Показати повну версію : Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто!
В данной теме не будет рекомендаций по расчету удобрений (сколько чего вносить), не будет никаких "пионерских решений"- все давно известно. Я здесь просто покажу свой вариант изготовления макро из подручных материалов (садовые удобрения из любого "садовода") со своим вариантом "мерного инструмента" и каким образом я прикидываю сколько чего добавить, чтоб поднять концентрацию того или иного вещества на желаемое количество пунктов. А уж какое оно "желаемое"- это каждый себе решает сам))
Все расчеты даны для растворов исходя из 100 мл воды. Желательно дистиллят или осмос. В крайнем случае, кипяченая и отстоянная. Технологии изготовления даны для обычных садовых удобрений, купленных в ближайшем магазине "Садовод", цветочном магазине и т.д. Лимонная кислота- из ближайшего гастронома. Поэтому следование рекомендациям по растворению некоторых веществ в кипятке с последующим отстаиванием является крайне желательным). Если реактивы будут Ч или ЧДА, то хуже не будет)))
Калий.
Для сульфата калия 6,67 грамм порошка. Вот так они выглядят в шприце
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=496570&stc=1&d=1430576500
Как видно, высота столбика порошка в 10 мл шприце 28 мм.
Греем воду до кипения и растворяем в ней порошок. Ставим на сутки отстояться, после чего сифоном сливаем чистый раствор с осадка.
Каждые 5 мл раствора на каждые 10л аквариумной воды поднимают концентрацию калия на 15 мг/л. Я себе это взял за недельную норму в среднеплотном травнике. По мере необходимости- корректирую.
В качестве железной подкормки подходит цитрат железа.
Для его приготовления нужно
2,4 грамма ЛК
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=496575&stc=1&d=1430576750
(высота столбика порошка в 5 мл шприце - 23 мм)
и 1,6 грамма железного купороса
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=496576&stc=1&d=1430576817
(высота столбика порошка в 5мл шприце - 13мм)
Вначале растворяем в воде лимонную кислоту. Потом в ней же растворяем железный купорос. Раствор приобретает лимонно желтый цвет. Хранится закрытым в холодильнике не более 2-х недель. Если приобретет рыже-красный оттенок, сразу выливаем.
Каждый миллилитр нашего раствора поднимает концентрацию железа в 10 л аквариумной воды на 0,32 мг/л.
В интернете проскакивает несколько противоречивая информация о влиянии цитрата железа на креветок и других беспозвоночных. Поэтому, в креветочниках есть смысл начинать добавлять его с сильно заниженных доз, внимательно наблюдая.
Мне встречался такой рецепт приготовления глюконата жедеза из аптечного глюконата кальция:
Для этой цели используем 1 грамм глюконата кальция толчём его в порошок высыпаем в ёмкость добавляем 10-15 мл воды и ставим на водную баню с кипящей водой переодичиски раствор перемешивается, после растворения основной части глюконата всыпаем в раствор железный купорос в данном случае это будет 0.62 гр. перемешиваем до растворения во время пермешивания может уже происходить реакци синтеза раствор мутнеет и на дне выпадают хлопья гипса, закрываем ёмкость герметично крышкой и оставляем остывать в горячей воде на 30 минут. Всё продукт готов желательно держать в плотно закрытой тёмной таре предварительно отфильтровав через вату. Фильтровать можно намотав немного ватки на конец иглы и шприцом втягивать жидкость, потом снять иглу и перелить в другой сосуд а можно оставить в шприце и уже из него дозировать в аквариум, желательно использовать для этого шприцы большой ёмкости. При хранении в растворе может выпадать осадок гипса это является признаком того что темпиратура при варке была низкая или действие повышиной т было слишком коротким для протекания полной реакции это не является свидетельством непригодности вещества.
Нитраты регулируем с помощью калиевой селитры. Технология приготовления- та же, что и при прикотовлении сульфата калия. Калиевой селитры берем 10 грамм
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=496578&stc=1&d=1430577126
(высота столбика порошка в 10 мл шприце 42 мм)
Растворяем 10 грамм селитры в 100мл кипятка и даем отстоятся сутки. Потом чистый раствор сливаем с осадка. Для поднятия нитрАтов в аквариуме на 5 мг/л, нужно добавлять 0,82 мл раствора на каждые 10л воды
Фосфат поднимаем с помощью монофосфата калия. Технология приготовления раствора идентична сульфату калия и калиевой селитре. Монофосфата калия берем 1,25 грамм.
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=496579&stc=1&d=1430577315
(высота столбика порошка в 2 мл шприце 17 мм.)
1,25 грамма монофосфата калия на 100 мл воды нам дают 875 мг/л. Другими словами, для того, чтобы поднять фосфат в воде на 0,5 мг/л, нам нужно добавить 0,6 мл нашего раствора на каждые 10л воды.
С нитратами и фосфатами работаем по тестам. Либо просто доводим количество того или иного соединения до нужной концентрации, чтобы их соотношение стало желаемым для конкретного аквариума (если одно из соединений в норме, а второго не хватает), либо, если одного из соединений избыток, то подменами выводим его количество в норму, а второе добавляем.
Сколько чего желает каждый аквариум, повторюсь, я здесь не рассматриваю, ибо вариантов как по абсолютным значениям макро, так и по их соотношению может быть очень много. Эти вопросы подробно рассмотрены в соответствующих темах форума.
Если аквариум маленького объема или мы рассчитываем на ежедневное внесение удобрений, то готовые растворы можно развести водой. Для удобства, например, вдвое. Т.е. добавить еще одну мерку воды. Концентрация, соответственно, также понизится вдвое.
Для удобства замешивания реактивов, "делаем мерные ложки"
Для воды отмеряем 100 мл в пластиковый стакан и отрезаем его по получившемуся уровню
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=496584&stc=1&d=1430577668
Для сухих реактивов, отмеряем высоты столбиков порошка в шприце от рабочей поверхности поршня (их размеры указаны выше) и отрезаем оставшуюся часть шприца с носиком для иглы
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=496585&stc=1&d=1430577814
Для каждого реактива делаем свою меру (на фото реактивов в шприцах, они не случайно засняты рядом с рулеткой) и помечаем что для чего.
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=496586&stc=1&d=1430577932
Набрав порошок в меру и срезав ножом горку, выдавливаем его поршнем. После чего поршень легко нажатием пальца возвращается на место, если он вышел за пределы отрезанной части шприца.
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=496588&stc=1&d=1430578087
Необходимо отметить, так же, что садовые удобрения нужно после покупки подсушить несколько часов на батарее, т.к. хранятся они, как правило, во влажных помещениях, а упаковка не выдерживает никакой критики. После просушки, их есть смысл просеять через сито для удаления комков.
Кроме того, насыпная плотность таких удобрений может быть в разных партиях разной- сказывается различный помол. Поэтому, первые разы после изготовления УДО из новой партии реактивов, необходимо не лениться использовать тесты для возможной небольшой корректировки доз "по месту". Хотя у меня при использовании приведенных расчетов и мерного инструмента все параметры послушно поднимаются на заданную величину.
Еще и еще раз хочу подчеркнуть- данная статья не есть рекомендация по применению удобрений. Это всего лишь "калькулятор" с описанием технологии изготовления некоторых вариантов макроудо. Каждый конкретный аквариум индивидуален, вода в каждом конкретном регионе- своя. Например, насколько мне известно, в Мариуполе в воде много сульфатов, поэтому применение сульфата калия может оказаться не желательным. Поэтому, перед применением "на всю катушку" естьсмысл начать с уменьшенных доз и понаблюдать за растениями. Это же, собственно, касается абсолютно любого удобрения- как самомеса, так и фабричного.
Если у кого-то возникнут вопросы- готов ответить. А самым ленивым могу и мерки поделать, и реактивы развесить))
Comandante
02.05.2015, 19:17
видел статью еще на аквастатусе, спасибо за инфу:)
Comandante, спасибо. Между той и этой публикациями прошло несколько лет и десятки (если не сотни) аквариумистов подтвердили правильность моих расчетов и экспериментов. И теперь эту методику можно спокойно рекомендовать широкой публике.
Chaiinik
02.05.2015, 21:37
Ю.В., спасибо за подсказку. Мой интерес лежит немного в иной плоскости, но обрёл ценный совет. Мне всегда стрёмно было использовать садовые удобрения из-за наличия в них, непонятных для меня, "баластных в-в". То, что для травы - всё равно, для нежной рыбы может оказаться абсолютно ненужным. Предварительное растворение и отстаивание, возможно, успокоит мои дилетантские опасения(ну, хоть немного:)). И избавит от необходимости приобретать Х/Ч в-ва, стоящие немалых денег, и продающихся полукилограммовой расфасовкой.:( (И это при моей потребности в десятках грамм! :( )
Поэтому следование рекомендациям по растворению некоторых веществ в кипятке с последующим отстаиванием является крайне желательным). Если реактивы будут Ч или ЧДА, то хуже не будет)))каких именно в-в - не могли бы уточнить? Или, какие макро не стоит растворять именно в кипятке.
И для общего развития - почему в кипятке? Или ссылочку, если можно. Чтобы понимать смысл.
Chaiinik
02.05.2015, 21:48
Ю.В., чтобы Вы понимали смысл моих вопросов. Озадачился реминерализацией осмоса до воды максимально близкой к природной. По химическим, физическим и пр.
Правда, чем больше вникаю, тем больше понимаю насколько идиотская, и непосильная это затея.
Но чем бы дитя не тешилось.:023: Интересно ж.:) "Не догоню, так согреюсь".(С)
Chaiinik, Я растворяю в кипятке сульфат калия, селитру и монофосфат калия.
Особенно хорошо заметно сколько выпадает в осадок в сульфате калия. Вероятно, выпадает не все, т.к. со временем, при хранении, все-таки появляется какой-то хлопьевидный осадок. Я несколько раз рискнул и подавал вместе с ним- никаких проблем не увидел. Но, в последнее время, (вероятно от нечего делать перестраховываюсь) готовые растворы пропускаю через уголь (примитивно просто- в мешочек из колготок уголь, мешочек в воронку и через него раствор. Осадок выпадать перестал. Но и изменений каких-либо я от этого тоже не увидел.
Ну, особо нежной рыбы уменя, правда, нет. Но ни разу не слышал ни от кого жалоб на проблемы с рыбой.
Или, какие микро не стоит растворять именно в кипятке.Про микро я не говорю. Микро- отдельная история. Мои попытки делать самомесы микро привели меня к тому, что их нужно брать готовыми))
почему в кипятке?С повышением температуры скорость химической реакции увеличивается, причем в разы. Я сам себе рассудил, что если чему-то из примесей там суждено прореагировать и выпасть в осадок, то это произойдет быстрее. И история с осадком при растворениии особенно сульфата калия (технического) подтвердила мои предположения.
Озадачился реминерализацией осмоса до воды максимально близкой к природной. По химическим, физическим и пр. Как я понимаю, в природе в различных водоемах и источниках разный химсостав воды. Что-то конкретное взяли за образец?
Chaiinik
02.05.2015, 21:58
Ю.В., Вы ж на лекции Караванского были? Догадайтесь с трёх раз, о какой воде речь.:) - Рио Нанай. Место, где кончается радуга.:) Не буду больше офтопить. Тема-то хорошая.
Comandante
03.05.2015, 16:49
Ю.В., раньше тоже растворял техн. сульфат калия именно в кипятке и через сутки- двое появлялась "белая вата" :)
было лень дважды фильтровать раствор, поэтому пришел к выводу, что лучше не доводить воду до кипения, а греть до 70-80 градусов.
При этом сам калий растворяется хорошо а осадок выпадает сразу же, достаточно пропустить его через обычную вату и удобрение готово ( прозрачное и чистое на вид)
Comandante, возможно. Но отсутствие осадка говорит о том, что примеси остались в растворе))
Comandante
03.05.2015, 17:46
Ю.В., примеси растворяются в кипятке и потом выпадают в виде "ваты". А так они остаются нерастворимые (частично) и тут же удаляются фильтрацией)
Ну, тут спорить не готов- анализы не проводил. И чтотам за примеси, известно только производителям.
Berezkin
27.09.2015, 20:48
Добрый вечер! делаю нитрат/фосфат по вашему рецепту. на акву 80л воды. Скажите ,если тесты через несколько дней после подачи нитрат/фосфат показывают по нулям -это нормально ,те сьедает растишка ? Или надо увеличить дозу чтобы ,подав удо,на 2ой 3 й денб показывало какой-то остаток no3 po4? Изначально соотношение делал 10/1 с таким расчетом,что корм также добавит нитратов и соотношение будет 10-15/ 1. Миктро и калий подаю сразу недельную дозу при замене.А нитрат и фосфат делю дозу на 3 раза и подаю в течении недели.Аква подается со2
***********
0,82мг-10л для концетрации 10мг на 80л =0,82*2*8= 13мл но3
0,6мг -10л для концетрации 1 мг на 80 л = 0,6*2*8=9,6мл po4
если тесты через несколько дней после подачи нитрат/фосфат показывают по нулям -это нормально ,те сьедает растишка ?Да, конечно.
Или надо увеличить дозу Я здесь не затрагиваю стратегию подачи удобрений))) Здесь- только одна из технологий их изготовления.
Хотя, лично я- сторонник ежедневной подачи удо, особенно, при приличном свете и СО2.
Berezkin
27.09.2015, 21:34
спасибо! микро подаю заводское,а вот дополнительно необходимо подавать железо также?
Berezkin! Отношение нитрат-фосфат зависит и от состава применяемой воды в акве, смотри тему Зависимость фосфатов от применяемой воды. Поэтому фосфаты лучше подавать ежедневн.
А как сделать чтобы железосодержащее удо хранилось дольше что дабавить?
Если Вы про цитрат железа, то сильно не увеличите. Немножко срок удлинится, если брать %% на 10 больше ЛК.
Comandante
28.09.2015, 00:45
Guram, лучше его ( цитрат) готовить маленькими порциями, чстоб не успевало портиться)
Запустил несколько аквариумов больших. Это травники. Делаю сам удо для них. Возможности часто делать удо нет из за маленького ребёнка. Жена не даёт. Оптимально было сделать раз и надолго.
Только растворы микро, макро и железо не получается долго хранить они пропадают. Нужен совет тех кто знает как приготовить. Не нужно писать что либо тех, для кого это является тайной.
Всем спасибо. С уважением Сергей.
Отправлено с моего SM-N9006 через Tapatalk
Макро хранятся достаточно долго- месяцами. Микро и железо действительно в растворе хранить сложно. Проще покупать смеси в порошках у проверенного изготовителя и разводить небольшими порциями. Я про самодельные. Заводские тоже достаточно долго хранятся обычно.
Макро хранятся достаточно долго- месяцами. Микро и железо действительно в растворе хранить сложно. Проще покупать смеси в порошках у проверенного изготовителя и разводить небольшими порциями. Я про самодельные. Заводские тоже достаточно долго хранятся обычно.
И что вариантов нет? У меня чда реактивов много. Мешать не могу маленькими порциями.
Отправлено с моего SM-N9006 через Tapatalk
Я думаю, не в той теме Вы вопрос задали. Лучше к Горцу, ДЕПСу или к Рыбачку в темы стучитесь- при растворении комплексов солей, кроме расчета количества еще куча нюансов есть, это лучше с ними- я здесь не советчик.
...
Только растворы микро, макро и железо не получается долго хранить они пропадают.
А как они у Вас пропадают? Есть несколько методов "пропажи".
Иногда от косого рецепта они(соли) могут просто гидролизоваться и хлопьями упасть на дно. Есть более красивая версия - когда заводится грибок который есть "правильный" рецепт - это уже по другому...
Ю.В.,
не знаю на сколько уместно тут давать эти ссылки... но может кому пригодится.
Удобрения для аквариумных растений (http://www.discusfish.ru/publications-alex_m_01.htm)
Приготовление удобрений (http://www.discusfish.ru/publications-alex_m_02.htm)
Приготовление растворов солей жесткости (http://www.discusfish.ru/publications-alex_m_03.htm)
А как они у Вас пропадают? Есть несколько методов "пропажи".
Иногда от косого рецепта они(соли) могут просто гидролизоваться и хлопьями упасть на дно. Есть более красивая версия - когда заводится грибок который есть "правильный" рецепт - это уже по другому...
Поделитесь знаниями. Есть осадок.Но вот бывает и грибок.
Guram,
чтобы не было грибка надо водкой/спиртом, промыть емкость в которой будут храниться УДО., ну и там на свету не держать и пр.. я думаю Вы в курсе.
Знаю что кислоты добавляют разные. Специальный пищевой консервант.
Отправлено с моего SM-N9006 через Tapatalk
Guram,
да, была тема как лучше мешать... но это лучше к Горцу, ДЕПСу или к Рыбачку.
Где-то давно была тема как мешать и что с чем... если найду ее то покажу тут.
Guram,
да, была тема как лучше мешать... но это лучше к Горцу, ДЕПСу или к Рыбачку.
Где-то давно была тема как мешать и что с чем... если найду ее то покажу тут.
Я уже все узнал. Спасибо)))
Отправлено с моего SM-N9006 через Tapatalk
Подпишусь на всяк случай.
Ю.В.,
не знаю на сколько уместно тут давать эти ссылки... но может кому пригодится.
Удобрения для аквариумных растений (http://www.discusfish.ru/publications-alex_m_01.htm)
Приготовление удобрений (http://www.discusfish.ru/publications-alex_m_02.htm)
Приготовление растворов солей жесткости (http://www.discusfish.ru/publications-alex_m_03.htm)
Здесь автор приводит рецепт микро удобрений для аквариума с какой водой? Ведь, аквариум запущенный на осмосе отличается от аквариума запущенного на водопроводе.
И не ясно по поводу NPK, автор вносит на 1 литр такой объем соли, что допустим калькулятор божкова выдает о не растворимости данного количества.
Какой именно соли?
Почему на литр? у автора Все расчеты даны для растворов исходя из 100 мл воды.
с фосфатами у меня четко получилось изготовить, а вот с нитратами не вышла нужная концентрация. (в 10 раз выше)
В комментариях ссылка на удобрение для аквариума http://www.discusfish.ru/publications-alex_m_02.htm
ааа, сорри, не понял сразу
Зерко,
Это лучше Божкова спрашивать :)
У автора по Микро, растворение идет за счет борной кислоты.
У Божкова (по памяти) кажется нет такого в калькуляторе....
И еще момент, автор пишет:
При использовании химреактивов с чистотой Ч возможно наличие небольшого количества нерастворимого остатка, который легко удаляется фильтрации готового раствора.
Вот туда, все что не растворится и уйдет. Перевод продукта получается..Да и чистота конечно не самая лучшая, так что получается усушка и утруска.. :)
Раз затронули тему растворов, у меня такой вопрос. Тестом нилпа я определил, что у меня в аквариуме нитратов 5 ppm, а норма 10-20 ppm.
Замешиваю раствор нитратов:
http://savepic.net/7720708m.jpg (http://savepic.net/7720708.htm)
Калькулятор говорит нужно внести 63 мл в неделю, чтобы поднять нитраты на 10ppm. Но это же недельная дозировка, а я вношу каждый день нитраты. Делим на 7 и получаем 9 мл нужно вносить каждый день.
Когда я внесу эти 9 мл раствора и произведу тест на нитраты, по идеи я должен увидеть 15ppm нитратов. Но там будет чуть больше 5ppm, почти как и было...
Как быть, норма ведь 10-20ppm или надо не так считать?
Зерко,
Нормы нет.. от 10 до 25.. NO3
Но пропорция будет не полная.. нужно еще СО2 Redfield Ratio : на суше - 106C:16N:1P; в воде - 106C:13N:1P (атомарное) (http://www.amania.org/Tech/liqfert-n_p.html)
Норму подскажут растения и водоросли ;)
(атомарный 1:15-30 -> PO4:NO3 по массе 1:10-20)
Значит остается только одно...посадить в аквариуме несколько растений индикаторам и по ним подгонять пропорции растворов.
Зерко,
Постоянно наблюдать, по другому никак.. Есть даже тема фитоиндикация (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=101990&highlight=%F4%E8%F2%EE%E8%ED%E4%E8%EA%E0%F6%E8%FF) .. Есть тесты, это одно, но растения вернее.. Пошли зеленые по стенкам - нитрата мало... появились дырки - калий, и пр.. По растениям видно, кто-то быстрей реагирует, кто-то медленней, но заметно.
Петрович 33
15.02.2016, 19:55
Ю.В., извиняюсь что залез в эту тему, новой не хотел создавать, вопрос такого характера, можно ли применять в качестве железа, там калия много
http://sad-ogorod.biz.ua/catalog/udobreniya_khelatin/khelatin_zhelezo_50_ml/
Петрович 33, я им не пользовался. Как себя хелаторы поведут в растворе- понятия не имею. Готов предположить, что есть смысл разводить минимальными порциями или вообще сухую навеску сыпать. Насчет калия- от Вашей воды зависит. Если вода не сильно мягкая, то передоз по калию сделать довольно сложно. Что Вам сказать- попробуйте аккуратно, потом нам расскажете)))
Петрович 33
15.02.2016, 20:50
Ю.В., это удо в жидком виде, что хелатом выступает тайна,разводить не в коем случае, только капать, если не ошибаюсь в 1 мл = 20 капель, а дальше расчет по железу 0,2-0,3 мг\л в неделю, ну и пересчитать калий,ничего сложного нет, вопрос что это за железо, может кто пробовал, пусть отпишутся
А кто-нибудь в самомесы микро или макро УДО добавляет сайдекс в разумном количестве. Ведь сайдекс обладает дезинфицирующими свойствами и должен скорее всего продлевать срок раствора. По идеи в таком растворе вероятность появления грибков очень мала. И может ли сайдекс кардинально повлиять на состав УДО.
А кто-нибудь в самомесы микро .
Да,добавляют. Ещё серную, янтарную, сорбат калия, и др кислоты.
Отправлено с моего SM-N9006 через Tapatalk
Ю.В., извиняюсь что залез в эту тему, новой не хотел создавать, вопрос такого характера, можно ли применять в качестве железа, там калия много
http://sad-ogorod.biz.ua/catalog/udobreniya_khelatin/khelatin_zhelezo_50_ml/
Возьмите лучше хелат железа реакомовский. Там одно железо.
3-5 капель на 100л.
А калий лучше отдельно монораствором вносите. Из сульфата калия делается.
Ю.В., может кто пробовал, пусть отпишутся
Применяю "Миком" хелат железа, Макро "Гилея". Последнее воду подкрашивает.
Отправлено с моего SM-N9006 через Tapatalk
Петрович 33
16.02.2016, 19:47
werner, Спасибо что откликнулись, по макро вопросов нет абсолютно и по калию тоже, просто зашел в магазин и увидел этот хелат, вот вопрос и возник, за РЕАКОМ читал раньше....
Ну раз пошла такая пьянка, хочу услышать ответы ещё на некоторые вопросы, не плохо если б подключился Горец, Депс, суть вопроса
1- зачем в микро добавлять сульфат калия, его и так (калия) везде валом ????
2- хелатировать нужно только железо или все микроэлементы ?
3-зачем магний в микро, ведь его подаем при реминилизации ?
4- при реминилизации пользуемся хлоридом кальция и сульфатом магния, если эти соли заменить на нитраты, ( при этом просчитать азот) убиваем двух зайцев- не так будет накапливатся сульфаты и при этом вносим азот, а не калиевой селитрой, в которой снова же лишний калий
Ну и ещё куча вопросов, идеи есть, но не так глубоко силен в химии.......
не плохо если б подключился Горец, Депс, суть вопросаБоюсь, они сюда не часто заглядывают)) Вы б в их темах спросили.
2- хелатировать нужно только железо или все микроэлементы ?
Хелатировать насколько я знаю кроме железа нужно марганец.
Отправлено с моего SM-N9006 через Tapatalk
Петрович 33,
1)с чего бы валом?
2)хелатировать все металлы
3)если реминерализируешь,вноси с солями кальция и магния.
4)сульфатов не так уже и много,а вот от хлоридов пытаются избавиться.
Я не химик,но много читаю )))
Посчитай сколько у тебя поступает калия.А то и микро и с макро пытаешься убрать :)
Петрович 33
16.02.2016, 21:27
Andrew1,
1- если подымать Кн карбонатом калия (уже достаточно)
2- спасибо (Трилон Б как хелат, нормальный ?)
3- то есть магний в микро не нужен ?
4 - сульфат калия, магния, железа и т.д., а хлорид кальция тоже не желателен
Калия пытаюсь держать 16-20 мг\л в неделю суммарно, просто мысли вслух, мохно ли заменить сульфаты и хлориды на нитраты ??
Andrew1,
, мохно ли заменить сульфаты и хлориды на нитраты ??
Можно только осторожно))!В разогнаных травниках при большом потреблении нитратов pH воды будет далеко за 7
Andrew1,
2- спасибо (Трилон Б как хелат, нормальный ?)
Не являюсь знатаком во всех вопросах. Но за Трилон могу сказать то, что он не устойчивый хелатор при высоких рн. В сети масса подробной инфы. Я бы не применял так как элементы имеют свойство накапливаться в аквариуме в недступном виде, также и трилон.И лить его придется больше чем других из за не долгого времени действия. Если у вас очень высокий рн скажем 8, то однозначно нет смысла применять. Лить нужно почучуть, то есть распределять норму на несколько раз. Так растения смогут большую часть железа усвоить до выпадения в осадок.
Наиболее предпочтительные аналоги: ДТПА, Глюконат железа, Железо на ОЭДФ(не уверен но многие поддерживают)
И давайте не будим флудить в чужой теме.
Ю.В извините за флуд!
Вот ссылка на Ермолаева:http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/494-pravilnoe-sootnoshenie-mass-reagentov-pri-hel/
[QUOTE=Guram;3203638]Не являюсь знатаком во всех вопросах. Но за Трилон могу сказать то, что он имеет свойство накапливаться в аквариуме.
Ю.В извините мы больше так не будим)))[/ QUOTE]. трилон Б натриевая соль этилдиаминтетрауксусной к-ты все что может там накопиться так это натрий и то сомнительно,сколько его там в микро ? Не сочиняйте))
[QUOTE=Guram;3203638] Не сочиняйте))
Выразился я не правильно. Прошу прощения.Не сам трилон выпадает в осадок, а железо которое не усвоилось! может оно и безвредно я этого не знаю. Просто наблюдал в фильтре образования и в грунте.
Ермолаев пишет что имеенно трилон накапливается:http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/494-pravilnoe-sootnoshenie-mass-reagentov-pri-hel/
Петрович 33
17.02.2016, 11:48
Можно только осторожно))!В разогнаных травниках при большом потреблении нитратов pH воды будет далеко за 7
mumia, или я чего то не догоняю или причем потребления азота до кислотности воды code47
Анион NO3 потребляется растениями быстрее и в больших количествах чем катионы кальция и магния .Получается ,что катионы металлов должны соединиться с анионом ;в воде это OH.образуется щелоч.
Serpentarius
18.02.2016, 15:45
Караул!!!
1. Каждый элемент или соединение в виде катиона или аниона потребляется растением по разным механизмам и в количествах, необходимых растению. Следовательно, с разной скоростью.
2. Когда катионы металлов соединяются с анионом, получаются совершенно разные соединения: если это анион кислоты - получается соль; если гидроксид-ион, то получается основание. Щелочью называется основание, растворимое в воде. Например, гидроксид кальция щелочью не является. Гидроксид железа и подавно.
Для того, чтобы делать какие-либо утверждения, необходимо иметь четкое представление о номенклатуре соединений, их свойствах и знать точные формулировки, чтобы не писать контрольные по химии в 8 классе на двойки
Serpentarius
18.02.2016, 15:53
Добавлю по поводу хелатирования.
Хелатировать нужно металлы с переменой валентностью. Зачем хелатировать калий, кальций, магний?
Полностью согласен,пытался обьяснить на "пальцах".Гидроксид кальция имеет щелочную реакцию .Насчет разных потреблений каналов и количеств возможно ,но по массе элементов потребления :углерод азот кислород в первых рядах
Serpentarius
18.02.2016, 16:15
Сережа, совершенно верно - гидроксид кальция имеет щелочную реакцию. И Трилон Б тоже имеет щелочную реакцию, но не является щелочью. То же относится и к фосфату калия, и другим солям, образованным сильным основанием и слабой кислотой.
Кстати, понижение (прошу прощения, оговорилась: не понижение, а повышение - спасибо Сергею за замечание) рН в травнике связано не с потреблением нитрата, а с потреблением гидрокарбонатов и СО2 из воды. Потому как по определению - рН - водородный показатель. Он является отрицательным десятичным логарифмом концентрации катионов водорода.
Караул!!!
Для того, чтобы делать какие-либо утверждения, необходимо иметь четкое представление о номенклатуре соединений, их свойствах и знать точные формулировки, чтобы не писать контрольные по химии в 8 классе на двойки
Не правильно сформулировал .Есть такое понятие как -физиологически щелочные ,нейтральные,кислые соли-удобрения .нитраты являются физиологически щелочными удобрениями так как поглощается из раствора больше нитратов чем катиона ,а что там в остатке щелоч или сильное основание не суть вопроса (зависит от катиона)в любом случае раствор будет иметь щелочную реакцию(если не брать во внимание подачу,потребление со,гидрокарбонаты гум.кислоты и прочую гидрохимию)
К стати ТрилонБ имеет кислую реакцию.
Петрович 33
18.02.2016, 20:16
Serpentarius, Ирина, а цинк, медь, молибден?
Юра, за эту тему тебя нужно повесить, закопать, выкопать, пристрелить и снова закопать. :).
Петрович 33
21.02.2016, 08:10
GOREZ, Виталя, а что не так? Люди спрашивают учатся познают...
GOREZ, Виталик, а чего меня-то? Я ВСЕГО ЛИШЬ показал бюджетный вариант изготовления макро, не более. Который, кстати, прекрасно работает с несложной травой. А весь остальной оффтоп в теме- то без меня)))
Тебе как ответить? То, что думаю, или причесанную версию? ;)
GOREZ,
подобных вариаций "смешивания" в инете много, наоборот спасибо что Ю.В., не поленился и написал. ;)
Кстати частникам это совсем не мешает продавать свои УДО ;)
Уважаемые форумчане. Делаю микро себе. Входящие элементы все, как положено(перечислять не буду). Вопрос таков: что предпочтительнее использовать сульфаты металлов или хлориды? Ну с железом то понятно, FeCl3 предпочтительнее,(так как в комплексе с трилоном оно дольше хранится не выпадая в осадок) а как с остальными элементами?
GOREZ,
подобных вариаций "смешивания" в инете много, наоборот спасибо что Ю.В., не поленился и написал. ;)
Кстати частникам это совсем не мешает продавать свои УДО ;)
Вау, бразе briz07, побережи каміння для чийогось другого городу, ок?... :-)
А на рахунок теми, то використання об'ємних, а не вагових одиниць вимірювання реактивів різних виробників призведе до розбіжностей в концентраціях добрив до +/- 50%.
Купуйте ваги, не ведіться на подібні розрахунки.
Юро, рокоблудіє і придумкуватість - то не завжди є добре. Невже не розумієш?
Виталик, GOREZ, да я уже давным давно сижу и молчу в тряпочку- тема живет сама по себе, кто-то что-то предлагает, кто-то что-то отвечает- я даже не всегда читать успеваю))
використання об'ємних, а не вагових одиниць вимірювання реактивів різних виробників призведе до розбіжностей в концентраціях добрив до +/- 50%. Ну, с 50% слегка перебор, я думаю, но 30% в обе стороны- стопудово.Но, самое интересное не это. Знаешь что? Что никто ж не запрещает на каждой изготовленной партии удо, даже по объемным навескам, потратить одну порцию теста и оттарировать то что получилось. И все, вся проблема решена. Я уже много лет этой методикой пользуюсь, многие мои друзья тоже- все нормально. Только оттарировать каждую партию удо из новой упаковки. А через сколько времени у среднестатистического любителя закончится килограммовая пачка калиевой селитры? Неужели людям так сложно раз в 2-3 года дополнительный тест провести?
А знаешь что я тебе еще скажу? Шепотом, чтоб никто не слышал. Если пересчитать заявленные концентрации некоторых уважаемых производителей (я имею в виду фирмы, а не наших форумчан), то выяснится, что рекомендуемая ими дозировка занижена в... В общем, сам знаешь во сколько раз. А люди льют. А я потом в "новичках" десятки раз рассказываю, что от того что ты залил фирменное удо по инструкции, а тест у тебя не сдвинулся с места, говорит только о том, что надо иметь мозги и каждое новое для тебя удо перед тем как лить в аквариум, протестировать, чтобы понимать, что ты льешь, а не орать, что производитель г-но. Так же и здесь- купил пачку, сделал на мерниках, проверил и понимаешь чего и сколько лить. Но рассказывать устал. Поэтому, по-большей части и отмалчиваюсь.
Ты в Киев на "Хрустальный" не собираешься? Чет давненько мы не общались вживую... Как бы не в Одессе в последний раз code33
Поддерживаю Юрия. Всегда есть возможность проверить один-два раза. Я не специалист в удобрениях, но даже на кухонную соль влияет влажность. Т.е. по идее и вес не всегда поможет в разных условиях получить правильную концентрацию.
Еще неизвестно, чем точнее мерять - весом или объемом.
Нитрат и сульфат калия слабо гигроскопичны, а гидрофосфат гигроскопичен, трехводность приобретает. Про железо вообще отдельный разговор - оно ж семиводное. И напитывает влагу и теряет легко в зависимости от условий хранения. Вес при этом меняется гораздо сильнее объема.
oltrew,
а сушкой лишнюю влагу, перед взвешиванием, можно убрать?
GOREZ,
а я бы, как желающий угробить свои растения, Микро и Железо прикупил бы ;) Или все уже нет такой возможности?
а сушкой лишнюю влагу, перед взвешиванием, можно убрать?
briz07, там вопрос не только во влаге. Ее можно убрать частично. Кстати, в первом посту обхемы даны для просушенных порошков. Там другая проблема- в садовых удобрениях можно считать что не нормируются примеси. Основоного вещества может оказаться и 90% и 70%. С этим бороться сложнее. Поэтому и говорю- купил новый пакет, развел по мерникам и протестировал. Раз в год можно и в СЭС отдать, чтоб точно понимать что имеешь в конкретной партии.
а сушкой лишнюю влагу, перед взвешиванием, можно убрать?
Нитрат, сульфат и дигидрофосфат калия можно и нужно подсушивать, если заморачиваться точностью. А вод кристаллогидраты (гидрофосфат и железный купорос) - не уверен, что можно до конца высушить, сделать безводными. Железный купорос при высушивании становится белым, а это значит - моногидратом, а не безводным.
Еще, тогда нужно пересчитывать дозу для другой водности. Гидрофосфат продается 3-водный, железный купорос 7-водный.
Точным может считаться насыщенный раствор при определенной температуре.
Точным может считаться насыщенный раствор при определенной температуре.
Интересный расклад- как-то об этом много лет назад не подумалось, когда тему делал... Попробую пересчитать и на такой вариант, спасибо.
oltrew, насколько наличие примесей (а в садовых удобрениях они есть всегда, причем не предсказуемо) влияет на растворимость до наступления насыщения? Или это тоже не предсказуемо?
Примеси разумеется влияют. Т.е. подходит только для чистых в-в.
Как узнать, что раствор насыщенный? По наличию нерастворимых фрагментов на дне. Но это может быть гипс или еще какой нерастворимый преципитат. Нужно смотреть, чтобы выпадало именно нужное в-во. У железного купороса это желтенькие кристаллики.
Мало того, идея с насыщенными растворами применима только к монорастворам. Если смешать несколько насыщенных растворов, то выпадет осадок - они взаимно вытесняют друг друга. Степень этого вытеснения зависит от типа взаимодействия с молекулами воды. Родственные в-ва имеют одинаковые связи с водой и мешают друг другу в растворе.
GOREZ,
а я бы, как желающий угробить свои растения, Микро и Железо прикупил бы ;) Или все уже нет такой возможности?
Увы, но аксиома таки верна. При повышении патриотизма - падает промышленное производство. Завод запустился, работают 1-2 дня в неделю, но только на трилоне. Мин.заказ на ОЭДФ - 1 баррель. Нунафиг. :)
Читал что для хелатирования металлов трилоном б в раствор добавляют гидроксид натрия или гидроксид калия так ли это ?
Delfin4iK
18.02.2019, 20:03
Подскажите, нашел вот такие удобрения. Хелатин калия 77% масса/объем 50мл, можно ли его использовать? И если да, то как расчитать? Второе, сульфат калия думаю не подойдет из-за добавки микроэлементов?
https://b.radikal.ru/b27/1902/0f/54eeda3345f3t.jpg (https://radikal.ru/big/m6ubzl3j0922x)
ТоптуновПотапов
25.04.2019, 17:14
Подскажите, нашел вот такие удобрения. Хелатин калия 77% масса/объем 50мл, можно ли его использовать? И если да, то как расчитать? Второе, сульфат калия думаю не подойдет из-за добавки микроэлементов?
https://b.radikal.ru/b27/1902/0f/54eeda3345f3t.jpg (https://radikal.ru/big/m6ubzl3j0922x)
1. Использовать для чего? На упаковке написано для чего используется и заточено под эту цель. Что такое хелатин не понятно. Хелат это комплекс металла и органического остатка. Хелатин калия не более чем потребительская дикость. Не используйте это в аквариуме, мой вам скромный совет. игра в рулетку с квадратным шариком.
2. Какие микроэлементы в сульфате калия. В каком виде. Бывает, что это грубая смесь гранул сульфата калия и еще чего-то. Выглядит словно в белый рис насыпали гречки. Можно отделить друг от друга при некотором старании. Если это намешано бесконтрольно и не указан состав на этикетке, то не используйте это в аквариуме. Это равносильно "лечению" от "болезни" "лекарствами" без понимания что за болезнь, что за лекарства и какова стратегия лечения.
Вообще не используйте ничего без четкого понимания как это работает и какой должен быть эффект.
P.S. Критикуешь - предлагай.
Предлагаю купить нормальные простые соли. Нужен сульфат калия - его и купить. Желательно в магазине химических реактивов. Если это будет удобрение, то желательно его перекристаллизовать с выкидыванием маточного раствора.
Как перекристаллизовать:
берем график растворимости сульфата калия в воде и смотрим, растворимость при 100 и 20 градусах https://c.radikal.ru/c40/1904/07/47460dce72ff.jpg (https://radikal.ru) Видим, что при 100 градусах растворимость 18%, а при 20 градусах растворимость 8%. Можем "выиграть" около 10%.
Берем 180 грамм сульфата из удобрения, доводим раствор до обьема 1л (насыпаем навеску и наливаем воду в мерный стакан) и нагреваем до кипения в кастрюльке. Осадка быть не должно или он должен быть минимальный. МЕДЛЕННО охлаждаем до 15-20 градусов, - собираем выпавшие кристаллы (отфильтровываем или отделяем декантацией)
Выпавшие кристаллы практически чистый сульфат калия.
Если у вас смесь микроэлементов и сульфата калия, то разделить их таким образом тоже можно. Хоть они и будут немного загрязнены следовыми количествами микроэлементов, этим можно принебречь. Важно медленно охлаждать (укутайте полотенцем). и не охлаждать ниже 10С - начнет выпадать кристаллогидрат, потом будет ошибка в расчетах. За одну такую операцию можно получить около 100 граммов чистого вещества с одного литра насыщенного при 100С раствора.
Жидкость (маточный раствор) после охлаждения вылить. в ней остались микроэлементы и другие загрязняющие вещества.
ИМХО метод с перекристаллизацией подходит тем, у кого безвыходная ситуация и вапщесовсем негде взять нормальный чистый сульфат калия.
Успехов.
Почему метОда с перекристаллизацией мне не нравится - удобрения стоят дороже или сопоставимо со стоимостью чистого сульфата калия в магазине химических реактивов. Из-за перекристаллизации вы безвозвратно теряете часть вещества, в количестве ~ 40-60% от массы. Это основной и главный недостаток способа. Пытаться использовать маточный раствор для новых порций удобрения очень заманчиво, но делает перекристаллизацию не эффективной. С ростом концентрации посторонних примесей они начинают захватываться в кристаллическую решетку основного вещества. Чтобы этого не происходило уменьшают скорость роста кристаллов (медленное охлаждение).
Желательно в магазине химических реактивовА что делать если в городе нет магазина химреактивов и нельзя заказать через интернет ?
ТоптуновПотапов
08.05.2019, 22:10
А что делать если в городе нет магазина химреактивов и нельзя заказать через интернет ?
очистите перекристаллизацией как я описывал выше. На форуме есть люди продающие УДО и реактивы, обратитесь.
P.S. почему нельзя заказать?
ТоптуновПотапов, Не всегда очистка и перекристаллизация дает желаемый результат .В чем принцип перекристаллизации выделение из раствора основного вещества а в садовом сульфате калия за частую примеси больше чем самого сульфата калия .Каждый выкручивается как может у меня с давних времен завалялся гидроксид калия квалификации ч. производства Чехия я его нейтрализую серной кислотой и получаю чистый сульфат калия вот так и живем .:002:
Ю.В., Приветствую хотел задать вопрос по поводу цитрата калия вы сами применяете его в своем аквариуме или это только теория ?
Здравствуйте. Применяю. А в чем сомнения?
Здравствуйте. Применяю. А в чем сомнения?Сомнений нет просто необычный способ подачи калия в аквариум .Знакомый лаборант презентовал мне 200 г. цитрата калия одно замещенного, применяю несколько дней полет нормальный .Хотелось бы узнать по подробней систему применения цитрата калия ,вы используете только его или еще другие источники калия ?
Чередую с сульфатом калия. По ощущениям так лучше всего.
Чередую с сульфатом калия. По ощущениям так лучше всего.А что скажите по поводу применения хлорида калия например если чередовать цитрат ,сульфат,хлорид.
Хлорид калия не пробовал. Я не сторонник большого количества хлоридов и сульфатов в аквариуме. Вся эпопея с созданием "линейки Тэхи" (цитратов) была направлена на уменьшение их количества.
Ю.В., Еще один вопрос можно ли смешивать в одной емкости сульфат калия и цитрат калия ?
Вот как правильно с т.з. химии не скажу, но как то так получалось, что даже при одновременном внесении их в аквариум были тенденции к баквспышке. Поэтому я их чередую.
Ю.В., Неделю применяю цитрат калия сложилось впечатление что растения стали расти быстрей по всей видимости цитат калия растениями усваивается лучше чем сульфат калия .
по всей видимости цитат калия растениями усваивается лучше чем сульфат калия
цитрат є слабким, але все-таки хелатом, тому не бачу причини, чому він має легше засвоюватися.
Якщо у вас акваріум без подачі СО2, то цитрат можна вважати "источником СО2" як і глутаровий альдегід ))).
Внесення будь-якої органіки в акваріум не дає, ІМХО, жодних переваг, лише може спровокувати бактеріальний спалах.
Внесення будь-якої органіки в акваріум не дає, ІМХО, жодних переваг, лише може спровокувати бактеріальний спалах.Глюконат железа тоже органика .Люди применяют цитраты и все О.К.все хорошо в меру .
Глюконат железа тоже органика
ну так відомо для чого хелатуємо залізо. Якби неорганічна сіль заліза була стійкою, то ніхто би в то не бавився.
Крім того різниця в кількості мікро і макроелементів суттєва, тому й вплив глюконату на загальну кількість розчиненої органіки незначний.
Сенсу у використанні цитрату калію не бачу. На форумі АРС то питання піднімалось ще 15 років тому. Солі калію розчинні, в осад не випадають, валентність калію постійна. Навіщо ці танці з бубном ?
Покажіть, що ви таке надзвичайне вирощуєте, що застосування звичайного сульфату калію вас не влаштовує ? Травник повільний ? Освітлення ?
Хіба що це експеримент заради експерименту, тоді питань немає.
Хіба що це експеримент заради експерименту, тоді питань немаєДа можно сказать и так для эксперимента было интересно как растения отреагируют на новый реактив в принципе меня устраивает и обычный сульфат калия .Просто оказался под рукой дармовой цитрат калия почему бы и не попробовать .
Неделю применяю цитрат калия сложилось впечатление что растения стали расти быстрей по всей видимости цитат калия растениями усваивается лучше чем сульфат калия .
Kamina, если есть результат, то используйте и никого не слушайте. Если появятся побочные эффекты- сообщайте, будем благодарны.
А то разговоры без личного опыта использования, на основании того что "говорят"- это наше все)))
разговоры без личного опыта использования
можна пробувати лити в акваріум будь-що. Питання навіщо ?
Якщо при цьому усуваються недоліки стандартних солей для макро - сенс є.
Якщо є реактив на шару і жаль викидати - теж зрозуміло.
Просте питання - чим поганий сульфат ? Аргументованої відповіді, крім "я считаю" я не бачу.
Так, я не бачу сенсу лити в акваріум зайву органіку, бо з досвіду знаю, що 90% проблем виникає із-за її надлишку у воді.
В нормально функціонуючому травнику проблема одна - часта робота з ножницями.
Хтось стикався з нестачею калію при внесенні сульфату ? Я особисто - ніколи.
Так, я не бачу сенсу лити в акваріум зайву органіку, бо з досвіду знаю, що 90% проблем виникає із-за її надлишку у воді"Органика" превратилась в мэм. Под "растворенной органикой", которая угнетает гидробионтов, следует понимать растворенный белок. И уж никак не органические кислоты, фитостимуляторы и гормоны, которыми пользуютсе профессионалы. Гуминовые (которыми некоторые любители доводят воду до состояния непробивания ее светом) тоже органика.
Поэтому прошу прекратить этот беспредметный разговор в теме, к нему не относящейся. Именно здесь как раз разговор идет о НЕОРГАНИКЕ.
Под "растворенной органикой", которая угнетает гидробионтов, следует понимать растворенный белок.
:upal:
Дійсно варто припинити.
Тему закрываю чтоб не кормить тролей. Все для самомесного изготовления удобрений в ней есть.
bobus, подучите матчасть.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010