Опять про удобрямсы

[Vasnecov]

Прочитал я много всего про всякие аквариумные удо, в разных системах, под разными торговыми марками и принципами внесения, и т.д., кое что и сам попробовал... Предлагаю немного анализа, пару мыслей вслух, так сказать...
Большинство схем удобрямсов крайне бездумные. Причины - потому что делать обувь должен сапожник, а не парикмахер. Не согласны? Кто же у нас придумывает удо? Вот то то же.... Следующая мысль - что делать? Логика приводит к простому выводу - посмотреть на сельское хозяйство.. Миллионы баксов ежегодно тратятся на исследования, очень многое уже давно сделано, большая часть в открытом доступе, и т.д.. Итак - берем книжку по применению минеральных удобрений, пересчитываем дозировку с гектаров на литры почвенного раствора, далее вносим коррективы для наших любимых водорослей и вперед. :)
Нужно только решить одну небольшую проблему. Почитав про применение удо в с/х, можно увидеть, что как ни странно ;) под каждую культуру свои нормы внесения удо, и свои соотношения даже для NPK. Я уж не говорю о том, что и трава у нас в банках разная, просто хотелось бы понять, на какую дозировку смотреть, что ближе к аквариумной ботве - картовель, кукуруза или озимая пшеница?
Нормы внесения удо можно посмотреть к примеру здеся:
http://www.himagro.com/product.html

или, для студентов, здеся:
http://www.5ka.ru/17/50877/1.html

[fishhelp]

А что можете сказать про кемиру?. Есть зимняя и летняя, но разное соотношение Npk.

[Флорастим]

делать обувь должен сапожник, а не парикмахер.
Не согласны? Кто же у нас придумывает удо?


Вот мне тоже интересно кого именно у нас следует называть сапожником или парикмахером.
Пофамильно, пжлста.

[Vadim Art]

ошибочный подход. Переносить систему почвеного удобрения на акву нельзя. Вернее, можно, но не нужно. :)
Единственное, что заслуживает внимания,-это гидропоника.

И вообще, мысль о том, что удобрения для аквариумных растений делают сопожники, не верна.
Есть очень приличные комплексы, которые можно смело использовать в банках любой сложности.

[Vadim Art]

А что можете сказать про кемиру?. Есть зимняя и летняя, но разное соотношение Npk.

Кемиру (любую) можно использовать только как источник фосфатов.

[fishhelp]

А куда денется азот и калий?.

[Vasnecov]

Вот мне тоже интересно кого именно у нас следует называть сапожником или парикмахером.
Пофамильно, пжлста.

Гена, тебя не имел в виду, если ты об этом спрашиваешь ;)
Ты же не бодяжник ;)

Сразу для Кости ;) Костя, здоровый стеб никому не вредил ;)

[Vadim Art]

А куда денется азот и калий?.

Что значит куда ? Речь о том, что если вносить кемиру по азоту или калию, то будет большой передоз по фосфатам.
Именно поэтому, комплексные с\х удобрения следует дозировать по фосфату.

[Vasnecov]

ошибочный подход. Переносить систему почвеного удобрения на акву нельзя. Вернее, можно, но не нужно. :)
Единственное, что заслуживает внимания,-это гидропоника.

И вообще, мысль о том, что удобрения для аквариумных растений делают сопожники, не верна.
Есть очень приличные комплексы, которые можно смело использовать в банках любой сложности.

Вадим, как раз с гидропоникой все сложнее. Причина прозаична - в гидропонике концентрации завышены, т.к. к примеру в системе раствор меняется не более 2 раз за цикл выращивания/сезон. Думаю ты понял о чем я. А вот данные по грунтовому раствору есть - и как раз медленное растворение сухих удобрений поддерживает более или менее постоянную концентрацию.

Вадим, не спорю, что есть. Точно так же, есть и удо для комнатных растений самопальные. С тем же результатом к сожалению.

[Vadim Art]

А вот данные по грунтовому раствору есть - и как раз медленное растворение сухих удобрений поддерживает более или менее постоянную концентрацию.



медленное растворение будет до первого дождя.
Все грунтовые удобрения делаются с ОГРОМНЫМ запасом по концентрации, т.к. нет особой боязни передоза. Дождь или полив- и концентрация в почве стремится к 0.

[Vasnecov]

медленное растворение будет до первого дождя.
Все грунтовые удобрения делаются с ОГРОМНЫМ запасом по концентрации, т.к. нет особой боязни передоза. Дождь или полив- и концентрация в почве стремится к 0.

Первый дождь - и все вымылось? Т.е. ты хочешь сказать, что удобряют до первого дождя? А если он пошел до начала прорастания семян, то что - все пропало? Нелогично однако.

Насчет огромного запаса - так было при совке. А удобрения денех стоят, и немалых. А буржуины денежку считают, пристально, и по многу раз.

[Vadim Art]

Первый дождь - и все вымылось? Т.е. ты хочешь сказать, что удобряют до первого дождя? А если он пошел до начала прорастания семян, то что - все пропало? Нелогично однако.


может и нелогично, но факт. Дожди и полив влияют на концентрацию самым радикальным образом. Подробности можно узнать у любого агронома.



Насчет огромного запаса - так было при совке. А удобрения денех стоят, и немалых. А буржуины денежку считают, пристально, и по многу раз.

а это никак не отменяет роль дождя в сокращении концентрации удобрений.

разница в концепции подкормки аквариумных и наземных растений в том, что первые подкармливают часто и по малу, а вторые, сразу с большим запасом.
А отсюда и разная рецептура.

[Vasnecov]

Вадим, ты не туда смотриш. Я говорю о итоговой концентрации в-в в грунтовом растворе, соотношении в-в, а не о самих нормах внесения на гектар как таковых. :)

[Vadim Art]

Вадим, ты не туда смотриш. Я говорю о итоговой концентрации в-в в грунтовом растворе, соотношении в-в, а не о самих нормах внесения на гектар как таковых. :)

так и соотношение в-в не играет большого значения.
Почему мы морочим себе голову соотношением в акве ? Да потому, что боимся передозов.
В аквариуме это решается либо дробным внесением, либо протоками\подменами.
А для наземных растений этот вопрос решает дождь и полив.

Я уже не говорю, что в силу разных условий существования, потребности в питании у наземных и водных растений разные.

[BЛАДИМИP]

так и соотношение в-в не играет большого значения.
А мне казалось, что народ борется как раз за соотношение в-в в аквариуме...
В аквариуме это решается либо дробным внесением, либо протоками\подменами.
Вот как раз дробное внесение и производится для поддержания соотношения в-в... а не для избежания передозировки, или я чего-то не понимаю?
Передозировки происходят из-за не прогнозируемого (или слабо прогнозируемого) поглощения растениями (сколько ж их в каждом аквариуме?) питательных веществ и точно такого же не прогнозируемого(или слабо прогнозируемого) вымывания этих веществ из донных субстратов.
Поэтому и добавляют их(удобрения) с с хорошим запасом.
А передозировки удаляют сменой большого количества воды.
По крайней мере Том Бар об этом пишет.

[Vadim Art]

Bactrian
а Вы читайте внимательно.

[Vadim Art]

Bactrian
Вы читайте внимательно.
Фраза о том, что соотношение в-в не играет большой роли относится к сухопутным растениям.
Роль регулятора передоза и дисболанса играет в данном случае почва и вода.

[BЛАДИМИP]

Bactrian
Вы читайте внимательно.
Фраза о том, что соотношение в-в не играет большой роли относится к сухопутным растениям.
Роль регулятора передоза и дисболанса играет в данном случае почва и вода.
Дык... не уследил... пардон. :)
Кто ж мог себе представить, что вы будете обсуждать проблемы агро-мелирации степей в этом трэде...code60

[Vasnecov]

Я уже не говорю, что в силу разных условий существования, потребности в питании у наземных и водных растений разные.

Вадим, а сделай ревизию в банке. Скольок у тебя там водной травы? ;)
Не думаю, что меньшее развитие мех. тканей не компенсируется той же аэренхимой...

[Vasnecov]

А мне казалось, что народ борется как раз за соотношение в-в в аквариуме...

Вот как раз дробное внесение и производится для поддержания соотношения в-в... а не для избежания передозировки, или я чего-то не понимаю?
Передозировки происходят из-за не прогнозируемого (или слабо прогнозируемого) поглощения растениями (сколько ж их в каждом аквариуме?) питательных веществ и точно такого же не прогнозируемого(или слабо прогнозируемого) вымывания этих веществ из донных субстратов.
Поэтому и добавляют их(удобрения) с с хорошим запасом.
А передозировки удаляют сменой большого количества воды.
По крайней мере Том Бар об этом пишет.

Аксиомы:
1. разные хим. в-ва потребляются растениями с разной скоростью. Например, мы (почемуто, но для примера сойдет) решили, что должны поддерживать следующую концентрацию NPK в банке: 3:2:1. У нас сейчас в банке 0:0:0. Вносим как полагается до 3:2:1. На это у нас уходят определенные дозы в-в. Мы их мешаем, к этому соотношению (ну вы ведь зачастую делаете именно так, Том Барр правда выеживается ;) ), и вносим готовое удо.
За 3 дня после внесения удо подъелось. Но абсолютно неправильно будет думать, что все одинаково. У нас, например, получилось соотношение (после 3-х дней) 1:0,5:0,7... Как это ни странно - но так и есть.. Что же мы делаем дальше? Меряем к примеру азот, и добавляем до 3.... Что при этом происходит с остальными - какие выходят массовые доли? ;) Так а что будет после 2, 3, 4 таких добавок. Ок, мы делаем подмены. Думаю, попрорцию накопления с учетом подмен несложно будет составить...
А скорость и объемы поглощения в каждой банке будут разными. И если для монокультуры вы их сможете прогнозировать, и, к примеру, подготовить 2 удо - 1-й состав - "запускающий", для достижения стартовой концентрации, и 2-й, рассчитаный для добавления к примеру раз в 2 дня, то для "обычной травной банки".....

[Vasnecov]

Насчет с/х, и безконтрольных концентарций и прочего. Насколько я знаю, нормы внесения рассчитываются для достижения определенных концентраций в-в в почве. Ессно, с учетом почв, культуры, осадков и прочего - это если по правилам. Уйдите от мешков на гектары, смотрите на то - для чего это делается.

[BЛАДИМИP]

Аксиомы:
1. разные хим. в-ва потребляются растениями с разной скоростью. Например, мы (почемуто, но для примера сойдет) решили, что должны поддерживать следующую концентрацию NPK в банке: 3:2:1. У нас сейчас в банке 0:0:0. Вносим как полагается до 3:2:1. На это у нас уходят определенные дозы в-в. Мы их мешаем, к этому соотношению (ну вы ведь зачастую делаете именно так, Том Барр правда выеживается ;) ), и вносим готовое удо.
За 3 дня после внесения удо подъелось. Но абсолютно неправильно будет думать, что все одинаково. У нас, например, получилось соотношение (после 3-х дней) 1:0,5:0,7... Как это ни странно - но так и есть.. Что же мы делаем дальше? Меряем к примеру азот, и добавляем до 3.... Что при этом происходит с остальными - какие выходят массовые доли? ;) Так а что будет после 2, 3, 4 таких добавок. Ок, мы делаем подмены. Думаю, попрорцию накопления с учетом подмен несложно будет составить...
А скорость и объемы поглощения в каждой банке будут разными. И если для монокультуры вы их сможете прогнозировать, и, к примеру, подготовить 2 удо - 1-й состав - "запускающий", для достижения стартовой концентрации, и 2-й, рассчитаный для добавления к примеру раз в 2 дня, то для "обычной травной банки".....
Вот такой "фигнёй" и страдали "травники" Аквацентраля, во главе с господином Эдвардсом (PPS-Classic (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/pps-analysis-feedback/30659-how-make-pps-classic-pps-pro.html))... страдали, страдали и перестрадали... придумав систему (PPS-Pro (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/pps-analysis-feedback/30659-how-make-pps-classic-pps-pro.html#post305310) )
А это конкретный откат на систему Тома Барра. Он сразу квасит столько удобрямсов, чтобы забить всевозможные отклонения, вносимые грунтом и растениями... На тех концентрациях - это уже не влияет на результат.
Правда водичку менять надо, бо передозировка наступает быстро. :)

[Vasnecov]

Самое интересное. Вот приходиш в магазин и видиш куча удобрений для комнатных цветов. Даже одного производителя - к примеру: фиалка. кактус, фикус, пальма... С реально разными составами.. Я конечно понимаю - им в первую очередь продать нужно. Но ведь по существу - в этом есть смысл.. А у нас все одним удо бодяжится - его прозывают громко СИСТЕМОЙ, и если у кого по ней не растет - обвиняют в кривости рук...