Калий в осмосной воде.Кто сколько льет? [Архів] - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

kvint230209

01.06.2015, 08:58

igormax82, Мне самому интересно. Сколько процентов подмена? В макро тоже калий есть, да и в микро тоже, сколько в совокупности поступает. В начале темы уже подправил, сделал по пунктам, хочу сравнить со своими показаниями. У меня 200л.
1. Подмена 30% (60л.) Калий в подменную воду 20мг/л.(К2СО3)
2. С макро поступает 23мг/л.
3. Общая жесткость по Бактриану,
4. Карбонатку задаю NaHCO3 и K2CO3(до 3, калия-20мг/л. Na-13,50мг/л.
5. Нитрат 30мг/л. в неделю, фосфат 1,8мг/л. Микро ОЭДФ 0,3 по железу в неделю.
Свет сейчас уменьшил с 1вт/л. до 0,78вт/л.(8 часов) СО2(дрочер почти желтый, РН 6-6.5)Птеро.
Присутствует Эдогониум, скорость роста ни какая(при подмене трогается а потом ступор), грешу на калий.
Такой информации мне бы хватило, что бы составить общую картинку.

Godo

01.06.2015, 11:29

kvint230209, вы, наверное, ошиблись разделом.
Вам сюда http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=30701&page=658

igormax82

01.06.2015, 11:35

1. Вношу при подмене 25 мл К на весь объем - 115 л чистыми. Это получается около 11 мг/л. Подмена 40 л, С макро и микро поступает около 6,6 мг/л. т.е. недельная доза около 17 мг/л. В течении недели не вношу, но думаю над этим. На некоторых листиках видно хлороз. Пробовал и максимальную дозу подавать - 30 мг/л в неделю, разницы не увидел. Макро вношу из расчета 0,85 мг/л в неделю по фосфатов. Микро и железо чередую из расчета 0,2 мг/л по железу. gH 4, kH нет теста. Водорослей нет. Но сказать, что растения бурно растут не могу. Пока пытаюсь понять где перекос/недостаток элементов

__________________

Jean

01.06.2015, 12:27

Вносить калий в осмос, где априори нет натрия...
Зачем?

kvint230209

01.06.2015, 13:09

Jean, У меня есть.

Петрович 33

01.06.2015, 15:21

kvint230209, вот хорошо помагает
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=109297&highlight=%C1%EE%E6%EA%EE%E2%E0

DEPS

01.06.2015, 18:06

Присутствует Эдогониум, скорость роста ни какая(при подмене трогается а потом ступор), грешу на калий.
kvint230209, чего на калий грешить?code47 В цепочке причин это самый последний элемент.
По калию отличное наблюдение тут (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3088220&postcount=132)code44
Но сказать, что растения бурно растут не могу. Пока пытаюсь понять где перекос/недостаток элементов
Макро вношу из расчета 0,85 мг/л в неделю по фосфатоввот тут и ответcode44.:)

Петрович 33

01.06.2015, 18:32

DEPS, Прохор, а что не так

Цитата:
Сообщение от igormax82 Посмотреть сообщение
Макро вношу из расчета 0,85 мг/л в неделю по фосфатов
вот тут и ответ.
вроде нормальная дозировка по фосфату, ну может чуть больше

kvint230209

01.06.2015, 18:38

DEPS, Привет. Да у меня по фосфатам 1.83 мг/л. в неделю, вроде бы не мало. Просто хочу сравнить кто сколько льет.

DEPS

01.06.2015, 18:49

Петрович 33,
kvint230209, насчёт фосфатов писал для igormax82,0.85 в неделю-это мало,расчёт на 1-1.5 мг/л,но лучше ориентироваться по тестам.:)

kvint230209

01.06.2015, 19:04

DEPS, Спасибо за ссылку, давно туда не заходил а там почти моя проблема. Только как мне калий убавить до 15мг/л. если у меня с макро приходит 23 с копейками? Буду что то думать.

DEPS

01.06.2015, 19:36

с макро приходит 23 с копейками?можно калийные соли заменить на в принципе любые(аммония,натрия,лития,да хоть рубидия)code47,НО!code44-в данном случае,калий-это самый безопасный катион в отличие от перечисленных.code44

igormax82

01.06.2015, 20:38

Прохор, так по тестам и ориентируюсь. Это я насчёт фосфатов. Смотрю сколько растения могут кушать.

igormax82

01.06.2015, 20:41

В принципе у меня сейчас все растения пузыряют. Одна бликса ещё не проснулась.

igormax82

01.06.2015, 20:51

М-да. Так мож у меня тоже калия много? Надо попробовать вносить не больше 15 мг/л

DEPS

01.06.2015, 20:57

Не надо приписывать все беды калиюcode44,это сродни-"выпил 2 бутылки водки,а отравился овсяным печеньем";),для недостатка и избытка характерна определённая симптоматикаcode44,смотрим,определяем,подозреваем, а потом действуем.code44

Andrew1

01.06.2015, 21:05

Я калий отдельно вообще перестал вносить,особой разницы не увидел.;)
Зато когда пропала нитка с которой я долго боролся всеми возможными способами на протяжении полугода-сделал тесты,ради интереса(удо дозатором)
-нитраты-5
-фосфат 0,25
Совпадение? :)

kvint230209

01.06.2015, 21:10

igormax82,
В принципе у меня сейчас все растения пузыряют.
У меня пузыряет так, что к вечеру внешник завоздушивается, а толку, нет роста, отсюда эдегониум и радикулит. Сейчас свет чуть убавил, только что подменил 35% воды и попробую макро понизить до 20, калия тогда будет 16 с копейками, понаблюдаю.

igormax82

01.06.2015, 21:14

Ок. Поделитесь наблюдениями .

kvint230209

01.06.2015, 21:24

Andrew1, http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/fertilizing/41779-how-balance-npk-ca-mg-micros.html
Почитал на буржуйском сайте и тоже задумался.

igormax82

01.06.2015, 21:29

Английский? Не силен я. А переводчик такого напереводит !!! Если есть время вкратце перескажите .

kvint230209

01.06.2015, 21:53

igormax82, https://translate.yandex.ua/
https://translate.google.ru/

briz07

02.06.2015, 10:45

kvint230209,
по моим наблюдениям, растения растут на макро... вот его уровень и определяет скорость роста растений.. Остальное - необходимые составляющие, чтобы растения могли потребить макро..
Если много калия... то можно не уменьшая калий, добавить кальция ;) И калий останется на прежнем уровне, а кальций даст возможность растениям переработать калий...

briz07

02.06.2015, 10:55

igormax82,
вот есть на амании.
ro вода (http://www.amania-110.ru/Tech/water-ro.html)

Jean

05.06.2015, 20:18

Jean, У меня есть.

У Вас мембрана осмоса пропускает натрий?
Странно как то.

Я вот по своей банке заметил - как только добавляю калий, растючка как то грустнеет...

Поэтому и УДО стараюсь лить такое, что бы без калия.
(Увы, Ceachem vitro в свой фосфор калий добавляет).

kvint230209

05.06.2015, 20:32

Jean, Я карбонатку задаю К2СО3 и NaHCO3 до 3градусов. А у Вас какой КН, и чем подымаете?

Jean

05.06.2015, 20:38

Jean, Я карбонатку задаю К2СО3 и NaHCO3 до 3градусов. А у Вас какой КН, и чем подымаете?

Карбонатку держу 2,5-3,5 градуса.
Регулирую Seachem Carbonate.

Или смешивая водопроводную с осмосом.
Но это на самый крайний случай - когда перебои с доставкой.

briz07

05.06.2015, 20:58

Jean,
Осмосная мембрана не пропускает натрий. СО2, да пропускает, но не натрий.

Я вот по своей банке заметил - как только добавляю калий, растючка как то грустнеет...
Скорей всего кальция мало. В это и вопрос, без кальция калий растючка не съест.

Jean

05.06.2015, 21:17

Jean,
Осмосная мембрана не пропускает натрий. СО2, да пропускает, но не натрий.

Скорей всего кальция мало. В это и вопрос, без кальция калий растючка не съест.

1. Да, но Вас написал, что у Вас в воде натрий таки есть!
Откуда же он, позвольте полюбопытствовать?

2. Общую жёсткость держу порядка 7-8 градусов.
Помогает Seachem Equilibrium.
В нём Кальция достаточно при такой жёсткости, и соотношение с Магнием оптимально.

Одно плохо - Калия они не жалеют и таки многовато...

briz07

05.06.2015, 23:03

Jean,
У меня натрий из водопровода, я мешаю осмос/водопровод (4/1).
Еще возможно поступление натрия из умягчающих фильтров (например полифосфатная смола) и реминализаторов, которые могут присутствовать в самой системе обратного осмоса. Тут важен момент из какой точки системы идет забор воды для аквариума. Если прямо из накопительного бака, то примесей не должно быть.
Мембранные технологии (http://www.mediana-filter.com.ua/reverse_osmos_nanofiltration.html)

Наиболее оптимальной для бытовых целей по соотношению цена-производительность-ресурс-качество является тонкослойная полупроницаемая полиамидная мембрана. Эта мембрана имеет пористую структуру. Диаметр поры (0,0001 микрон) достаточен, чтобы пропускать молекулы воды, но мал для прохождения ионов и молекул растворенных веществ. Размеры некоторых растворенных веществ (например, ионы натрия, хлор-ионы и т.д.) незначительно отличаются по размеру от молекул воды. Однако следует иметь в виду не фактические размеры ионов, а диаметры их гидратных оболочек, которые равны (0,0004 - 0,001 микрон), что значительно больше диаметров молекул воды. Таким образом, молекулы воды беспрепятственно проходят через мембрану, а все другие растворённые субстанции остаются по ту сторону. первоисточник (http://www.tehno.com/product.phtml?uid=B00120039750)

Jean

06.06.2015, 12:17

У меня в банку от установки осмоса идут два выхода:
1 - водопроводная очищенная вода забираемая после фильтров перед мембраной.
2 - после мембраны но перед минерализатором для питьевой воды.

Первым практически не пользуюсь. Жёсткость регулирую Сеачемом.
Пока доволен.

kvint230209

06.06.2015, 12:27

Jean,
Жёсткость регулирую Сеачемом.
А сколько же в нем калия?

Jean

06.06.2015, 14:22

Jean,

А сколько же в нем калия?

Многовато будет.

Вот Equilibrium:

Состав: растворимый калий (К2О) -23%, кальций ( Са) - 8,06%,Магний (Мg) - 2,41 %, Растворимое железо (Fe) -0,11%, расстворимій марганец (Mn) - 0,06%.

Это реминерализатор.

Вот источник фосфора серии Aquavitro (у Сеачема каждый элемент вносится отдельно, что мне очень нравится):

activate™ is a concentrated (6,000 mg/L P) phosphorus source. When used as directed, activate™ will enhance and accelerate the growth of aquatic plants without enhancing algae growth. For maximum benefit, use with synthesis™.

activate™ is made with potassium salts of various phosphates, and is therefore a source of potassium as well. It contains 8,800 mg/L of potassium.

kvint230209

06.06.2015, 16:51

Jean,
Многовато будет.
А сколько в цифрах со всех источников приходит в неделю?

Jean

06.06.2015, 18:46

Jean,

А сколько в цифрах со всех источников приходит в неделю?

Я особо не считаю: 2 раза в неделю делаю анализ на железо (Propel) и фосфор (Activate). По итогам и добавляю.

Железо держу меньше 0,1, но больше, чем 0,05.
Фосфор 0,1-,02.

За азотом особо не слежу - грунт АДА Амазонка и Повер Санд поддерживают его около 5 мг/л.

Если подмениваю воду - добавляю Flourich, и через три дня - Flourish Trace.
так и живём...

kvint230209

06.06.2015, 19:18

Jean, Так все таки калий вносится, просто не знаете сколько.

Jean

06.06.2015, 19:26

Jean, Так все таки калий вносится, просто не знаете сколько.

Разумеется.
Я и писал, что вместе с остальным удо.
Да и не явно многовато выходит.

Так что подмена воды в моём случае - это скорее всего избавление в т.ч. и от лишнего калия.

kvint230209

06.06.2015, 19:37

Jean, Хочу понять сколько это много?

Jean

06.06.2015, 20:07

Jean, Хочу понять сколько это много?

Увы, с точностью до миллиграмма на Ваш вопрос ответить не смогу.
Да и честно говоря, как то мне это не особо интересно.

Вода в банке подменивается таймером. Количество не постоянно - у меня слив на выходе из фильтра и от степени его загрязнённости меняется напор и количество воды.

Иногда и вовсе не подмениваю - если проводимость воды особо не увеличилась, или на выходной трубе скалярии икру выметали...

А вы хотите рассматривать аквариум, как арифметическую задачу?
Увы, у нас нет самого главного - потребления полезных веществ и "выхлопа" вредных.

kvint230209

06.06.2015, 21:21

Неужели нельзя ответить на несколько вопросов.
1. внесение при подмене мг/л,
2.внесение в течении недели,
3.сколько приходит с макро,
4.какой dGH и dKH,
5.чем задаете карбонатку,
6.внесение макро и микро в неделю мг/л
Все. Четыре страницы а полезной информации code47

Jean

07.06.2015, 10:45

Неужели нельзя ответить на несколько вопросов.
1. внесение при подмене мг/л,
2.внесение в течении недели,
3.сколько приходит с макро,
4.какой dGH и dKH,
5.чем code50code50задаете карбонатку,
6.внесение макро и микро в неделю мг/л
Все. Четыре страницы а полезной информации code47

Ответить можно - когда ведётся учёт, всё скрупулёзно считается да учитывается, и ничего не меняется.
Я себе такую задачу никогда не ставил, и больше ориентируюсь на внешний вид травы и на тесты.

В банке просто стараюсь держать такие параметры:
Gh - 7-9
kH - 3-3.5 при этом pH: 6.6-6.8.
CO2 даю умеренно, у меня не очень сильный свет. Дропчекер зелёный, а не изумрудный.

Содержание Фосфора и Железа меряю вечером, а наутро - если надо - добавляю. Опять таки "на глазок".

Нитраты из-за грунта стабильны, нитриты с аммонием тестами практически не определяются - ну что ещё надо от банки?

Я ведь не химик - анализатор, а просто любитель.
Мне хочется просто видеть цветущий сад под водой и поменьше в нём копаться-ковыряться, чего, собственно, и достиг.

А выводить зависимости внесения УДО от силы света, температуры, фазы Луны и прочих важных факторов - мне это не интересно. Я не биолог и не химик. Аквариум живёт - и мне этого достаточно.

Впрочем, Вы вот на 4-х страницах так ни разу и не написали - откуда у Вас в банке растёт натрий, если пользуетесь только осмосом.
Дополнительно специально вносите или с чем то попадает "в нагрузку" - как у меня калий?

kvint230209

07.06.2015, 11:38

Jean, Напишу еще раз, что карбонатку задаю К2СО3 и NaHCO3, отсюда и натрий и он не растет а присутствует.

Jean

07.06.2015, 18:42

Jean, Напишу еще раз, что карбонатку задаю К2СО3 и NaHCO3, отсюда и натрий и он не растет а присутствует.

Cпасибо, хорошо.

Torin21

07.07.2016, 18:40

Хотелось бы поднять тему, у меня с Калием почти вендетта, понять не могу.
Вот у меня установка "Гейзер Престиж М с минерализатором Aquafilter AIMRO"
На выходе она дает такое:
Количество минералов в воде после использования AIMRO Aquafilter:
Ca — 34мг/л
Na — 22 мг/л
Mg — 12 мг/л
CO4 — 10 мг/л
K — 8.5 мг/л
Cl — 0.8 мг/л
SO4 — 0.3 мг/л
F — 0.06 мг/л

После установки gH = 4, kH = 5, смотрим Натрий 22 мг.л. Соответственно, концентрацию Калия надо доводить больше, где то до 30 мг/литр ?
Или вот ситуация с бюветной водой с gH 8 и kH 9. Косвенным образом, я понимаю, что там Na где-то 40-50 мг/л (ну приблизительно). Калия там наверно около 10 и надо доводить в банке до 50 мг/л?

Я как-бы понимаю что и gH и kH к содержанию Натрия не относиться, но условно как же надо вычислить, если химический анализ недоступен.

Спасибо !

Godo

07.07.2016, 19:33

На выходе она дает такое:

От куда такие данные?

kvint230209

07.07.2016, 20:26

Torin21, Воду берем сразу после мембраны, тесты должны показывать нули, минерализатор для своих нужд.

Torin21

08.07.2016, 09:28

От куда такие данные?
отсюда http://remontosmos.kiev.ua/AquafilterAIMRO.html

врут ? Ну, да не по всем минерализаторам такое есть, а тут нашел.

Torin21

08.07.2016, 09:30

Torin21, Воду берем сразу после мембраны, тесты должны показывать нули, минерализатор для своих нужд.

да, я к этому тоже пришел вот только только, разбавляю с водопроводом.
но был цирк длиной 4 месяца и никак не мог понять.

вообще, вопрос про калий, наверно, лучше спрошу в теме про него.

DEPS

08.07.2016, 10:56

вообще, вопрос про калий, наверно, лучше спрошу в теме про него.а что вы хотите узнать про калий,если даёте данные какого-то описания "выхода после минерализатора",а не данные лабораторного анализа?code47 Конечно,логически,нужно исходя из этих данный сыпануть столько калия,чтобы погасить конц.натрия,да ещё и растения накормить.Но лично мне не верится в эту инструкцию,да и антагонизм К-Na вряд ли будет 1:1.;)Думаю,что нужно просто убрать этот минерализатор,получать обессоленную воду и проводить её реминерализацию солями жёсткости,а калий 10-12-15 мгл в неделю со всех источников внесения.:)

Torin21

18.07.2016, 12:48

Думаю,что нужно просто убрать этот минерализатор,получать обессоленную воду и проводить её реминерализацию солями жёсткости,а калий 10-12-15 мгл в неделю со всех источников внесения.:)

я убрал минерализатор и стал разбавлять чистый осмос водопроводной водой (kH 15, gH 12) в отношении 5:5, чтобы выйти на 6 gH, но особо ничего не изменило. В банке есть масса нано растений, в том числе пятачок Риччии. По ней я заметил что надо доливать не менее 20 мг / литр в неделю Калия отдельно.

Сейчас я думаю что на воде типа gh 3-8 есть две границы - максимум и минимум, в зависимости от того, насколько разогнан аквариум и сколько приходит Калия с Макро и Микро.
Когда света и СО2 много, то льют много удобрений и этого достаточно. Когда мало, надо дополнительно вносить из расчет до 20 мг / литр еженедельно. И дальше смотреть по растениям.
Эта концепция вмешает обе полярные рекомендации, которые можно встретить - лить дополнительно Калий или не лить ...
И поэтому рекомендации других чаще всего субъективны и не могут быть надежным ориентиром. Также Риччия выгребает Калий, аж гай шумит...