СО2 Бюджет

[alekobor]

Решил я наконец попробовать подавать со2. В наличии 3х литровый огнетушитель ОУ-3 , самодельный колокол,сделанный из коробки из под зубочисток,капельница и обратный клапан.Колокол поставил над струей фильтра,раньше там был штуцер для аэрации(им же крышку и придавил через отверстие).СО2 подаётся из огнетушителя через обратный клапан и иглу от капельницы ,вставленную снизу колокола(в крышку от коробки). Набираю колокол СО2 и всё,струя из фильтра бьет прям в пузырь газа и вода выходит через отверстия сделанные в крышке коробки от зубочисток(колокол). В общем думал будет плохо растворяться и т.п. ,но колокол пустеет через пару часов... Растения начали ещё активней пузырять. Получается газ растворяется полностью и довольно таки быстро. В принципе планировал чуть-чуть подкормить растючку,думал этот пузырь целый день будет растворяться. А оно вон как,приходится периодически пшикать туда газ... Как бы не переборщить... http://s001.radikal.ru/i195/1504/15/9a441cc2945f.jpg (http://www.radikal.ru) http://s50.radikal.ru/i130/1504/3b/ece431010097.jpg (http://www.radikal.ru) http://s018.radikal.ru/i509/1504/8e/06b07755ecdf.jpg (http://www.radikal.ru)

[oltrew]

Болтом ручки сжать (http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=5610) немного и пусть пшикает потихоньку. Только иглу пониже, чтоб видно было сколько газа из иглы выходит или счетчик пузырьков дополнительно.

[alekobor]

Болтом и сжал, с барашком. С самой мелкой резьбой выбрал. Но точно отрегулировать не выходит. То густо, то пусто. А пузырьки видно, я иглу обрезал, она в самом низу. Просто не ожидал,что так быстро расворяться будет. Может струю уменьшить? Хотя там и так отверстие с миллиметр,не сильно поток большой... Хотел огнетушитель под вентиль переделать и редуктор есть, но цена капец. 400 гр запросили с моим вентилем, а они тоже не дешевые. Дешевле балон готовый взять.

[oltrew]

А если болт на концы рычагов, или уже?
Попробовать перевернуть баллон и потом регулировать - газовая фракция более равномерно выходить будет.
(на практике сам с огнетушителем пока еще не пробовал, стоят парочка, ждут своего часа)

Если ничего не получится, то остается только пассивный колокол, чтоб не потравить.

[alekobor]

Я сам первый раз пробую. Есть балон на 40л с редуктором,но не тащить же его в дом.Болт естественно на самом конце рычагов. Видимо сам нажимной вентиль(клапан) такой. Нужно короче делать дропчекер,чтоб мониторить. Попробую уменьшить струю воды пока... Через каждые пару часов пшикать,можно и стоптаться... Да и рыбу положить,если газ так быстро растворяется. Но растениям смотрю понравилось... На ночь не пшикал и включил аэрацию от греха подальше...

[alekobor]

Сегодня решил поэкспериментировать со своим огнетушителем. В принципе удается на какое-то время выставить определенное количество пузырьков в минуту,но со временем оно все равно меняется и почему-то в меньшую сторону. Ну может оно и к лучшему,что не в большую... А по поводу реактора можно сказать следующее - он способен растворить до 4 пузырьков в секунду. Если больше,то пузырь в колбе растет. Не знаю много это или мало на 140л. Я пока стараюсь подавать около 1 пузырька в 2сек. Растениям нравится,рыбы чувствуют себя хорошо.В итоге имеем систему , за которой все равно приходится постоянно следить и подкручивать,что не есть удобно. Экспериментируем дальше...

[alekobor]

Итого,прошла неделя с момента начала подачи СО2 в аквариум. В общем пока особых изменений нет... Единственно порадовала людвигия,которая стояла больше месяца и начинала пропадать. На данный момент имеем новые маленькие листочки. Дубок правда разогнался не на шутку,приходится обрезать его и пересаживать. Элодея,как стояла,так и стоит(чего ей не хватает не пойму)... Остальные растения без изменений,растут с тем же темпом,что и раньше. Начал потихоньку подливать удобрения(Ferropol),2мл каждый день с утра перед включением освещения. Наблюдаем дальше...

[briz07]

alekobor,
дайте подробней параметры аквариума...
Но.... если даете СО2 нужен свет, вода (РН, КН, GН) и нормальное питание...
Вот- можно почитать подробней: аквариум с растениями - как выращивать растения, а не водоросли (http://www.amania-110.ru/Tech/tech-main.html)

[alekobor]

Свет 100вт на стандартный 140л аквариум (Osram 840). Параметров воды не знаю,мерить нечем. Засажен не то чтобы очень густо,но не пустой. Растения указаны в профиле. Подмены раз в неделю 40л. Фильтр внутренний с флейтой во всю длину аквариума.Аквариум накрыт стеклом. Аэрация только ночью. Свет 10ч. Сифоню поверхностно... Остальное всё в профиле... За ссылку спасибо!

[briz07]

alekobor,
Есть такое правило по освещению 24Вт/галлон...

По времени и Вт освещения.. тут подробнее, ниже цитата. (http://www.amania-110.ru/Tech/light-par.html)
Длительность освещения аквариума с растениями.

Исходя из обеспечения оптимального насыщения фотосинтеза и получения нужного дневного PPFD правильная длительность освещения аквариума напрямую зависит от интенсивности освещения:
· малая интенсивность освещения 0.5W/l (~2Wpg) - аквариум освещают 10...12 часов в день непрерывно
· средняя 0.5-0.8W/l (~2-3Wpg) - 8...10 часов в день
· высокая 0.8-1W/l (~3-4Wpg) - 6...8 часов в день (обычно MH-HQI лампы).

Правило 24WPG. Упрощенный способ определения зависимости длительности освещения от интенсивности предложил Edward Vic (PPS-pro¬) - permalink 2-march-2008. Это "правило 24Wpg в течение дня" (Wpg - Watt per gallon - Ватт на галлон). Например: при 2.0Wpg нужна длительность освещения 12 часов, при 2.2Wpg – 11ч, при 2.4Wpg – 9ч, при 2.7Wpg – 9ч, при 3.0Wpg – 8ч, при 3.4Wpg – 7ч, при 4.0Wpg – 6ч. 2Wpg x 12 = 24, 4Wpg x 6 = 24. Это дает некое усредненное количество света для растений в течение светового дня. Edward проверил что получается при Ступенчатом методе освещения у evergreen: (3ч x 1.6Wpg) + (4ч x 3.3Wpg) + (3ч x 1.6Wpg) = 22.8 Wpg в день, что очень близко к 24Wpg в день. Правило работает в пределах минимальной и максимальной длительности освещения аквариума с растениями в 6-12 часов.

Теперь переведем это из галлонов в литры.. получим 6,35 Вт в сутки на 1 литр воды.
Приводимся к аквариуму... 140 литров воды, имеем свет - 100 Вт, надо получить 6,35 Вт на литр за сутки. 140 литров * 6,35 Вт =889 Вт в сутки 889 Вт : 100 Вт = 8,89 часа. Значит надо светить около 9 часов.

По удобрению... Судя по вот этой теме: Общественный проект "Параметры воды в разных городах" (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2716620&highlight=%C4%EE%ED%E5%F6%EA#post2716620) ну или вот так, чтобы быстрее найти. (http://www.aquaforum.ua/search.php?searchid=1374092)

РН воды высоковат... не работает железо в воде с PH больше 7,0 -7,5. Хелаторы слабые, все распадается в момент внесения в воду. И растения не получают питания по железу...
JBL Ferropol - состав. (http://park-zoo.com.ua/catalog/akvariumistika/24428/)


Ну а все остальное из микроэлементов уже есть в водопроводной воде... Я тоже в начале купил такое же УДО, где-то до сих пор валяется ;) Толку от него в воде с РН 8.. никакого...

[alekobor]

Briz07, я тоже склоняюсь,что рн высоковат. Но разве углекислотой я его не снижаю? Одно время пробовал кипятить для подмен, чтоб рн понизить, растения вообще стали, даже валиснерия...

[briz07]

alekobor,
при РН 8 СО2 не реально растворить в том количестве, который необходим растениям :( ну и первоисточник, где есть описание (http://www.forum.aquastatus.ru/viewtopic.php?f=5&t=23640).
http://aquacontrol.narod.ru/indCO2/indCO2.files/image007.jpg

[briz07]

alekobor,
Кипячение убирает только КН, карбонатный буфер, и то не полностью... Постоянную жесткость GН кипячение не снижает..

[alekobor]

И как тогда с этим делом бороться???

[briz07]

alekobor,
Размешать с дистиллированной водой. Так проще всего..

[alekobor]

Briz07, а приблизительно на 40 л воды с моим рн сколько нужно дистилированной воды, чтоб выйти в норму????

[briz07]

alekobor,
там долго рассказывать, вот есть довольно полное описание: ro вода (http://www.amania-110.ru/Tech/water-ro.html) Там как всегда самое интересное в конце :).

Смешивание с водопроводной водой - самый простой и дешевый способ повысить сразу и общую и карбонатную жесткость без риска дисбаланса микроэлементов. Takashi Amano советует при еженедельных подменах воды готовить подменную воду смешивая RO и водопроводную (при её GH=15-20° и KH=8-10°) в пропорции 4:1. Получится вода с kH=2-4°. Это будет компенсировать постоянное повышение жесткости воды от испарения, и восстанавливать RO-воду химикатами не придется.



Маленький словарик. ;)
RO-вода это дистиллят или осмос.
RO-фильтр это установка обратного осмоса.

[alekobor]

Как все просто и в тоже время сложно!!! Голова кругом... А статейка занимательная,спасибо. Сейчас осмос тысячи четыре потянет. Меня жена из дома выгонит вместе с аквариумом.

[briz07]

alekobor,
аналогично, я 2 года собирал и потом только купил.

[alekobor]

Как люди воду с крана льют и травники держат в Донецке с такой водой? Не пойму ничего. Да и у меня раньше всё нормально было,неприхотливые росли хорошо. Про бороду даже и не знал раньше. А сейчас и фильтры и со2 и свет модный и удобрения и нефига... Порой хочется пластиком засадить его... Нервов уже не хватает... Вроде борода стала уходить,почти не осталось,а сейчас снова смотрю оживает,зараза...

[briz07]

alekobor,
Люди воде КН кислотой убивают или с осмосом мешают.. ;)
Раньше аквариум был моложе, мало органики было вот растения и росли на водопроводе, там и нитратов и фосфатов хватает.. Если протоку поставить, то может все и стабилизируется как было раньше..

[alekobor]

А минерализатор нужен, если я всё таки решу осмос брать?

[briz07]

alekobor,
Если мешать с водопроводом то нет. Если лить чистый осмос, то без реминерализатора никак... Но я бы пока не делал реминерализацию, там косяки идут, особенно на старте, разбираться надо будет подробней... Вон Амано мешает воду и не парится. ;)

[alekobor]

Покупную как-то смотрел воду. И хим. состав и рн вроде в норме,если верить написаному. Может ее пока попробовать? 40гр в неделю в принципе сносно...

[briz07]

alekobor,
если есть пункты где продают воду, там надо с продавцом поговорить. У меня знакомый в таком пункте брал воду, как оказалось, это чистый осмос, его можно 50/50 мешать с водопроводом и потом уже в аквариум.

[alekobor]

Хорошобы все же тестами обзавестись,чтоб не гадать. Но цены на них что-то неадекватные.

[briz07]

alekobor,
Я бы тесты не брал... Врут они и не долго живут, нитрат фосфат может начать врать спустя 2 месяца, железо - вообще потолочный тест.. GН и КН , эти не врут, но смысл его часто мерять? Проще TDS метр, тот покажет динамику, что более важно, по увеличению TDS , можно судить о моменте когда пора делать подмену.
Точность тестов приблизительная, это ведь не лаборатория.. :) По ним наблюдают динамику, а основной показатель того, что происходит в аквариуме - растения, по ним лучше всего ориентироваться...

[alekobor]

А свой РН как мне узнать?

[briz07]

briz07,
я его привел раньше (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2716620&highlight=%C4%EE%ED%E5%F6%EA#post2716620), но могу еще один источник дать.
Онлайн карта РН или TDS (http://www.aquafactor.ru/map/#)

Ну или еще раз поиском по теме : Общественный проект "Параметры воды в разных городах" (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2716620&highlight=%C4%EE%ED%E5%F6%EA#post2716620)

Такой параметр как РН не сильно изменяется... Да есть колебание, но оно не такое большое, чтобы это было принципиальным..

[alekobor]

Да это я все понял. Но хотелось бы в аквариуме померять. СО ,грунт мало ли, что там происходит... Но с СО вроде лучше... Что-то я в ступоре. Начитался до того,что не знаю как дальше действовать. Сейчас вроде и растет все, но вид у растений все равно не тот,да и бородинушка присутствует.

[briz07]

alekobor,
Так... тогда пойдем другим путем.. ;)
На данный момент сформировалось ЧЕТЫРЕ четкие системы содержания аквариума с растениями:
1) основные удобрения в субстрате + немного в воде + умеренный свет (система ADA)
2) метод с внесением удобрений только в воду и бедным субстратом (т.н. Estimative Index = PPS-pro¬)
3) система постоянного поддержания концентраций (Perpetual Preservation System, или PPS Classic)
4) метод с садовой землей (т.н. метод Diana Walstad), он же "метод без co2" (non co2 method).
Вот тут подробней. (http://www.amania-110.ru/Tech/tech-sys.html#pro)

Читаем, думаем, потом решаем каким путем идти..
Почему... Используя СО2 при исходном РН 8, можно сбить РН до 7.. Только СО2 нужно много (расход будет большой) и ставить надо будет чуть другой растворитель СО2...

[alekobor]

Тоесть в моем случае,как я понял, можно качать небоясь??? Пока 2 в в секунду. Могу четыре,это все на что способен зубочисткореактор.

[briz07]

alekobor,
Есть такая штука, реактор Зверева..
http://aqa.kz/uploads/1243882348/gallery_62_8_137636.png
Это упрощенная картинка, а в идеале Шприц, боком насаживается на помпу, выход воды идет через шприц. В самом низу шприца стоит параллон, чтобы рыбы в шприц не попадали. И вход СО2 идет через распылитель (для воздуха) в самом низу шприца... Вместо шприца можно использовать поилку для птиц...
Вот примеры:
СО2-реактор конструкции Тom Barr (http://aquaria-club.ru/blogs/maikop/so2-reaktor-konstrukci-tom-barr.html)
WE35kHwUYHQ

[briz07]

alekobor,
я думаю, чтобы сбить РН СО2 будет лететь со скоростью 5-6 пузырьков в секунду... Тут надо пробовать.. Но.. Когда РН начнет падать, то его нельзя завалить за день больше чем 1. Резкого падения РН рыбы не любят.. 0,5 в день не больше..

[alekobor]

Согласен. Вот поэтому и нужно чем-то контролировать. А нечем. Вчера предоставилась возможность приобрести Б/У балон на 5л непонятной давности и происхождения,но видно,что ещё тот совдеповский (стенка 1см). Ржавый просто жуть. Разобрал,почистил в общем довёл его до нормального состояния,погрунтовал пока только. Оказалось,что это бывший огнетушитель 85года,хотя трубки внутри не было и укомплектован стандартным вентилем,как раз под мой редуктор на 3/4(из-за вентиля собственно и брал изначально),но теперь решил и балон использовать. Цена вопроса 100гр. Теперь осталось покрасить в чёрный и отвезти к спецам,чтоб собрали как положено и атестовали. Надоело плясать вокруг огнетушителя и постоянно подкручивать. Останется приобрести ЭМ клапан и вентиль тонкой регулировки. http://s017.radikal.ru/i414/1504/c6/919bbfbdf603.jpg (http://www.radikal.ru)

[alekobor]

Доброго времени суток всем. Думаю Донецким будет интересна эта информация. В общем поехал я со своим балоном на Левобережную. За то,чтобы собрать балон,проверить и закачать углекислотой с меня запросили 400гр.(мол тут всё по хитрому,нужно мыть,вентиль паковать,качать проверять,потом ещё чего-то с ним мудрить). Я покрутил пальцем у виска и сказал,что лучше куплю новый,на что они пожали плечами и я пожелал им удачи... Нашел адрес пожарной части( Мира 56А). Поехал и о чудо!!! Такие приятные ребята. Они всё это сделали за 120гр и очень быстро. Причём провели чуть ли не консультацию по использованию и хранению. Полностью рассказали как и что было сделано и в какой последовательности. Заправили по весу и уверили,что спать можно спокойно. Пожелали всего доброго и сказали,что ждут меня на заправку... Вот такой он,незатейливый пожарный мегасервис. Я был приятно удивлён,от встречи с этими ребятами остались только положительные эмоции. Так что,кто из Донецка,очень рекомендую эту контору!!!

[ТоптуновПотапов]

срок эксплуатации баллонов = 40 лет со дня производства. Каждые 5 лет требуется аттестация.

По истечении 40 лет считается, что наступает усталость металла и гарантировать безопасность невозможно. Судя по вашей информации баллон исчерпал 3/4 ресурса.

[alekobor]

Исходя из вашей информации срок эксплуатации этого балона истечёт в 2025 году. К тому же толщина стенки 1см,сейчас делают 6.5 мм. Пожарники сказали, что под углекислотой ему ещё жить и жить... Балон по сути кислородный,а нагрузка под углекислотой в два раза меньше... В общем теперь это всё дело выглядит вот так...
http://s020.radikal.ru/i709/1504/2a/0ee0dae179cd.jpg (http://www.radikal.ru)
На днях сделал вентиль тонкой регулировки из заправляемой зажигалки с фонариком. Выковыриваем фонарик и всё лишнее. Дальше манипуляции точно такие же как и с одноразовой зажигалкой,но есть один плюс, не нужно сверлить отверстие с задней стороны. Оно там уже есть. Только нужно выдавить через верхнюю часть колбы зажигалки заправочный клапан тонкой длинной шпилькой. В него идеально подходит переходник с иглой от капельницы (игла обрезается,можно использовать,как счётчик пузырьков). Посадил его на суперклей. В общем всё это дело уже установлено и исправно работает неделю. Регулирует очень плавно. Давление на редукторе установлено 0.4 атм. Пока нет ЭМ клапана,поэтому включаю и выключаю вручную. Выглядит всё это дело вот так:
http://s017.radikal.ru/i434/1504/4f/288cfa7ec289.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i644/1504/af/79f20722d43d.jpg (http://www.radikal.ru)