Показати повну версію : светодиодное освещение
закончил апгрейт своего света.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1640340#post1640340
два года назад в этой теме прозвучала ошибочная мысль, до сих пор не опровергнутая:
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=287156&postcount=44
такая мысль опровергает принцип суперпозиции, который характерен для линейных зависимостей. яркость, освещенность, световой поток описываются как раз линейными зависимостями. Из правильных посылок делается неправильный вывод.
цитата: Пример. 2 лампы по 100 ватт (200 ватт) будут давать меньше света, чем одна 150 ватт.
да. действительно. но это характерно для ламп накаливания и связано с особенностями их конструкции. температура спирали, срок службы и т.д.
в качестве примера - лампа 100 Вт низковольтная (на 12 В) будет раза в 2 больше света давать, чем лампа 100 Вт высоковольтная (220 В).
короче. какие бы ни были лампы, 10 одинаковых ламп будут давать ровно в 10 раз больше света, чем одна такая.
ну а теперь по теме. у меня сейчас светодиоды. светят, но мне не очень нравится. перечитал тем у шамана. посмотрел на спектры теплых и холодных светодиодов. и вот что характерно: у меня в основном теплые, мне не очень нравится; у шамана были пополам теплые и холодные, ему тоже не очень понравилось. в готовых устройствах (и украинских, и китайских на диалэкстриме) наблюдаю только холднобелые светодиоды с добавкой синих. может такой вариант действительно правильнее? кто-то может прокомментировать?
dmi, судя по вашему светильнику (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=181331&d=1319566615)- у вас идет неравномерное распределение разных СД по периметру светильника. Естественно, свет на одном участке аквариуме отличается от света в другом участке. И ещё: установку СД разных цветов нужно производить в определённой пропорции.
Может поэтому вам и не нравится.
ПС: посмотрите на светильники для "моря" (http://www.youtube.com/watch?v=HsZjQqM7DBg&feature=related)- в них цвета достаточно насыщенные. В некоторых есть возможность менять пропорции цвета.
у меня в основном теплые, мне не очень нравится; у шамана были пополам теплые и холодные, ему тоже не очень понравилось... .... .... может такой вариант действительно правильнее? кто-то может прокомментировать?
Правильнее в котором смысле? Ведь вкус у всех разный. Коли так нравиться, так и делай. Правильность при чём?..
Не буду спорить с принципами суперпозиции, но две 18 Вт ЛЛ действительно дают светопоток меньше чем одна 36 Вт ЛЛ. Это ИМХО, это очевидно и это не однократно проверено на практике.
red1157, я не о том. это может быть, нужно глянуть на даташиты на лампы. я говорю о том, что 2 лампы дают поток в 2 раза больше, чем одна.
вот пример из даташита:
Product description: HE 28 W/840
Luminous flux at 25 °C 2600 lm
Product description: HE 14 W/840 1)
Luminous flux at 25 °C 1200 lm
Правильнее в котором смысле? .
в смысле растений
red1157, я не о том. это может быть, нужно глянуть на даташиты на лампы. я говорю о том, что 2 лампы дают поток в 2 раза больше, чем одна.
Я всего лишь хочу заметить, что:
2 одинаковые лампы конечно дадут больше чем одна такая же, но:
2 х 8 Вт < 1 x 15 Вт
2 х 15 Вт < 1 x 30 Вт
и так далее, это я точно знаю по своему опыту и по габитусу растений, и даже на глаз аквариум ярче... это 100% применимо к ЛЛ
На счет светодиодов не скажу.. опыта нет....
http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=4789
Для травников всякие там "ленты" до лампочки. Для цихлидников да, можно.
А пробить 40см воды нужны мощные леды, с хорошим световым потоком.
Для оптимизации спектра я лично пользую микс в нагрузку в основному, белому на 20Вт.
В итоге один блок-модуль имеет 26Вт электрической мощности и 6620lux на высоте 50см. Но это без воды.
http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=4789&pictureid=52857
С водой не знаю, как проверить прибором.
в смысле растений
А какая разница дальтонику, какой цвет? Главное, чтоб его было достаточно! Даже не достаточно, а гармонично с остальной пищей, удо, микро/макро, СО2...
Тем более, правильности в диодах вообще никакой нету. Полнейший бред. То же самое, что Музыку якобы, на мп3 слушают. Нету там ее.
Мода, которая скоро пройдёт.
какая разница дальтонику, какой цвет? Главное, чтоб его было достаточно
важен не только кол-во, но и качество (спектр). Вряд ли на ЛЕДы пройдет мода. В том же море ЛЕДы ставят во все большее кол-во аквариумов.
важен не только кол-во, но и качество (спектр). Вряд ли на ЛЕДы пройдет мода. В том же море ЛЕДы ставят во все большее кол-во аквариумов.
Мода пройдёт через лет 10. А кто уже сейчас понял, что и как :)
Да, ещо. Поймите, что я про выращивание растений, не про то, как где то в ресторане аквариум выглядит.
попробую конкретизировать вопрос.
почему при освещении экономками предпочтение отдается лампам с температурой 3200 или 4000, но никак не 6000 (судя по форуму). а в серийных светодионых светильниках устанавливаются 6000 да еще добавляются чисто синие?
пень, наблюдаю ваше стойкое неприятие светодиодов. даже переходящее в тему теплого лампового звука vs мп3 (шутка)
я вас принципиально не могу понять. вы электронщик или биолог? я электронщик, и мне непонятно, что может быть со светодиодами не так, что они принципиально не подходят для растений. если вы биолог, может объясните?
попробую конкретизировать вопрос.
почему при освещении экономками предпочтение отдается лампам с температурой 3200 или 4000, но никак не 6000 (судя по форуму). а в серийных светодионых светильниках устанавливаются 6000 да еще добавляются чисто синие?
Экономки с температурой за 3000 редко встречаються. В литве, хотя бы.
А у диодов какая температура, вообще хрен поймёшь.
ИМХО всё делают на вкус, по тому, как кому нравиться (какой вид аквариумa). С диодами вообще выбор-светофор.
Спрошу и я. А как вам нравяться, особенно циклидники, освещенны исключительно синим цветом?
Мне, лично, схоже с кином про кладбище ночью.
пень, в украине экономки продаются трех цветов - около 3000 - теплый белый, около 4000 - естественный белый, около 6000 - холодный белый. могу ошибаться незначительно (не 3000, 3200. не 4000, а 4300), но думаю вы меня поняли.
у диодов нон-нейм - да. не поймешь. а у диодов с именем все понятно из даташита. даже спектр приводится. насколько он правдив? не думаю, что филипс или осрам будут нагло врать.
у меня опыт в аквариумистике небольшой. море с синим светом видел один раз. не понравилось. вид не живой.
Но свет то, точечный, как ни крути.
Но свет то, точечный, как ни крути.
Кто вам такое сказал?
ГЛАЗА! С диодами знаком с самого ихнего изобретения. А это несколько десятков лет.
http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/CLN6A-WM.pdf
на стр. 6 график, а в таблице на стр 4 и 5 цифры для этого графика для разных разновидностей светодиода. что оно дает для аквариумистики?
А это несколько десятков лет.писать мы все умеем. Покажите ваши работы для аквариумистики. Там, где видно точечный эфект.
Спасибо.
ДокажиТЕ (покажите), что у Вас одна голова, буду обращаться на ТЫ!
Не так же ТУПО звучит?!!! code22
Что я покажу, коли показать бред, которым незанимался, невозможно. Посвети, коли глаза так невидят на бумагу с обратной стороны и увидишь, на сколько надо удалить диод, чтобы получилось пятно, прекрывающее следующее пятно. Сантиметров на 30, не менее. A скоко света (как минимум 50% этакий "поляризатор" из, допустим, оргстекла, отнимит) при этом теряем!
...
Люминесцентная трубка линия. Лампа накаливания, точка... скорее даже пятно.
Много люминесцентных, максимально равномерное освещение.
Много накаливания, много пятен, но от силы равномерное освещение.
Диоды, как ни крути, точки и точка!!!
...
Вариант есть и с диодами, токо ещо больший убыток, чем ихние точки света.
Или размещать на расстоянии в два метра от поверхности воды. Но суть?
БРЕД диоды да и только. Вы лучше по химии со мной поспорьте, сразу говорю, не буду, тупой.
А по свету, послушайте, пока дедушка бесплатные советы даёт!
Когда то писал про из искуственных идеальное освещение для аквы, это матрица из люминесцентных ламп освещения панели житкокристального телевизора с ПОЛЯРИЗАТОРОМ. Увы, только ограниченный выбор по размерам и по силе света. Сделай такое диодам, всё равно, будут или огромнейшие потери, или точки.
Изначально точечный принцип излучения превратить в широко и равномерно освещаемое поле, без больших потерь силы/количества света НЕВОЗМОЖНО! Для глаза кажеться иначе, видим мы по другому, т.к. наш глаз тот же объектив фотоапарата с диафрагмой, которая стараеться всегда скоректировать так, чтобы мы видели одинаково. Лист растения не имеет диафрагмы, он видит всё, что... остаётся от того, что ему подают.
...
Провокационный вопрос. Почему, когда при первом запуске аквариума, гогда бурное развитие бактерий приводит воду в "прозрачную муть", ТО ЖЕ освещение кажеться сильнее, нежели когда вода устаиться?
Ответите на этот, поймёте, почему точка диода, для растения всегда останеться точкой, иначе, нежели эти отражённые точки нашим глазам кажутся.
БРЕД диоды да и только
точно. Только вот растения при них растут, мягкие кораллы то же. Видел сам.
пень, я наконец понял, что под словом "точечный" вы имеете ввиду "узконаправленный". так вот, не все светодиоды узконаправленные. современные мощные как раз наоборот, имеют угол 120 градусов. есть специальные светодиоды для фонариков с узкими углами, но все это указывается в даташите и можно подобрать нужный. есть даже с несимметричными телесными углами, например серия супер овал производства хьюлетт-пакард для светофоров.
теперь, кажется, почти нашел ответ на свой вопрос. далее дилетанское имхо, которое я прошу подтвердить или опровергнуть. Ситуация по спектрам: у всех белый светодиодов по принципу "синий+лиминофор" два максимума в спектре. у теплых белых очень слабый синий, большой желто-красный. желто-красный почти правильный. поэтому возможна работа системы теплый белый + синий. у холодно-белого очень хороший синий максимум, но совершенно неподходящий низкочестотный, который скорее желто-зеленый, а не желто-красный. в принципе возможна работа системы холодно-белый + красный.
наблюдаемая система в серино выпускаемых светильниках холодно-белый + синий скорее всего подходит только для моря.
итак рассматриваем варианты:
1. холодно-белый + тепло-белый. кстати, шаман так делал. хороший синий максимум холдно-белого и почти хороший максимум тепло-белого дадут результат. но при этом соединятся и желто-зеленые фрагменты их спектров.
2. холдно-белый + красный. у холдно-белого такой невыраженный спектр в низкочастотной части, что его и максимом трудно назвать. совместно с красным должно получится неплохо. коралл ведь именно такие выпускает?
3. тепло-белый + синий. у тепло-белого максимум не в красной части, а желто-красной. поэтому такая система будет несколько хуже, чем холдно-белый + красный?
4. светильнк состоящий из "отической" подсистемы и "фито" подстистемы, холдно-белый, тепло-белый, синий, красный. комбинацию белых, которые и сами по себе дают удовлетворительный результат, ставим на передний план или фключаем во время любования), а комбинацию синий-красный ставим на задний план или включаем, когда в комнате с аквариумом нет людей.
еще раз - это не утверждение, так что не ругайте. это вопрос. какой из 4-х вариантов лучше выбрать?
Интересный светильник сделали японцы. Всего 49Вт но светит очень даже неплохо. Да и много интересного есть на ихнем сайте.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ja&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.co.jp&sl=ja&tl=en&u=http://mame-design.jp/aqua/goods/aqua-goods-elt.shtml&usg=ALkJrhie1kdwVP7lEiTolECdNS3iOghphQ (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ja&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.co.jp&sl=ja&tl=en&u=http://mame-design.jp/aqua/goods/aqua-goods-elt.shtml&usg=ALkJrhie1kdwVP7lEiTolECdNS3iOghphQ)
http://www.youtube.com/watch?v=CqBmIXfev60&feature=related
Интересный светильник сделали японцы. Всего 49Вт но светит очень даже неплохо.
Спору нет, интересный светильник, но цена 1100 лодырей...
$1638 вроде. Но это не главное. Сам принцип хорош!
БРЕД диоды да и только
А я давно уже на этом "бреде" мечтал сделать тонюсенький легкий светильник для травничка. Мечту позволили реализовать диоды SMD 5050. При том, что они относительно слабо греются и не требуют радиатора, света дают достаточно много, хоть и не так много, как мощные (cree и им подобные), примерно как люмки. Вот первый учебно-тренировочный вариант:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=267&pictureid=91085&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=267&pictureid=91085') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=267&pictureid=91084&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=267&pictureid=91084') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=267&pictureid=91083&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=267&pictureid=91083')
Аква 50 литров, корытце высотой чуть более 25 см. Растения росли неплохо, но светильник просился поизящнее. До диодов стояли люм. лампы (2х18 Вт,Osram Fluora + белая).
Диодный светильник работает уже 3-й месяц. Растения отреагировали исключительно положительно. Очень равномерно освещаются углы. Остаются сомнения в долговечности (сохранения яркости) диодов, так что буду смотреть.
ТТХ светильника: 3 метра диодной ленты в силиконе: SMD 5050, 60 шт/м, 14,4 Вт/м, 6000 К.
А в чём вообще смысл использования диодов на данный момент? Они же ведь не дешёвые. И какой у них срок службы? Если диод сгорит его можно заменить без паяльника? Т5 вроде неплохо светят, имеет смысл их менять на диоды при нынешних ценах?
V70KV_dZ9UE
Т5 вроде неплохо светят
Кто ж спорит? менять нужно часто, греются..... а таких цветов кораллов как на ЛЕД на ЛЛ не видел.
На видео Т5, неужели диоды лучше? Менять нужно часто, греются - это про диоды или Т5?
$1638 вроде. Но это не главное. Сам принцип хорош!
Я думаю 1100, это главное, иначе все перешли бы на этот свет (выход есть, делать самому), но нет информации для тех кто просто влюбился в аквариумистику, как собирать,(какие светики, драйвера, контроллеры и т.д.), это же большой секрет, или просто бизнес для продвинутых в этом деле (поверьте, ко многим обращался за советом, в ответ----тишина)...
Для сравнения, даю ссылку на конструктор (сделай сам)
http://www.rapidled.com/servlet/the-57/48-Ultra-Premium-LED/Detail
правда для моря, но думаю на счет диодов можно договориться (они продают разные диоды).
$1638 вроде. Но это не главное. Сам принцип хорош!
К стати ,Олег,имею 10 шт. алюминиевых плит 1200х300 ,одна сторона гладкая, другая рёбра по 2см. через каждый 1см. вес- около 3-х кг. ,тебе лично могу подогнать (покупал как металолом)
Ну и на ЧТО похожЕ ЭТО в видео?! Купи телик и поставь вместо аквариума. Там не аквариум, хотя и на морской указывает, а мультяжка про кладбище при лунном свете!
греются - это про диоды или Т5?
про Т5.
Ну какое же это кладбище, там всё живое, даже камни.
omm, видео очень красивое.
omm, видео очень красивое.
+1 за хорошее видео!
2-Mode 32x3528 LED White Light + 4-LED Blue Light Aquarium Lamp
$28.30 (http://www.dealextreme.com/p/2-mode-32x3528-led-white-light-4-led-blue-light-aquarium-lamp-114664)
Flexible Neck 2-Mode 40-LED White Light + 8-LED Blue Light Aquarium Lamp
$16.10 (http://www.dealextreme.com/p/flexible-neck-2-mode-40-led-white-light-8-led-blue-light-aquarium-lamp-114036)
КАК ВАМ ТАКОЕ?
К стати ,Олег,имею 10 шт.Октавян, заметано. Забираю, в долгу не останусь, ты знаешь!
КАК ВАМ ТАКОЕ?на первой ссылке фанарь. Видел в живую. Очень слабый свет. На второй ссылке может и нормально будет, как для небольшого аквариума. Но надо пробовать.
это же большой секрет, или просто бизнес для продвинутых в этом деле (поверьте, ко многим обращался за советом, в ответ----тишина)...ни к тем людям обращался. Я впервые слышу. Кое-какие наработки есть. Но для травника все сложнее по ледам, чем для моря. Поэтому и нет решений окончательных.
Подскажите, с каким расчетом по люменам выбирать LED под нано-травник?
В часности "Светодиод 10 Ватт, световой поток 850 Лм, ХОЛОДНЫЙ-БЕЛЫЙ, 6000 К. 10.5 В, 1000 мА." сгодится под банку д/ш/в-35/25/20? Спасибо.
Думал брать СанСаныч 2*8 т5, но захотелось точечный источник света, не МГ же ставить.
Crecker, под такие размеры я ставил 20+3+3вт (белый, синий, красный).
На мой взгляд стоит рассматривать светодиоды со светопотоком > 100 лм/Вт
Можно и "Светодиод 20 Ватт, световой поток 1600 Лм, ХОЛОДНЫЙ-БЕЛЫЙ, 8200 К. 16 В, 1250 мА. (1500 mA - макс.)" такое воткнуть в принципе.
Теперь вопрос который я так и не смог решить за три часа. От чего можно не дорого запитать такой диод? В магазине с этими диодами, я так и не нашел подходящий драйвер, трансформатор мотать как-то совсем не охота, хочется что-то более компактное и не гудящее.
В начале я и хотел этот диод, но напряжение в 16В гораздо менее распространенное чем 9-10. Уже дажу мысль про ноутбучный БП проскакивала :)
50W 3500LM 20000K Cold White Light LED Emitter (32~36V) Price: $26.20 (http://www.dealextreme.com/p/50w-3500lm-20000k-cold-white-light-led-emitter-32-36v-100744#47304)
http://img.dxcdn.com/productimages/sku_100744_1.jpg
1.6A 50W Power Constant Current Source LED Driver (85~265V) Price: $16.50 (http://www.dealextreme.com/p/1-6a-50w-power-constant-current-source-led-driver-85-265v-47304)
http://img.dxcdn.com/productimages/sku_47304_1.jpg
20~100W Silver Plated Plastic Smooth Reflector (50mm) Price: $2.00 (http://www.dealextreme.com/p/20-100w-silver-plated-plastic-smooth-reflector-50mm-39974)
http://img.dxcdn.com/productimages/sku_39974_1.jpg
50mm*18mm 2~80-Degree Glass Optics (http://www.dealextreme.com/p/50mm-18mm-2-80-degree-glass-optics-12834)
http://img.dxcdn.com/productimages/sku_12834_2.jpg
правда цены из серии "Любишь кататься - люби и саночки возить ..." :)
плюс ещё нужен радиатор для такого светодиода
fmloser, А смысл использоватьматрицу? Повторюсь - мое мнение - только кристаллы 3 - 5 - 10 Вт со светопотоком больше 100 - 120 Лм на Вт т.е. читай CREE
ИМХО.
20 люмен/литр это меньшее освещение для травника.
4 х 36 ват люминесцентных Т8 дают (максимум) 4 х 4000 люмен. Но этого маловато, если аквариум с СО2.
Всеми любимые ""аквариумные"" (от которых сильно хорошо водорослям, потом удобно проидать и "жидкости против водорослей", ультрафиолетовые стерилизаторы, полный бред...) дают максимум 3000 люмен, чаще 1600...1800
Диод даёт (назову не точечное, пускай) узко направленный свет.
Вот и считайте, скоко диодов нужно для (токо к примеру) 400 литров воды, когда размеры 150х50х60 (450 наружа), чтобы не только, что осветить "кое где" а осветить достаточно ярко и равномерно :)
Посчитайте и сами наткнётесь на заметкуы, что диод сильно привязан к своей мощности, ватам. В конечном результате получаем, что осветить аквариум дешевле и проще "люминесцентными ватами", люменами, люксами... или чем хотите, как вам считать удобнее.
Есть же на конец измерители силы ОСВЕЩЁННОСТИ, силы света.
Померте хоть кто нибудь, посмотрите, что то, что пишут продавцы, рекомендуют (возможно даже) АМАН-ы даааалеко от правды, ой как далеко :)
Таких:
http://www.dealextreme.com/p/50w-3500lm-20000k-cold-white-light-led-emitter-32-36v-100744#47304
Для 150 х 50 аквариума понадобиться как минимум 6!
Это по силе света, а где ещо равномерность, однородность... освещения поверхности? И не только в глубине, но незабудем, что растения, они в трехмерном пространстве живут :)
Обратите внимание на высокий коэффициент цветопередачи CRI не менее 80.
Обратите внимание на высокий коэффициент цветопередачи CRI не менее 80.
АБСОЛЮТНО ни чего не значит!
АБСОЛЮТНО ни чего не значит!
видимо для вас- ДА.
Starcomputer
24.01.2012, 13:25
Обратите внимание на высокий коэффициент цветопередачи CRI не менее 80.
Во-первых только у некоторых ламп, в основном > 70.
Во-вторых это говорит о том, что спектр ближе к человеческому восприятию и для растений не годен.
В-третьих, если не для растений, то это мало. Желательно > 90.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010