись квадрату растояния, 1/r2.
То есть например с 5 см будет 1/0.05*0.05 = 400лк с обычной. С 220 Вт люминицентной порядка 600 000лк (220*400*7). Солнце отдыхает:).(Это шутка, ведь не вся лампа находится на растоянии 3см, а только малая ее часть)
Но уже на растоянии 35см (30 см под водой) будет 220*7/(0.35*0.35) порядка 12 500лк. (на суше). А с учетом, что на каждые 10см под водой освещенность падает примерно вдвое, то на 30см упадет в 8раз, будет порядка 1 500лк и это без учета отражающей способности поверхности воды и ее мутности-желтизны в акве (В 2 раза на 10см это чистая вода).
Реально 220Вт на глубине 30 см наверное дадут порядка 1000лк.

koxa

15.02.2008, 21:47

Додрое время суток форумчани, уменя такой вопрос какая лампа нужна на мой аквариум, уменя 50 л.

Шаман

15.02.2008, 22:17

Додрое время суток форумчани, уменя такой вопрос какая лампа нужна на мой аквариум, уменя 50 л.

Почитай внемательно всю эту тему и поймеш.

koxa

15.02.2008, 22:37

я прочитал эту тему и не чо непонял, неужели так тяжело написать какой мошности нада вкрутить лампочку на 50 лит аквариум
p.s я несилён ваших вычислениях. аквариум без крышки

solling

15.02.2008, 22:47

[QUOTE=koxa;254926]я прочитал эту тему и не чо непонял, неужели так тяжело написать какой мошности нада вкрутить лампочку на 50 лит аквариум
p.s я несилён ваших вычислениях. аквариум без крышки[/QUO

Я думаю 40 ватт будет предостаточно.

Шаман

15.02.2008, 22:50

я прочитал эту тему и не чо непонял, неужели так тяжело написать какой мошности нада вкрутить лампочку на 50 лит аквариум
p.s я несилён ваших вычислениях. аквариум без крышки

Тебе надо примерно 2 * 20WT это если там будут рстение.

koxa

15.02.2008, 22:52

да там есть растения

Шаман

15.02.2008, 22:59

да там есть растения

Тогда в самый раз.А лампы смотри по своим финансам. Можно одну филипс и повер гло.

koxa

15.02.2008, 23:08

может вопрос дурацкий, зарание прошу прощения, лампу покупать обычную(Экономку)что вкручиваютса в светильник или эсть такие длиные?

Шаман

15.02.2008, 23:11

может вопрос дурацкий, зарание прошу прощения, лампу покупать обычную(Экономку)что вкручиваютса в светильник или эсть такие длиные?

Я писал про длиные. Если экономка там надо правильно подобрать.

Володя Череп

16.02.2008, 00:08

Зависит от того, какой патрон в вашем старом светильнике. Если с таким патроном, как у обычной лампы накаливания (e27), то проще всего купить две энергосберегающие лампы на 20-25 Вт. Например, одну лампу с маркировкой 3000К (тепло-белая), а другую - 4000К (природная). Первую лампу можно вкрутить в старый светильник, а для второй лампы купить еще один светильник (например, настольную лампу или лампу с "прищепкой").

Длинные лампы идут под другие патроны - T5, T8 (лампы в виде трубок) или, например, 2G11 (U-образные лампы). Но в этом случае самостоятельный монтаж будет сложнее, а готовый светильник - дороже.

Mykhaylo

16.02.2008, 00:29

МАленькое ИМНО - у энергосберегалок тепло-белая чаще 2700К

Tarik_Nikita

18.02.2008, 14:17

прокоментуйте комбінацію ламп:
extra day-hi-glow 30w
resun r 30w

рослин практично немає, водорослі зелені на грунті ростуть

Які конкретно потрібно лампи щоб не росли

220л. висота 60см.

Наперед вдячний.

З повагою, Тарас

Охват Марьян

18.02.2008, 17:47

Ото настрочили....... :)
А питали про світильник 2х30в, лампи КИТАЙСЬКІ ЛД і червона на шо можна поміняти?
Philips Aquarelle +Philips 830

Володя Череп

18.02.2008, 17:52

Особисто мені не доводилось використовувати вказані китайські лампи, маю лише інформацію з інтернету.

Я помітив, що зелені водорості схильні рости при під тепло-білим світлом, тобто білим світлом з жовто-червоним відтінком. Спробуйте замінити лампу resun r 30w на природну чи холодно-білу лампу.

Взагалі-то, я вважаю неефективною боротьбу з водоростями за допомогою ламп. Рости вони будуть під будь-якими лампами, під якими можуть рости хоч які-небудь рослини. Просто під одними лампами будуть рости зелені водорості, під іншими - діатомові чи ще якісь водорості.

Більш ефективним підходом є густе засадження акваріуму рослинами, звісно, при значно яскравішому освітленні, ніж у вашому акваріумі на даний момент.

А ваші соми вже великі? Чи багато від них відходів? Якщо соми великі, то, за умови якісної водопровідної води, варто подумати про частіше підмінювання води - 10-20% хоча б два рази на тиждень. Можливо, це виявиться більш ефективним способом боротьби з водоростями, ніж заміна ламп.

Tarik_Nikita

18.02.2008, 18:39

соми ще не великі:
5 крапчастих - 2-3 см.
3 таракатуми - 3-4 см.
2 анцитруси - 3 см.
1 птерепліхт - 9 см.
так що відходів з них ще не багато.
а про рослини... засаджу коли лампи поміняюcode49

Охват Марьян

18.02.2008, 20:55

Під цими лампами рослини рости не будуть, так як їх потужність знижується на 30% в перші 2 тижні.
Щодо риби з дискусами, як я вже казав, варто залишити або 1 птеригопліхт, або 2 анцитруси, решту риби бажано кудись пристроїти.

Володя Череп

18.02.2008, 21:24

220л. висота 60см.
а про рослини... засаджу коли лампи поміняю
Для того щоб рослини росли на глибині 50-60 см, потрібно не тільки лампи поміняти, а ще й додати одну-дві лампи. Над кожною лампою варто встановити рефлектор. Тоді можна буде не тільки криптокорини саджати.

Tarik_Nikita

19.02.2008, 09:32

Tarik_Nikita

19.02.2008, 09:34

Охват Марьян

19.02.2008, 10:14

Тобто, інші соми просто не дадуть дискусам їсти, збираючи все із дна швидше за них?
Ага і + пришвидшиться забруднення акваріуму (для дискусів недобре)
Марян, ти маєш на увазі лампи, які рекомендує Володя Череп?
Маю на увазі лампи ті що вже стоять

Tarik_Nikita

19.02.2008, 11:33

якщо решту пересаджу в 40л. акваріум, при умові що там вже є 3 дорослих крапчастих соми і 1 апістограма метелик, їм буде нормально.
Залишу 1 таракатума (дуже мені подобається ця риба), 1 анцитруса і птерепліхта.

Tarik_Nikita

19.02.2008, 12:08

Охват Марьян

19.02.2008, 16:25

Напишіть тут (http://aquaforum.lviv.ua/forum/showthread.php?t=76) в якому магазині, щоб інші знали.
За 52гр купляв аква-гло, за 49 філіпс акварель.

Охват Марьян

19.02.2008, 17:07

Доречі є цікава книга про лампи Ю.Я. Давиденко "Зарубежные люминесцентные лампы. Как их выбрать и зажечь"
Можу дати почитати.

Tarik_Nikita

19.02.2008, 18:33

Напишіть тут (http://aquaforum.lviv.ua/forum/showthread.php?t=76) в якому магазині, щоб інші знали.
За 52гр купляв аква-гло, за 49 філіпс акварель.

філіп акварель 30ват у "Електромайстрі" - 53 грн.
аква-гло... незнаю що то за лампа, но факт, що всі китайські на Краківському по 40 грн., японські по 80 грн.

Tarik_Nikita

19.02.2008, 18:34

Доречі є цікава книга про лампи Ю.Я. Давиденко "Зарубежные люминесцентные лампы. Как их выбрать и зажечь"
Можу дати почитати.

залюбки виділив би час і почитав.

goldfish2087

24.02.2008, 02:19

висота акваріума 60 см., площа дна 100см. на 40см. Лампи 2/30w, китайські, 1 - "екста-дей", 2 - червона.
Спочатку все покривавалося бурими(коричнивими) плямами, потім грунт став темно-зеленим. Декорації соми почистили, дно все більше і більше зеленішає.
Підскажіть, будь-ласка, як правильно підібрати освітлення і як позбутися цього наросту на грунті.

Как только аквариумист проникается красотой живых растений в аквариуме - первая проблема, которую ему предстоит решить - это проблема правильного освещения. Свет в аквариуме нужен как рыбам, так и растениям, причем последним он на несколько порядков важнее.Для освещения аквариумов в подавляющем большинстве случаев используются люминесцентные лампы. Лампы накаливания в настоящее время используются редко, так как у них есть один большой недостаток - большая часть энергии превращается в тепло, т.е. светят они мало, а греют сильно (тем более, что для нужной силы света их приходится ставить много). Иногда их используют в сочетании с люминесцентными лампами для добавления красной части спектра. Люминесцентные лампы лишены этих недостатков - они экономичны, дают хороший световой поток, достаточно долго служат, есть специально разработанные аквариумные лампы. В качестве недостатка можно отметить необходимость подключения с помощью специального устройства - дросселя или электронного балласта - второе покруче с кучей удобств, зато первое можно купить за десятку на любом рынке.
Все люминесцентные лампы с точки зрения аквариумиста имеют 2 основных показателя - мощность (в ваттах) и цветность (отражает спектр данной лампы). По мощности лампы бывают на 8, 15, 18(20), 25, 30, 40 и 56 Вт. Каждой мощности соответсвует стандартная длина лампы - 20 (?), 45, 60, 75, 90, 105 и 120 см (поэтому стоит заранее подбирать осветительную систему под длину аквариума - в банку длиной 80 см подойдут, например, лампы 18(20) или 25 Вт). Цветность лампы обозначается двумя или тремя цифрами за косой чертой, например "/35". Как правильно подобрать мощность ламп? По этому поводу есть масса рекомендаций - 1 Вт на 1 см длины аквариума, 30-50 лм/литр, 0,7 Вт на 1 кв. дм поверхности дна, 0,5 Вт на литр... Для большинства аквариумов с высотой столба воды не более 40-45 см подходит последний вариант: 0,4-0,5 Вт на литр дают среднюю освещенность, подходящую для большинства растений. Таким образом на банку в 100 литров (высотой 40-50 см) надо ставить 40-50 Вт люминесцентных ламп (обычно 2*20 Вт). Если же аквариум высокий (>50 см), то мощность ламп надо удваивать, что не всегда возможно, или переходить на другие виды освещения.
В аквариумах с освещенностью <=0,3 Вт на литр, будут расти далеко не все растения, кроме того на грунте, стеклах и листьях будут расти диатомовые водоросли. При увеличении освещенности >0.6 Вт на литр могут появиться другие виды водорослей, а вот растения не обязательно будут расти лучше - для этого необходимы еще 2 элемента - углекислый газ и удобрения.
Однако, не весь свет от ламп попадает в аквариум - часть уходит в стороны и вверх. Для того, чтобы уменьшить потери света, необходимо, чтобы внутренняя поверхность светильника (крышки аквариума) была покрашена белой краской или обклеена алюминиевой фольгой. Еще лучше, если на лампах будет специальный отражатель, они отражают до 95% света. Теперь о цветности - все дело в хлорофилле! Он поглощает свет неравномерно - есть два максимума: один в фиолетово-синей (470 нм), а другой в красно-оранжевой (660 нм) области спектра, причем в последней в два раза интенсивнее. Отсюда понятно, что мы должны дать растениям красного света и синего (поменьше). Если дадим свет с другими спектральными характеристиками, не факт, что это понравится растениям. Кроме того, хлорофилл водорослей имеет несколько другие максимумы поглощения, поэтому используя не те лампы, мы можем простимулировать рост водорослей. А цветность лампы отражает ее спектральные характеристики.
Из отечественных ламп в продаже в настоящее время постоянно есть ЛБ и ЛД разных мощностей. ЛБ - "лампа белого света" - имеет в своем спектре пики примерно в тех областях, что и максимумы поглощения хлорофилла, поэтому эта лампа давно и успешно используется аквариумистами. ЛД - "лампа дневного света" - имеет в спектре слишком много сине-голубой части, поэтому в аквариуме мало пригодна - от ее применения бывают вспышки волорослей, растения плохо растут. Остальные отечественные лампы к сожалению бывают в продаже очень редко, хотя среди них есть интересные для аквариумистов - ЛФ (фитолампа), ЛА (аквариумная лампа), ЛЕЦ (лампа естественного цвета).
Из специализированных аквариумных ламп в нашей стране наиболее широко представлены лампы фирмы Hagen, для аквариумов наиболее подходят следующие разновидности:
1. Sun-Glo - по спектру похожа на ЛБ, но более сбалансирована, светит белым светом, в большинстве случаев может быть заменена более дешевыми ЛБ или импортными аналогами;
2. Aqua-Glo - спектр специально подобран для максимальной совместимости со спектром поглощения хлорофилла, светит розово-фиолетовым светом, хорошо окрашивает красные, желтые, оранжевые, синие и голубые цвета на рыбах;
3. Flora-Glo - разработана для аквариумов с растениями, светит розовым светом, также улучшает окраску рыб, более дешевые аналоги - ЛФ и Osram /77 Fluora;
4. Power-Glo - имеет в своем спектре значительную часть синего света, очень мощная, может применяться в морских аквариумах или аквариумах без растений (например в цихлидариумах), если растения есть, то лучше комбинировать ее с Aqua-Glo или Flora-Glo, усиливает синюю и голубую окраску рыб.
Все эти лампы достаточно дороги, хотя и дают лучший эффект, чем обычные. Для их замены можно попробовать использовать более дешевые аналоги, которые выпускают фирмы Osram, Philips и GE. Для замены Sun-Glo можно использовать наши ЛБ и импортные лампы у которых цветность обозначена как "/35" (например, Osram 18W/35). Для замены Aqua-Glo и Flora-Glo успешно используют лампы с увеличенным количеством красного и синего цвета в спектре, которые светят розовым или розовато- фиолетовым светом - например "мясные лампы", предназначенные для подсветки мясных продуктов на прилавках Osram **W/76, Philips **W/79 или фито-лампы, предназначенные для выращивания растений Philips Agro-Lite, Osram /77 Fluora, Osram/Sylvania Gro-Lux, ЛФ. Все эти лампы можно найти по цене в 1,5-2 раза более дешевой. Philips выпускает еще специальную аквалампу Aquarelle, но по цене она не уступит хагеновским лампам.
Конечно рыба под специализированными аквалампами выглядит зачастую намного выигрышнее, а насчет растений - по данным Philips эти специальные лампы обеспечивают только 20% прирост у растений по сравнению с обычными, а цена их отличается от цены обычных ламп гораздо больше, чем не 20%. Так что покупать их или нет, каждый решает сам.

Охват Марьян

24.02.2008, 08:29

залюбки виділив би час і почитав.
В личку или асю.

Охват Марьян

24.02.2008, 08:32

Как только аквариумист проникается красотой живых растений в аквариуме - первая проблема, которую ему предстоит решить -

Ага и еще 3 статти забили вписать:( отсюда (http://aquaforum.lviv.ua/forum/showthread.php?t=133)

Tarik_Nikita

25.02.2008, 13:03

В личку или асю.

в личку...

Wandering

25.02.2008, 17:06

Допоможіть, мучусь думкою "бути чи не бути" маю акваріум приблизно 150л. води в ньому, стоять 20Вт. флора-гло, 20Вт. сан-гло і 36Вт. економки, планую подавати (не сильно) СО2 і не знаю чи потрібно ще ставити 2х20 економок в 2700к, чи не буде забагато, ростуть криптокорини, валіснерія, анубіас, ехінодорус, перистолистник та сінема.
Перистолистнику, сінема та валіснерії точно зайве світло не зашкодить, а от що буде з криптокоринами.
Висота акви 50см.

Охват Марьян

25.02.2008, 19:35

Ну якщо рослини добре ростуть, то чому еспериментувати?
Цього світла достатньо, на мою думку, та й спектр ламп підібраний добре.

Wandering

25.02.2008, 20:29

Акваріум висотою 50см., криптокорини ж займають менше 15см. висота, решта простору пустує і через це страждає вигляд акваріума.
Хочеться високих рослин, а вони в свою чергу люблять багато світла, посадив ехінодрус, сінема і ще щось височеньке хочу, тому й думаю, чи потрібно їм більше світла щоб криптокорини їх не подушили?

Tarik_Nikita

26.02.2008, 18:18

Охват Марьян

26.02.2008, 20:04

якщо ці лампи замінити на дві звичайні філіпс (теплобілі) 30w 33/640?
Хто щось по цьому розумне скаже?:)
Міняй, від китайських всерівно нема толку.

Wandering

27.02.2008, 08:25

Tarik_Nikita водорості бувають не тільки від освітлення (в тебе його дуже мало 0.25Вт/л) рослин не достатньо ось і все світло та поживні речовини дістаються водоростям.
Добав рослин різних, не обмежуйся однією криптокориною.

P.S. Зменши температуру води, навіщо аж 27 градусів, 24 буде якраз нормально.

Tarik_Nikita

27.02.2008, 14:53

P.s. Зменши температуру води, навіщо аж 27 градусів, 24 буде якраз нормально.[/quote]

температуру я збільшив до 30, (оскільки докупив собі ще 3 дискуси), добавив - валіснерії і ще 2 види рослин, поки що незнаю як називаються, ну і лампи поміняв на теплобілі. Поки що все ніби нормально

Tarik_Nikita

27.02.2008, 14:55

Міняй, від китайських всерівно нема толку.

дякую, вже поміняв

Tarik_Nikita

27.02.2008, 15:16

[QUOTE=Wandering;260190]Tarik_Nikita водорості бувають не тільки від освітлення (в тебе його дуже мало 0.25Вт/л)

На рахунок 0,25 ват:

люмінісцентна лампа (надалі - Л)
лампа розжарювання (надалі - Р)

Л - 7 ват = Р - 32 ват
Л - 9 ват = Р - 40 ват
....
Л - 30ват = Р - 150 ват

Отже, можна припустити, що дві люмінісцентні лампи по 30 ват, дають світла на 300 ват.code50

Хто щось по цьому скаже:confused:

Охват Марьян

27.02.2008, 16:35

Профіль користувача
Данное поле новичкам заполнять обязательно, чтобы желающие помочь не задавали наводящих вопросов.

p.s. Зменши температуру води, навіщо аж 27 градусів, 24 буде якраз нормально.
Тарас, обнови профіль.

Володя Череп

28.02.2008, 01:17

Отже, можна припустити, що дві люмінісцентні лампи по 30 ват, дають світла на 300 ват.code50
Хто щось по цьому скаже:confused:
Сучасні рекомендації, виражені у ваттах на літр, стосуються потужності люмінесцентних ламп, а не потужності ламп розжарювання з рівним світловим потоком. Тому 30 ватт - це все-таки 30 ватт, а не 150.

Wandering

28.02.2008, 09:43

Tarik_Nikita
Рекомендації 0.4Вт/л саме люмінесцентних ламп.

Розумію, що для дискусів бажано температуру в 30 тримати, але рослини при такій температурі нормально рости не будуть (якщо вони взагалі виживуть), привчай діскусів до 26-27 градусів інакше про рослини можеш забути.

Tarik_Nikita

28.02.2008, 10:23

з яким інтервалом зменшувати теппературу? - 1 градус в тиждень?

Wandering

28.02.2008, 11:23

Можна спробувати 1 градус в тиждень, читав, що дискуси нормально живуть і розвиваються при 26 градусах, я в цьому питанні не дуже компетентний, тому варто спитати людей котрі раельно тримають в себе дискусів.

Охват Марьян

28.02.2008, 12:13

Tarik_Nikita

28.02.2008, 15:27

Дискусам нижче 28 неварто опускати. А багато рослин при 28 нормально ростуть , потрібно тільки підібрати Тропіка (http://www.tropica.com/default.asp), справа є каталог рослин, де можна глянути , які рослини Вам підходять.

Дякую Марьян, дуже класний сайт. Все коротко і ясно, а то читаєш-читає ці книжки, а основне - теппературу і т.д. майже ніколи не пишутьcode69

Охват Марьян

05.03.2008, 08:10

Tarik_Nikita

Розумію, що для дискусів бажано температуру в 30 тримати, але рослини при такій температурі нормально рости не будуть (якщо вони взагалі виживуть), привчай діскусів до 26-27 градусів інакше про рослини можеш забути.
Про сумісність рослин і дискусів читай у "бібліотеці" (http://aquaforum.lviv.ua/forum/forumdisplay.php?f=17)

Михаил Погребиский

06.03.2008, 14:08

Розумію, що для дискусів бажано температуру в 30 тримати, але рослини при такій температурі нормально рости не будуть (якщо вони взагалі виживуть),

А оце вже казочки - причому досить шкідливі!
Більшість рослин при 30 градусах і відповідному живленні будуть рости!

Андрей ПИЛИПЧУК

12.03.2008, 00:46

Доброе время суток

Прошу помощи
Высота 60 см 150 литров.
Стоит 2 лампы по 60 см.(крышка 62 см) по 40 Ват Aqua-Glo и Power-Glo

Охват Марьян

12.03.2008, 07:58

Доброе время суток

Прошу помощи
Высота 60 см 150 литров.
Стоит 2 лампы по 60 см.(крышка 62 см) по 40 Ват Aqua-Glo и Power-Glo
Лампи у Вас напевне по 18 (20)ватт, на 60см-по 40ватт не може бути.
18х2/150=0,24ватт/л, при висоті 60см.
Я б радив доставити хоча б одну лампу(для світлолюбивих), проте, для таких рослин як анубіаси і криптокорини двох ламп буде достатньо.

Андрей ПИЛИПЧУК

12.03.2008, 08:39

я имел в виду, что у меня при таких параметрах аквариума и света через 3 дня после запуска растения начали скручиваться и потемнели, но не все, а только некоторые

Охват Марьян

12.03.2008, 18:29

я имел в виду, что у меня при таких параметрах аквариума и света через 3 дня после запуска растения начали скручиваться и потемнели, но не все, а только некоторые
ИМХО Ищите причину в параметрах води.

VKabanov

12.03.2008, 22:13

Dadonn
10 и 18 тыс кельвинов - это очень холодный белый (лампа накаливания 2700 кельвинов, теплобелый 3000, белый 4000, холодный белый 6400 и тд).
.

Не согласен в части ламп накаливания, у них температура ниже. Еще не видел ни одной лампы накаливания белее энергосберегалки, желтят все и в воду и в воздух. Энергосберегалки 4-х производителей по квартире дают некоторую уверенность в высказываниях

Mykhaylo

12.03.2008, 22:30

Все эти 2700К есть вещь приблизительная ибо спектр разный у всех производителей (а скорее всего даже у одного производителя в зависимости от серии).
Т.е. если "Энергосберегалки 4-х производителей", то все они будут иметь в той или иной степени разные оттенки (и спектры) при одинаковой заявленой температуре. Например Фора и 2700К больше похожа на советский ЛБ (т.е белее), чем на Електрум (ИМНО самый желтый), который не так значительно, но отличается от Брилле, Люммакса или Волты
А накаливание таки считается 2700К, но при работе на номинальном напряжении. А в Киеве сейчас редко где 210В есть, а лампы в основном 220-230, а то и 225-235. Еще есть криптоновые лампы накаливания - вот они действительно желтее, но цифр к чему их приравнивают я не видел.

Ander_son

25.03.2008, 14:19

Зарание прошу прощения, но что б неплодить темы решил спросить здесь.
Вначале столо две лампы Aquastar и SunGlo? было все нормально, но света нехватало. Добавил OSRAM Lumilux Cool White 840, и через время появились диатомовые. Вопрос: в наличии имеются Aquastar, SunGlo, OSRAM Lumilux Cool White 840, Philips Aquarelle. Кокое сочитание из этих ламп самое оптимальное?(Если таково может быть)

Охват Марьян

25.03.2008, 14:48

Ander_son

26.03.2008, 13:03

А OSRAM Lumilux Cool White 840, вместо SanGlo можно использовать? И можно ли использовать Aquastar вместе с Aquarelle?

Tarik_Nikita

07.04.2008, 13:19

а які лампи аналоги філупсу акварелє? І чи зараховується світло від такої лампи до загального показника? (не можу знайти, але десь я читав на цьому форумі, що світло кольрових лапм - це чисто декоративно і воно не зараховується до загального при обчисленні ват на літр)

Владис

09.04.2008, 12:30

Имеется аквариум c малавийцами - JUWEL -VISION-180 (190л., 92х41х55см., помпа 600, свет 2x25W - Day Lite 25W, Warm Lite 25W).
Через месяц после запуска - на декорациях и анубиасах появились бурые водоросли.
Увеличил число и обеъем подмен воды, сифоню дно до стекла, мощная аэрация воды, добавил в воду Tetra AquaSelf для удаления водорослей - результата нет - бурые живы и продолжауют расти.
Думаю заменить лампы Т8 на Т5 (Day T5 (цветовая температура 9000К,35W),Nature T5 (цветовая температура 4100К,35W) или Colour T5 (цветовая температура 6800К,35W) можно еще добавить отражатели Reflector по 25W.
Посоветуйте - какие из трех видов ламп выбрать чтобы наверняка решить проблему.

omm

09.04.2008, 16:49

Обычно бурые появляются в свежем аквариуме, а потом сами проходят. Но бывают и другие случаи, была тема такая по бурым водорослям, поищите.

Охват Марьян

09.04.2008, 20:49

Владис

14.04.2008, 13:36

На всякий случай докупил к моим лампам отражатели и добавил в воду TETRA EasyBalance, но проблема решилась быстро и по другому - купил к малавийцам сомика - парчового птеригоплихта 12 см (так этот трудяга за одну ночь вылизал все декорации и каждый листочек).
Теперь в акве и вода "кристальная" и все блестит как на параде.
Всем откликнувшимся - огромное спасибо.

Dianak

15.07.2008, 18:52

интересно ваше мнение по поводу ламп "luwel" т5(белая и голубая), есть растения - эхинодорусы, анубиасы, валиснерия,лимнофила и друие ..всего 20 разновидностей... но проблема только в красных растениях.... они теряют цвет. есть со2 , отражатели на лампах. аквариум 190 л

Nap

16.07.2008, 12:08

kell

19.08.2008, 15:57

мда...перечитал вашу темку и пришол в ступор, дело в том что у меня банка на 130 литров, длина 80 см+/-, большие лампы не влезут, что посоветуете под т5 (производитель, мощность, количество)

в банке будут и растения и теплолюбивые рыбки

Ёшка

19.08.2008, 16:09

2-3 лампы Т5 24Вт, 55см, остальной свет (если будет необходимость) -энергосберегалки

Охват Марьян

19.08.2008, 16:52

kell

23.08.2008, 21:34

а в чем разница между теплым и холодным стартом, ну кроме напряжение)

krosbi

30.08.2008, 08:31

Подскажите, на какие лампы поменять мои стандартные лампы в аквариуме Trigon-350. Сейчас там стоят 2 лампы High-Lite Juwel по 45 W и 2 по 24 W = 138 W на 350 литров. Две лампы яркого белого цвета, а ещё две более жёлтые.
Похоже, что растениям не хватает света т.к., листья красных растений все в дырках, а некоторые зелёные вообще прозрачными стали. Свет держу 10 часов в день. Может чуток увеличить световой день? Или всё таки лампы менять? Или дефлектор на них поставить, чтобы повысить в 2 раза мощность освещения?

Охват Марьян

30.08.2008, 08:58

Сейчас там стоят 2 лампы High-Lite Juwel по 45 W и 2 по 24 W Ви з потужністю не помилились часом ?

krosbi

01.09.2008, 10:58

Ви з потужністю не помилились часом ?

Да нет, переписал данные прямо с ламп:)
Кстати две из них называются Nature, а ещё две Day.

Евгений А.С.

02.09.2008, 12:04

Говорят что много мощности в лампах для такой аквы с растениями: 100л, толщ.грунта 5 см, водяной столб 50см - 1шт Филипс Tl-d 18ВТ (6500К), 1шт Флора Гло 20 Вт (2800К), 1шт энергосберегалка 15 Вт (4200К), 1шт энергосб 13 Вт (2700К).
Так ли это? Скажу сразу, что акве 1 год, а растения растут не очень (почти не растут), длинностебелька вобще не растёт - сбрасывает листья и гниёт.
Свет добавлял постепенно, начиная с 2 шт. Филипс ТЛ-Д.
Удобрения немножко помогают, но это не та скорость и не то буйство что хотелось. Подмены воды 1-2 раза в неделю по 20л. (ост. см. профиль)
Свет добавлял, и уменьшал, и садил много длинностебельки, и удобрения лил - флорастим, ферро от тропикал, унифлор (не все сразу конечно но месяцами пробывал), ну не хочет расти длинностебелька (эхинод. растут. криптокарины не очень, людвигия постоянно гниёт, валиснерия вобще не приживается). Когдато давно в 90-х годал был у отца аквариум каркасный на 120 л так стояло 1 круглая (как бублик) лампа филипс (тогда такая форма была редкостью) и 2 шт накала по 25 ВТ и никахих водорлей, никахих подмен - только долив, рыбы живы-здоровы, растений просто помню выбрасывали в мусор - так много за неделю нарастало.
Как добится роста ума не приложу.

Tarik_Nikita

02.09.2008, 17:29

думаю, причина не в світлі, тре шукати інше. Поміряйте параметри води.

krosbi

02.09.2008, 19:38

А мне что-то посоветуете таки? :(

Евгений А.С.

04.09.2008, 11:07

Охват Марьян, Правильно подобрано освещение: 100л, толщ.грунта 5 см, водяной столб 50см - 1шт Филипс Tl-d 18ВТ (6500К), 1шт Флора Гло 20 Вт (2800К), 1шт энергосберегалка 15 Вт (4200К), 1шт энергосб 13 Вт (2700К)? (Выделеный параметр К не уверен что правильно?)?
Подскажите.

Серж Закоркин

04.09.2008, 12:02

Лампы 18 Вт с годовым сроком эксплуатации это мусорь.. Мощности много не бывает, бывает дисбаланс. про 765-й филипс предлагаю забыть как про страшный сон. Поставьте хотя-бы 830 или 840, почувствуете разницу.. А если найдете 950-ю, то скажете где, я себе тоже возьму.. :)

Евгений А.С.

04.09.2008, 13:42

Серж Закоркин

04.09.2008, 13:50

Смотря сколько ей лет. По моим наблюдениям срок эффективной работы лампы 18-20В - 6 месяцев максимум, после этого лампа довольно быстро деградирует, причем глазом это заметить вряд ли удастся.. Она-то светит, но "не греет". Если одну лампу поменяете - можно энергосберегалки оставить. Если обе - смотрите по ситуации, за 2 недельки по траве и водорослям можно понять, нужно ли столько света или можно обойтись меньшим. Хотя я б оставил все, много света не бывает..

Tarik_Nikita

04.09.2008, 14:52

А Флора Гло тоже убрать, или поменять на что-то, энергосберегалки оставить, и может ещё добавить?
Спасибо.

не знаю, що це за флора гло? Є сільванія гролюкс і осрам флора - краща це сільванія гролюкс - травичка її любить, але дійсно більше 6 місяців то вже не лампа для акви.

в мене стоїть філіпс аквареллє і теплобіла філіпс 633 (ніяк не можу знайти гролюкс 30ватної є або 18 або вже 36)

Серж Закоркин

04.09.2008, 16:16

Флора Гло это Хаген. Отличная лампада.. когда новая. Получше сильвании будет, как по мне. Но вобще говоря, немного разочарован я в спец-мега-супер-фито-лампах. Не дают они того, чего от них ждешь.. Лично я пока (может временно..?..) ухожу от фито, неадекватная трата денег..

Добавлено через 4 минуты
Да и еще, совет чисто практический: не меняйте все лампы аврально, лучше с промежутком хотя бы неделю по одной. Особенно если у Вас крипты. На измененение освещения они реагируют даже более болезненно чем на изменение состава воды, проверено на горьком опыте.

omm

05.09.2008, 02:13

А если найдете 950-ю, то скажете где, я себе тоже возьму..
Недалеко от памятника Горького (или Горькому :) ) магазин Палас, на втором этаже Светофор или как-то так. Но надо заказывать и ждать, нет гарантии что привезут. Я себе ещё 965 заказывал, сначала разбили, потом не ту привезли, а потом мне надоело :)

Серж Закоркин

05.09.2008, 11:38

965-я вобще супер.. У нас в Днепре тоже практически не найдешь в наличии, надо заказывать..

krosbi

05.09.2008, 13:19

965-я вобще супер.. У нас в Днепре тоже практически не найдешь в наличии, надо заказывать..
А в чём супер? Что это за лампа? Где можно ознакомиться? Не могу ни от кого добиться информации, стоит ли мне менять мои стандартные 2 лампы High-Lite Juwel по 45 W и 2 по 24 W

Серж Закоркин

05.09.2008, 14:03

Т8 пентахромат, коэф. передачи цвета 98%, цв. температура 6500К. А у Вас лампы Т5, насколько я понимаю?..

Добавлено через 1 минуту
http://www.naturacquario.net/lux/fluorescenti.htm тут можно глянуть..

krosbi

05.09.2008, 15:44

Серж Закоркин

05.09.2008, 16:09

T5-е лампы намного более живучи. Если им меньше 2-х лет, можно не заморачиваться. В Т5-ом исполнении видел 950-й филипс, 965-й не видел.. Вроде Осрам есть 965-й, но признаться при прочих равных всегда выбираю филипс, даже если цены не равные, у них светоотдача чуть выше да и качество сборки получше, по краям "дырок" в люминофоре нет..

krosbi

05.09.2008, 16:16

Серж Закоркин, лампам всего полгода, т.к. аквариум новый. Я даже не знаю, какие они по характеристикам. Где можно узнать, какой у них номер - 950, 965 или какой??? Может там стоят не очень хорошие, так я бы их заменил!

omm

05.09.2008, 18:17

965-я вобще супер.. У нас в Днепре тоже практически не найдешь в наличии, надо заказывать..

Я что-то не понял... у Вас в Днепре или у нас в Днепре?

Серж Закоркин

05.09.2008, 18:26

Таки У НАС, :) недосмотрел...

Евгений А.С.

15.09.2008, 11:49

Нашёл в Киеве 965 сегодня планирую поставить, завтра сброшу фотки с разницей освещения под 765 и 965.

krosbi

15.09.2008, 15:20

Нашёл в Киеве 965 сегодня планирую поставить, завтра сброшу фотки с разницей освещения под 765 и 965.
965 - в Т-5 исполнении?
Кстати, не подскажете, чем лучше удалять налёт на лампе? Глянул на них, а они, как и отражатель, который я докупил дял лучшего освещения, все покрыты белым налётом. Пробывал простым жидким средством для мытья посуды убрать, а не помогает. Т.е. лампа уже не так ярко светит, да и отражатель получается мутным - как исправить, кто сталкивался?

Евгений А.С.

16.09.2008, 09:51

965 - в Т-5 исполнении?
Кстати, не подскажете, чем лучше удалять налёт на лампе? Глянул на них, а они, как и отражатель, который я докупил дял лучшего освещения, все покрыты белым налётом. Пробывал простым жидким средством для мытья посуды убрать, а не помогает. Т.е. лампа уже не так ярко светит, да и отражатель получается мутным - как исправить, кто сталкивался?

"Элементарно Ватсон" - салфетки влажные для оргтехники или обычная салфетка (лучше 3 шт вместе) брызнул мистер мускул для сёкол и вытер. И так пару раз до удаления налёта. Я делаю это каждый раз при уборке аквы, по времени занимает 3 минуты, зато если делать хоть 1 раз в неделю, то не прийдёться тогда полчаса их отмывать.code69

Добавлено через 6 часов 30 минут
t5-е лампы намного более живучи. Если им меньше 2-х лет, можно не заморачиваться. В Т5-ом исполнении видел 950-й филипс, 965-й не видел.. Вроде Осрам есть 965-й, но признаться при прочих равных всегда выбираю филипс, даже если цены не равные, у них светоотдача чуть выше да и качество сборки получше, по краям "дырок" в люминофоре нет..

Привезли вместо Филипс 965 Осрам 965 Биолюкс - нормально будет или всётаки поставить филипс?

Серж Закоркин

16.09.2008, 16:28

Евгений А.С.

17.09.2008, 11:27

Осрам и филипс разница небольшая. Но она есть. Она в качестве изготовления и некоторых параметрах, например в световом потоке 50-100 lm в пользу филипса, равномерности покрытия люминофором и прочих мелочах, например у ОС 97% качество цветопередачи, а у фила 98, мелочь, а приятно.. *-)

Поставлю пока Осрам, а там посмотрим. code50Теперь получается:
-Флора Гло 2800К тёплый (20 Вт)
-Осрам 965 Биолюкс 6500К дневной белый (18Вт)
-Энергосберегалка 15Вт 4200К белый
-энергосберегалка 13Вт 2700К тёплый.

Итого, вроде вся температура цвета присутствует и 0,66Вт/л.
нормально?:confused:

Gloom Demon

22.09.2008, 15:07

Подскажите пожалуйста какие лампы выбрать. Поиском пользовался, форум читал но окончательной уверенности в своей правоте не приобрел.

Будет аквариум - 112х40х50, внутренним объемом 210 л.

Крышку планирую сделать сам, поэтому тут полная свобода действий.

Из соображений экономности хотелось бы воспользоваться обычными компактными люминисцентными лампами, однако не могу определиться с какими именно.

Я так понял, что нужно чтобы у них был пик в красном и синем частях спектра, но в какой пропорции и какой спектр у экономках не знаю и надеюсь Вы мне поможете с выбором.

И еще - подскажите пожалуйста как можно перевести ватты экономок в человеческие например у этой лампы:
http://lamps.in.ua/product_info.php?cPath=30_98&products_id=127

Спасибо :)

Добавлено через 3 часа 16 минут
А когда говорят про 1 ватт на литр имеется в виду ватт энергосберегающий или настоящий? В общем - тот что меньше или тот что больше?

klauss

22.09.2008, 22:46

И мне подскажите. Имеется 54 л, есть стандартное 15Вт дневного света Juwel, добавил 2х15 Вт энергосберегающих 2700К и 4100К. Получил 45Вт на 54л. Т.е. 0,83 Вт/л , много???? Чем грозит? Кабомба буит рости? специально не ставил отражатели на энергосберег., боюсь ))

Но тешу себя надеждой все же поставить Т5 на 24Вт, влазит по размеру.
Хватит ли ее? Какую посоветуете????
http://eshop.aquariumist.in.ua/index.php?page=1&cPath=22_116&sort=products_sort_order&pf=1424567_1424650

из этого. Может заодно подскажете где взять подешевле ее и ЭПРА к ней?

omm

23.09.2008, 00:36

Gloom Demon, я думаю для Ваших 210 литров и 50 высота энергосберегалки не лучший выбор. Ватты там те же самые, что и т5, но у энергосберегалок потери будут даже если Вы придумаете к ним отражатели. Форма у них такая, что часть трубок будет затенять друг друга и при той же мощности они дадут меньше света чем т5.
Когда говорят 1 ватт на литр - обычно это люминесцентные трубки с отражателями

Добавлено через 10 минут
Кабомба буит рости?
У меня 0,77 ватт на литр и 60 высота - кабомба растёт

Gloom Demon

23.09.2008, 09:46

omm А объясните пожалуйста что именно нужно для Т-5. ЭПРА и все? И где можно посмотреть на нее цены?

Ваш ник никак не связан с Навсикаей из долины ветров? ;-)

Добавлено через 2 часа 15 минут
И еще - на указанный выше аквариум из этого ассортимента какие лампы T5 и в какой пропорции нужно поставить чтобы был необходимый баланс красного и синего?

http://lamps.in.ua/index.php?cPath=30_41

А если поставить отражатели, то можно ли сэкономить на количестве ламп? Так получается 6х30ватт.
Отражатели присматриваю такие:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=343344#post343344

Добавлено через 2 часа 27 минут
А также если можно прокомментируйте вот такой сетап:

279,1776
Syl Лампа люм. F30W/174/Aquastar/10000K
108,108
Лампотримач в/з 521123 G13 винт/верт
53,04
Кільце ущільнювальне 103710 26мм
14,04
Прокладка ущільнювальна 106094 ( під шуруп)
13,104
Скоба 100442 Т8 26 мм
374,946
Баласт ELXe 238.527 188137.08 (1или2 30.36,38W)

Всего - 841 грв. - почти как весь мой аквариум с тумбой..... 8-()

klauss

23.09.2008, 14:21

omm, а где купить подешевле не знаете? в обычных магазинах электротоваров они есть?

Gloom Demon

23.09.2008, 15:06

klauss Я заказал в Вемасе (http://www.vemas.com.ua/index.php?lang_id=1&menu_id=6). Не могу сказать что просмотрел все ресурсы посвященные освещению, но у них действительно дешевле...

klauss

23.09.2008, 15:55

Gloom Demon, может подскажете что из этого в вемасе взять если нужна ОДНА лампа, т.к. аква всего 54 литра???? думаю хватило бы 24 вт?

Gloom Demon

23.09.2008, 22:15

Из меня такой специалист - Я сам не уверен что разобрался :-(
Пусть лучше подскажут старшие товарищи.

И где бы купить Филлипс 860?

klauss

23.09.2008, 22:56

Ну, насколько я уже понял , нужны по крайней мере 2 лампы, одна 2700К или 4100К, 4200К и одна 9000К в пропорции 2 к 1. Ну или если этих ламп много то пропорционально поделить. Первые для роста растючки, вторая для красоты :)

omm

23.09.2008, 23:29

Ваш ник никак не связан с Навсикаей из долины ветров? ;-)
Нет

И еще - на указанный выше аквариум из этого ассортимента какие лампы T5 и в какой пропорции нужно поставить чтобы был необходимый баланс красного и синего?
Со спектром я ещё сам не разобрался, пока из того что пробовал больше понравилось сочетание Гролюкс и Филипс 950

А если поставить отражатели, то можно ли сэкономить на количестве ламп? Так получается 6х30ватт.
30 ватт - это Т8, а Вы вроде хотели Т5. Вобще если хотите 1 ватт на литр, то лампами Т8 трудно набрать такую мощность, нужно или Т5 или МГ.

А также если можно прокомментируйте вот такой сетап:

279,1776
Syl Лампа люм. F30W/174/Aquastar/10000K
108,108
Лампотримач в/з 521123 G13 винт/верт
53,04
Кільце ущільнювальне 103710 26мм
14,04
Прокладка ущільнювальна 106094 ( під шуруп)
13,104
Скоба 100442 Т8 26 мм
374,946
Баласт ELXe 238.527 188137.08 (1или2 30.36,38W)

Всего - 841 грв. - почти как весь мой аквариум с тумбой..... 8-()
За такие деньги можно купить два отличных фирменных светильника Хаген Гло, в каждом две лампы по 54 вт, всего будет 54*4=216 вт. Или два МГ прожектора по 150 вт

Добавлено через 2 минуты
хотя светильники вроде без ламп идут, тогда ещё плюс лампы. Или ещё китайский вариант есть если не брезгуете

Добавлено через 8 минут
omm, а где купить подешевле не знаете? в обычных магазинах электротоваров они есть?

Это Вы про что?

klauss

24.09.2008, 07:32

Сообщение от klauss omm, а где купить подешевле не знаете? в обычных магазинах электротоваров они есть? Это Вы про что?

Это я про лампы конечно ))

Gloom Demon

24.09.2008, 10:12

omm30 ватт - это Т8, а Вы вроде хотели Т5. Вобще если хотите 1 ватт на литр, то лампами Т8 трудно набрать такую мощность, нужно или Т5 или МГ.

Мне тоже так кажется, но Я два раза переспросил и в магазине два раза сказали что это Т5. В общем брать там не буду.

Нигде не могу найти в Uaнете Филипс :-(

Евгений А.С.

24.09.2008, 10:53

Нашёл в Киеве 965 сегодня планирую поставить, завтра сброшу фотки с разницей освещения под 765 и 965.

Освещение с филипс 765 до перезапуска (в связи со сменой грунта):
http://s58.radikal.ru/i159/0809/f1/9adc155276e5t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0809/f1/9adc155276e5.jpg.html)

и после перезапуска (спустя 2 недели) с осрам 965 биолюкс:
http://i071.radikal.ru/0809/35/6f9ae2c33da7t.jpg (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0809/35/6f9ae2c33da7.jpg.html)

http://i043.radikal.ru/0809/9c/69ee36a515eet.jpg (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0809/9c/69ee36a515ee.jpg.html)

klauss

24.09.2008, 13:14

Евгений А.С., а это у вас только 965 стоят или еще какие то есть?

Евгений А.С.

24.09.2008, 14:45

Евгений А.С., а это у вас только 965 стоят или еще какие то есть?

Полистай темку,:)
Флора Гло 2800К тёплый (20 Вт)
-Осрам 965 Биолюкс 6500К дневной белый (18Вт)
-Энергосберегалка 15Вт 4200К белый
-энергосберегалка 13Вт 2700К тёплый.

Итого, вроде вся температура цвета присутствует и 0,66Вт/л.

Gloom Demon

24.09.2008, 15:05

А Где Вы нашли 965 если не секрет?

Евгений А.С.

24.09.2008, 15:17

А Где Вы нашли 965 если не секрет?

Уже ответилcode06

omm

25.09.2008, 00:33

Это я про лампы конечно ))

Мне источники дешёвых ламп неизвестны, покупаю по обычным ценам

klauss

25.09.2008, 07:08

Сообщение от klauss Это я про лампы конечно )) Мне источники дешёвых ламп неизвестны, покупаю по обычным ценам
да хотя бы по обычным скажите )

Schweps

25.09.2008, 23:32

Перечитав все запутался окончательно..
У меня в аквариуме стоят штатные лампы с которыми он покупался, их описания я не нашел вообще, т.к. большинство надписей китайскими иероглифами.
Но основная проблема в том что они нестандартной длины - 75см.
Можете посоветовать варианты замены? Потому как я сильно сомневаюсь в эффективности китайских ламп...
А так же каким образом можно добавить еще пару ламп? Допустим прилепить еще 2 светильничка по 60см, но где брать светильники у которых загерметезированы разъемы чтобы влага не попадала?

Буду очень благодарен за информацию, потому как в настоящий момент у меня максимум 40Ват на мои 240 литров..

P.s.: у аквариума закрытая крышка, так что новые лампы нужно будет как-то крепить под крышку.

omm

25.09.2008, 23:39

да хотя бы по обычным скажите )

По обычным ценам лампы продаются в магазинах, в интернет магазинах, на рынках

Добавлено через 1 час 31 минуту
Schweps, http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=22646
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=8619

Schweps

26.09.2008, 12:41

Schweps, http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=22646
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=8619

Это я уже прочитал, но спасибо за ссылочки.
Больше интересует установка не энергосберегалок, а именно люминесцентных.
А самое главное - где достать лампы 75см взамен моим? Т8 лампы уже отслужили больше года и подлежат замене, только вот заменить не на что :(

omm

01.10.2008, 23:13

где достать лампы 75см
такие? (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=45_64&products_id=1053)

Schweps

02.10.2008, 00:28

Опять озадачился.. Уже решил убрать старую начинку и поставить 4х39Вт Т5 лампы, а теперь опять думать - купить 2х25Вт и добавлять 2х39Вт или менять все-таки полностью...