КПК

Показати повну версію : Холодильник для аквариума


mazapura
27.04.2015, 12:15
В наш маленький провинциальный город снова пришли удивительно холодные дни. Нервно поругивая коммунальщиков, имеющих в распоряжении штатного телепата, заведующего рубильником на отключение тепла, я неспешно рассматривал вопрос покупки нового аквариумного холодильника, желательно, подешевле. Ведь очень скоро в нашу страну ворвутся теплые майские дни, а с ними – и необходимость отслеживать температуру аквариумной воды и вовремя принимать меры.

Выбор, как мы все уже знаем, совсем чуточку усложняется новым курсом доллара. Его колебания заставили цены на акватовары расти, будто они приняли лошадиную дозу гормона роста. В прошлом году, будучи состоятельным парнем, я активно примерялся к модели boyu-c-160 (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=187574) – это полноценный, обладающий внушительными возможностями аквариумный холодильник. Всех желающих присмотреться поближе рекомендую мой небольшой обзор (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=187574) данного чуда техники.

Вкратце – вещь очень хорошая, только и немалых денег стоит. По причине некоторого… оскудения бюджета среднестатистического украинца я решил поискать альтернативы, более гуманные по цене. Состоятельным парнем, конечно, быть хорошо, только иногда нужно и экономить.

Больше других предложений от любезных китайских товарищей понравилась модель Lando LD-C200 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2911233). Причина сравнительно небольшой цены устройства – в простоте конструкции. О ней - чуть ниже.

Итак, выбор сделан. Девайс счастливо пересек парочку государственных границ, чтобы оказаться перед нами. Давайте немного протестируем его на практике. Сразу оговоримся - помпа в комплект не входит. Хорошо это или плохо, пусть каждый решает сам, но думается мне, это таки хорошая новость. Во-первых, цена получается вкуснее (и даже с новым курсом не вызывает нервного тика в глазах). Во-вторых, у многих аквариумистов, знающих, зачем вообще нужен аквариумный холодильник, в домашнем хозяйстве уже может быть помпа получше. А то и не одна. Если же ее, по странному стечению обстоятельств, еще не имеется, где купить помпу для аквариума наверняка объяснять не нужно. Как пример Погружаемые насосы (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3074186).

Мы выяснили, почему помпы в комплекте нет. А что же есть? Фото всего имеющегося в наличии – ниже. В комплекте холодильника есть 2 метра трубки 8мм, термодатчик с 1,5 метрами провода и шнур подключения к розетке электропитания 220В.
495654

Конструкция холодильника напоминает внешние водяные компьютерные системы охлаждения процессоров (больше знакомые фанатам моддинга системных блоков, чем обывателям, но сходство явное).

Холодильник состоит из змеевика, где и проходит вода для охлаждения. К нему прикреплены радиаторы с множеством крыльев, а сами радиаторы обдуваются тремя мощными вентиляторами (два 8-сантиметровые встроены в радиаторы и один 12-сантиметровый выдувает теплый поток наружу). Фото опять-таки перед вами, лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать.
495655 495656

На фото ниже - термоконтроллер, встроенный в аквахолодильник Ландо. Управление очевидное, вряд ли трудности с ним возникнут даже у маленького ребенка:

[SET] – нажав эту кнопку, попадаем в режим установки нужной температуры.
Две кнопки - "вверх" и "вниз", позволяют подобраться к точному ее значению.
[RST] - кнопка сброса на предыдущие данные.
495657

Индикатор показывает, какой же температуры вода прямо сейчас. На экране при включенном режиме охлаждения показывается снежинка. Все в порядке, холодильник работает, ожидаем результата.

На тыльной стороне корпуса есть два патрубка для подсоединения трубок, разъем для шнура электропитания и кнопка включения прибора.
495658

Собрать нехитрую конструкцию воедино несложно. Примерно вот так:
- подсоединил две трубки к холодильнику, одну из которых укрепил к помпе внутри аквариума,
- термодатчик поместил в аквариум,
- включил прибор,
- нажал кнопку [SET] и установил значение 20С,
495659
- включил помпу и сел ждать.

В холодильнике можно установить температуру охлаждения в диапазоне 19-23С. Когда за окном – градусов 30-40, это замечательный диапазон. Только вот на момент тестирования в земной канцелярии батареи уже отключили, а в небесной - холодную весну еще нет, посему в помещении сейчас всего 18С. Логика подсказывает мне, тут где-то есть подвох☺
495661 495662

Поэтому полноценного тестирования не получилось. Ждать лета, чтобы выложить отчет, тем более совать в аквариум советский кипятильник, показалось не лучшей затеей. Вместо этого добавил в аквариум горячей воды, доведя температуру воды до 24С. Фото-подтверждение (как говорят в этих ваших интернетах – пруф) перед вами.
495663 495664

С 24 до 20 вода была охлаждена за каких-то полчаса. Как видим, недорогой аквариумный холодильник хорошо справляется с поставленной задачей.
495665 495666 495667

Кстати, вентиляторы в Lando LD-C200 тихие, что радует несказанно - они ничуть не громче, чем звук вентилятора системника или ноутбука, охлаждающего разгоряченное «железо».

Выводы по результатам тестирования незамысловаты – простой, надежный аквахолодильник, без избыточной мощности и столь же избыточной прибавки к цене. Крепкая альтернатива для тех, кому хочется «почти такое же, но с перламутровыми пуговицами и подешевле».

На этом пока все - вопросы, угрозы, комментарии и предложения прошу причинять мне!



Другие мои обзоры:
Краткий обзор работы китайских и тайваньских регуляторов подачи СО2 (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=183808)
Внешние навесные фильтры - Небесные фильтры (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=186604)
Китайские конструкторы САМПов (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=169634)
Небольшая заметка о полу-автономном компрессоре RS - 8000 AC/DC (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=188567)
Таймеры (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=188386)
Верхние (top) фильтры, фито-фильтры (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=189514)
Охладитель воды BOYU C-160 (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=187574)

Продам (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=181552)

briz07
27.04.2015, 13:39
mazapura,
Хорошая вещь... но есть вопрос:
Как чистится, холодильник? Если есть шланги, значит они будут зарастать... Поэтому вопрос чистки будет актуальным.

mazapura
27.04.2015, 13:48
а як трубки чистяться? - їжачком або хімією
які ж тут питання?

А радіатори - точно так само, як радіатори для комп'ютерного процесора - пилосмоком з кісточкою.

Пират
27.04.2015, 13:51
ну и еще вопрос- вы охладили с 24 до 20, при условии что в помещении 18. При таких исходных данных и без холодильника вода успеет остыть...девайс конечно интересный, но все таки хочется посмотреть как он справится с 28-30 градусов в 300 л банке, с учетом, что и в квартире та же температура.

mazapura
27.04.2015, 13:54
на час тесту, на жаль, були такі умови, - влітку можна буде додати "літні параметри"

або звернути увагу на boyu-c-160 (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=187574) - повноцінна холодильна установка з відповідною ціною.

MSN
27.04.2015, 15:31
Непонятно как вообще он может охладить воду ниже чем температура воздуха в помещении? Т.е. конечно, избыточное тепло от ламп он может и удалит, но если в помещении +30, то такой холодильник особо не нахолодит ИМХО

Valery Iv
28.04.2015, 03:43
..., но если в помещении +30, то такой холодильник особо не нахолодит ИМХОВ прошлом году при естественном нагреве воды(от воздуха) до +31, за примерно 3 часа этот холодильник охладил банку в 140 литров на 4 градуса,т.е. до +27.
Но тест проводился на скорую руку, да и тестом эту проверку я бы не назвал - данные не фиксировались, все делалось на скорую руку.
Надеюсь mazapura проведет этим летом полноценные тесты.

MSN
28.04.2015, 07:45
В прошлом году при естественном нагреве воды(от воздуха) до +31, за примерно 3 часа этот холодильник охладил банку в 140 литров на 4 градуса,т.е. до +27.
Но тест проводился на скорую руку, да и тестом эту проверку я бы не назвал - данные не фиксировались, все делалось на скорую руку.
Надеюсь mazapura проведет этим летом полноценные тесты.

Забавно. Почему бы тогда не выпустить бытовой холодильник без всяких ненужных запчастей: фреона, компрессора, элементов пельте и тд. Просто надо поставить вентилятор побольше и дуть посильнее

mazapura
28.04.2015, 09:59
можливо щось плутаю, але влітку в приміщеннях саме вентилятори ставлять.

п'ю каву, але вона гаряча, - дмухаю й кава стине швидше, ніж просто відстоювати.

Все-ж-таки, рух повітря знімає додаткове тепло з радіаторів, навіть при високій кімнатній температурі.
У "звичайних" холодильників вітер не використовується, тут не використовується складна система з фреонами.

Другий приклад - встановлення купи вентиляторів над акваріумами, теж відсутні хладогени.

MSN
28.04.2015, 10:02
можливо щось плутаю, але влітку в приміщеннях саме вентилятори ставлять.

И что, они снижают температуру по градуснику?
Или все таки изменяют субъективное восприятие жары?

Как много интересного и неожиданного в этой теме. Оказывыается наряду с холодильниками ненужны еще и кондиционеры. Наверное это мировой заговор :-)

MSN
28.04.2015, 10:10
п'ю каву, але вона гаряча, - дмухаю й кава стине швидше, ніж просто відстоювати.

Все-ж-таки, рух повітря знімає додаткове тепло з радіаторів, навіть при високій кімнатній температурі.
У "звичайних" холодильників вітер не використовується, тут не використовується складна система з фреонами.

Другий приклад - встановлення купи вентиляторів над акваріумами, теж відсутні хладогени.

Это все за счет испарения с поверхности воды. Для того чтобы оторватся от поверхности молекуле воды надо большое кол-во энергии, которое она уносит с собой из жидкости, таким образом ее охлаждая. Обдув ПОВЕРХНОСТИ воды интенсифицирует этот процесс.
В приведенной модели "холодильника" контур замкнут, ничего не испаряется.

Единственный способ заставить его действительно охлаждать это обернуть радиатор мокрой тряпкой и постоянно подливать на нее воду, не давая высохнуть

mazapura
28.04.2015, 10:16
погода покращується, на травневі свята, надіюсь, Т буде 25+, тоді можна буде спробувати.

Щодо випаровування води й закритого простору, то молекулам це по-барабану, - в трубці для них "головне" вдаритись об стінку й віддати енергію, зменшивши власну температуру й збільшивши температури трубки-радіатора ))

MSN
28.04.2015, 10:28
погода покращується, на травневі свята, надіюсь, Т буде 25+, тоді можна буде спробувати.

Щодо випаровування води й закритого простору, то молекулам це по-барабану, - в трубці для них "головне" вдаритись об стінку й віддати енергію, зменшивши власну температуру й збільшивши температури трубки-радіатора ))

"О сколько нам открытий чудных..." (с)

А куда дальше денется энергия с радиатора? Если в комнате +30. Вода тоже +30. Вода передает энергию радиатору с той же скоростью что и от радиатора воде. Устанавливается равновесие, кторое простым обдувом не пошатнуть.

mazapura
28.04.2015, 10:52
літають не лише молекули води.

Звичайно мокра шматка на радіаторі збільшить кількість "вільних" молекул, але й без шматки значне віднесенні "гарячих" молекул від радіатора пришвидшить зменшення його температури.

У цьому випадку радіатор=вода -- "гарячі" молекули віддають свою енергію "вільним" молекулам.
Наша задача відвести "розігріті" молекули від джерела енергії.

Пират
28.04.2015, 10:57
спорить можно долго и приводить логичные доводы за/против. Тут без полевых испытаний не обойтись в любом случае. Но вопрос, что тогда считать"засчитаным" результатом? если с 31 упадет до 29 градусов - стоит покупать или нет?

Valery Iv
28.04.2015, 11:10
И что, они снижают температуру по градуснику?
Или все таки изменяют субъективное восприятие жары?Что аппарат снижает температуру в банке по градуснику - видел своими глазами.
Но предлагаю отложить спор до проведения четких тестов. Если MSN прав, то я без проблем отправлю девайс в мусор. Тем более что это экспериментальный завоз прибора, а не торговая партия.
Если же снижение температуры будет четким и устойчивым, то это поможет многим малобюджетным морским и не только морским аквариумам.

MSN
28.04.2015, 11:25
Та ради бога. Пробуйте. В принципе я уже сказал достаточно

briz07
28.04.2015, 15:07
MSN,
Может там модули Пельтье стоят? Как бытовых кулерах воды?

MSN
28.04.2015, 15:22
MSN,
Может там модули Пельтье стоят? Как бытовых кулерах воды?

Простите, но телепатией не владею. Зато читать (первый пост темы) вполне способен

Valery Iv
28.04.2015, 17:23
mazapura, нет возражений, чтобы открутить внешний кожух, сфотографировать внутренности и изучить устройство.

mazapura
29.04.2015, 14:52
Сьогодні розібрав корпус, - елементи теплообміну добряче заховані під паралоном.
На жаль, як часто буває, - акумулятори сіли, тому фото будуть лише завтра.

Але вже можна сказати, що там таки є елементи Пельтьє
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Peltierelement_16x16.jpg/220px-Peltierelement_16x16.jpg

briz07
29.04.2015, 17:40
mazapura,
по другому и не получается, китайские друзья реализовали самоделку, соединив бытовой кулер для воды и аквариум. Цена про это говорит, по другому должно было быть дороже. ;)

mazapura
29.04.2015, 20:01
сумніви закрадались і раніше - потужність агрегату 200Вт, а для роботи 3-х вентиляторів достатньо пару-трійки ватт, - де залишок? ))

mazapura
30.04.2015, 16:27
Що ж, фотоапарат заряджений, тому зробив і викладаю коротенький фотозвіт внутрішнього начиння холодильника:
496286

Елементи стиковки радіатоів з водяною камерою
496287 496288

Зворотня сторона, де чітко видно, що у пристрої використовуються два елементи Пельтьє?
496289 496290 496291

І підтвердження, що блок живлення досить потужний - близько 200Вт
496292

MSN
30.04.2015, 17:00
Ну так другое дело. На сколько он будет охлаждать это вопрос эксперимента, но по крайней мере с точки зрения физики понятен принцип

briz07
30.04.2015, 18:33
mazapura,
судя по вот этой теме: Охлаждение на модулях Пельтье. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=67528) Максимальный объем аквариума, для этого кондиционера- 80 литров. Это его предел..Больше 5 градусов разницы температуры между помещением и аквариумом он не потянет.

Valery Iv
30.04.2015, 21:02
... Максимальный объем аквариума, для этого кондиционера- 80 литров. ....В данном случае это не принципиально. Китайцы предлагают и более мощные аналогичные системы.
Цель экспериментального завоза данного прибора - изучить на его примере целесообразность его использования для охлаждения аквариумной воды.
===
Ждем результаты тестов от mazapura

mazapura
30.04.2015, 21:09
briz07, дякую! Цікава тема.
Чекаю тепла ))

briz07
01.05.2015, 00:46
Valery Iv,
можете ориентироваться на мощность блока питания, в инете есть даже калькуляторы расчета для таких модулей. В принципе тема интересная, чем самому делать, проще такое взять. Хотя что делать с кулерами... если они уже есть... пока не знаю.. ;)

Oppozith
05.05.2015, 00:34
А что там с материалом трубок у охладителя?
С каким металлом контактирует вода при прохождении через охладитель?
Сталюка? Люминь? Или, может, медь?

Интерисуюсь, так как в морской аквариумистике не всё есть гуд.

mazapura
05.05.2015, 00:42
швидше за все - алюміній.
матеріал фарбований, а конструкцію настільки глибоко я не розбирав
http://www.aquaforum.ua/attachment/5/6/2/6/496288.thumb?d=1430400268

по суті - під час перевірки нам потрібна лише ефективність,
тому чекаю спеки (хоча б 25С)

Oppozith
05.05.2015, 01:06
Я имею ввиду материал самих трубок по которым течёт вода, а не радиатора.
Это важно в морской аквариумистике.

Вы можете снять синие пластиковые патрубки и посмотреть, на что они одеты?

mazapura
05.05.2015, 11:37
Знімати термозахист не став, але спробував зазирнути в щілини:
496856 496857 496858

496859 496860

Склалось враження, корпус теплообмінника "злизаний" з вказаної теми (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1033552) про елементи Пельтьє ))
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=76996&d=1276111165

Oppozith
05.05.2015, 12:05
Спасибо.
Материал трубок определить не удалось =(
Ну что-же, ждём, что кто-то купит и царапнёт синее покрытие дабы выяснить =)

mazapura
05.05.2015, 12:13
Oppozith, трубок чи корпусу теплообмінника?
Теплообмінник, на вигляд, алюмінієвий - покриття не густе й "просвічує" білувато-сріблястий метал.
Трубка з ПВХ.

Oppozith
05.05.2015, 12:39
Oppozith, трубок чи корпусу теплообмінника?
Теплообмінник, на вигляд, алюмінієвий - покриття не густе й "просвічує" білувато-сріблястий метал.
Трубка з ПВХ.

Важно, с каким материалом контактирует вода.
В "нормальных" холодильниках использкетьсяч титан.
Интересно, что тут.

mazapura
05.05.2015, 14:30
На око можна стверджувати, що матеріал теплообмінника не мідь і не сталь.
Так що для моряків теж підійде.

zps
01.06.2015, 01:43
mazapura, полевые испытание уже были? Жара пришла и тема стала более чем актуальна

Starcomputer
01.06.2015, 11:00
На око можна стверджувати, що матеріал теплообмінника не мідь і не сталь.
Так що для моряків теж підійде.
Для моряков годится ТОЛЬКО титан :)
Даже нержавейка не выдерживает :(
Опыт имеется ....

mazapura
01.06.2015, 13:40
у нас ще немає спеки - дощі, зрідка прогрівається до 22-24.

Я титан бачив у молодості (рами для рюкзаків і штирі для палаток)

У пристрої встановлений метал покритий плівкою (теплообмінник),
зверху приєднаний алюмінієвий (на вигляд) радіатор.

Starcomputer
01.06.2015, 17:14
Рамы для рюкзаков и штыри для палаток скорее всего сделаны были из дюралюминия. Титановые сплавы слишком дороги, стоимость такого набора колышков будет дороже стоимости самой палатки. На вид дюраль практически не отличается от алюминия и по своим характеристикам стоит довольно близко.

mazapura
01.06.2015, 23:14
Титановые сплавы слишком дороги
Совок нівелював поняття вартості матеріалу ))

mazapura
03.06.2015, 12:56
Нарешті спека дійшла й до нас. Температура в кімнаті - 27С
500977 500978
Термометр холодильника показує на 1С менше

Після ввімкнення вентилятор запускається через пару хвилин:
500979 500980

До вечора температура в акваріумі почала "падати"
500981 500982 500983

Сьогодні зранку так і тримається.
500984

Дослід (умови та результат):
- акваріум на 30 літрів
- два цифрові термометра - лівий показує температуру оточення, правий - температуру води в дослідному акваріумі
- холодильник знизив і утримує температуру на 5 градусів нижче оточення.

Висновки:
Звичайно, хотілося б, щоб холодильник охолоджував більший об'єм.
Але виробники, швидше за все, за таку можливість суттєво підняли б ціну.
І все ж, у порівнянні з охолодженням кулерами є ряд невеличких переваг:
+ відсутнє інтенсивне випаровування води,
+ зниження температури води на 5 градусів, а не на 2-3.

Valery Iv
04.06.2015, 00:00
mazapura, спасибо. Ваше исследование помогло определить адекватную стоимость сего продукта - http://uawest.com/chiller-200w.html

Andrew1
04.06.2015, 00:33
Стоило продлить эксперимент до обеда(13-15.00),т.к. ночью температура воздуха существенно ниже,чем днём.
А так судя по всему 4 градуса "железных"!:)

mazapura
04.06.2015, 08:49
на лівому термометрі добре видно, що зранку в кімнаті було на 0,6 більше, ніж увечері.

ДядяРома
02.07.2015, 20:58
Компания JBL выпускает в продажу вентилятор для воды
http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/02/72d066c3028469d92833ad4bc002a1a6.jpg
http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/02/0bbf4ff40c7a40e7f3cb93fa51889a94.jpg
http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/02/b9d9a9cebfebd4de8dfd55b0be1e46e6.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/15/07/02/6464c25ea1fe6ea238a60ea12bd64c75.jpg

mazapura
02.07.2015, 21:39
ДядяРома, тестили?
Якщо так, то прошу викласти звіт,
якщо ні, - то для чого допис, що хтось, десь, щось випустив?

І все ж, у порівнянні з охолодженням кулерами є ряд невеличких переваг:
+ відсутнє інтенсивне випаровування води,
+ зниження температури води на 5 градусів, а не на 2-3.

briz07
02.07.2015, 23:03
mazapura,
я бы еще добавил, что нет доп. оборудования на смотровой части аквариума и лишнего шума.

Oppozith
03.07.2015, 01:00
основное достоинство забыли?
Холодильник способен охлаждать воду ниже температуры окружающей среды!
Остальные - только ускоряют испарение, чем понижают температуру воды

nickanya
05.07.2015, 23:25
Доброго времени суток!
За последние две недели долив в 450 литров морского аквариума составил "0" литров.
В аквариуме +25, в доме +24/25.

Вот и имеем ещё одно, классическое решение "охладителя" для аквариума.

Oppozith
06.07.2015, 13:10
За последние две недели долив в 450 литров морского аквариума составил "0" литров.
В аквариуме +25, в доме +24/25.

Вот и имеем ещё одно, классическое решение "охладителя" для аквариума.

Это как понимать?
Не может вода не испаряться, если система не герметична (а герметична она в нашем случае быть может врядли).


Вот и имеем ещё одно, классическое решение "охладителя" для аквариума. = что подразумевалось ?

mazapura
06.07.2015, 14:12
Не может вода не испаряться
Швидше за все, величина випаруваної води надто мала, щоб робити долив.

nickanya
06.07.2015, 15:25
Не может вода не испаряться,, до мл. уточнять не могу, но то, что зимой долив до 10 литров в неделю, а сейчас примерно"0" - это факт.
Я уже не раз приводил данные по испарению в зависимости от температуры воздуха в помещении, чем меньше разница в температурах, тем меньше испарение, и тем стабильнее влажность в помещении, у нас 45-50%

Ю.В.
06.07.2015, 15:30
то, что зимой долив до 10 литров в неделю, а сейчас примерно"0" - это факт.Зимой, при работающих приборах отопления, относительная влажность воздуха в помещении падает до 10, а то и 5%. Отсюда- увеличенное испарение. Аналогично и летом, при работающих сплитах, особенно, если они работают непостоянно, а вкл-поработал- выкл.

nickanya
06.07.2015, 15:36
помещении падает до 10, а то и 5%, а не низко ли упала относительная влажность?:)
У нас на работе везде установлены электроконвектора, металопластиковые профиля на окнах, так вот ниже 30 влажность не падает.

Ю.В.
06.07.2015, 15:55
а не низко ли упала относительная влажность?Низко, конечно. Но это зависит еще и от Т на улице, Т в помещении,относительной влажности на улице, частоты проветривания помещения и т.д. Я люблю, когда в хате тепло, а жена любит проветривать. В результате, имеем то что имеем)))

nickanya
06.07.2015, 16:02
Ю.В., а чем Вы измерения делали?
Просто такие цыфры мало реальны, да и опасны для здоровья.

Ю.В.
06.07.2015, 16:50
а чем Вы измерения делали?Тупым террариумным гигрометром (у меня их три, так что точность +- приемлемая.
да и опасны для здоровья.Ну, тут я в курсах, конечно- увлажнителем поднимаем до вменяемых значений. Просто я дал данные о том, как себя ведет влажность в помещении в таких условиях. Кстати, приличный кулерок над 250л открытой банкой поднимает влажность на 10 пунктов, высасывая до 7-8 л за сутки

nickanya
07.07.2015, 16:35
террариумным гигрометром, я пользуюсь электронным и психрометром ПБУ 0-45.

loko M
13.07.2015, 14:15
Может кому нибудь будет полезно, довольно многофункциональное устройство.
DT39uLCzVJ8