Показати повну версію : 60л - Широкими мазками
После экспериментов с черной водой (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=197480) захотелось продолжить жить без газа, с простыми растениями и попытаться подавить извечное коллекционирование и нежелание расставаться с травками. (Ну, а вдруг получится?).
Лучше всего у меня получается, когда себя строго ограничивать в дизайне. Для этой цели (ограничивание) выбран голландский стиль (в оригинальном его понимании). Голландский стиль диктует нам ограничение в 6 видов растений для 60см аквариума. Плюс растения не должны повторяться. Плюс еще много правил, о которых лучше написать отдельно. Не совсем получилось следовать всем правилам, но по крайней мере так было проще. Как и в случае моего старого эксперимента (квадратно-гнездовой) - любые ограничения упрощают задачу, а не усложняют. И это хорошо.
Аквариум (пере)запущен 1 июня 2015.
Грунт манадо 10л, не промывал. Свет 1*24Вт 8+ч в день, без газа, круглосуточная аэрация, внешний фильтр Eheim 2211 (300л/ч), выхлоп на флейту Акваэль вдоль задней стенки, дует под углом к поверхности. Вода: осмос + Эквилибриум до TDS 200-250. Микро, макро, железо - Ермолаевские удо.
В первом посте - последнее лучшее состояние. В отдельном посте (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3095179&postcount=2) навигация и галерея.
4 месяца
https://farm6.staticflickr.com/5715/22011082241_be3cdd895f.jpg (https://flic.kr/p/zx3xTX)
6 недель
https://farm1.staticflickr.com/380/19673998996_c5e0b8457c.jpg (https://flic.kr/p/vYwotf)
Nusjb2U9xsQ
Навигация по теме:
* Гигрофила дифформис - зависимость от условий. (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3103997&postcount=22)
* Валлиснерия. Леопард. (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3110359&postcount=23) Почему она спиральная (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3110436&postcount=24)
* 2015/07/13 - 6 недель (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3110834&postcount=25)
* 4 месяца - ну вот и все (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3143924&postcount=26)
Галерея фото
(Разверни скрытый текст чтобы увидеть)
(Кликни на фото - откроется в большем размере)
1 неделя
https://c1.staticflickr.com/1/311/18422982378_b739bc1520.jpg (https://flic.kr/p/u4YAPd)
6 недель
https://farm1.staticflickr.com/380/19673998996_c5e0b8457c.jpg (https://flic.kr/p/vYwotf)
Я на фликре (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/), галерея этого аквариума на фликре (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/sets/72157654258654385).
Видео
(Разверни скрытый текст чтобы увидеть)
(Смотреть лучше в HD качестве на сайте youtube)
1 неделя
pSGkAh1jzkE
6 недель
Nusjb2U9xsQ
Я на ютубе (https://www.youtube.com/channel/UCqvxACcEe2TK9u658qRrCGg).
Поздравляю Вас с запуском, начало многообещающее code69.
Имею вопросик: не сильно ли выветривается СО2, при такой выхлоп на флейту Акваэль вдоль задней стенки, дует под углом к поверхности циркуляции?
Оля , без газа.
Саша , удачи в новой банке. Посмотрим если ли жизнь без газа :)
slalf, спасибо на добром слове.
Насчет выветривания - не могу ответить. Мне не как проверить. Потому что, там же где вы цитировали ранее написано: "без газа, круглосуточная аэрация". Без газа - это я про СО2 написал. Как ни странно, даже без газа растения растут и неплохо. Не все виды конечно же.
Я иногда ссылаюсь на опыт ребят с форума ukaps. У них к вопросу выветривания несколько другое отношение. Должно быть достаточно не только СО2, но и кислорода. Более того, при более высоких концентрациях газа нужно давать больше кислорода, дабы живность себя нормально чувствовала. Более того, флейта и рябь на поверхности - для многих из них - это как бы обязательное условие. Люди добиваются нормального газообмена между водой и воздухом. Рябь на поверхности - это типа такой аэрации.
Аманыч настаивает на том, что аэрация нужна только ночью, и вобщем он прав. Я использую у себя аэрацию круглосуточно, потому что только так я могу эффективно бороться с биопленкой на поверхности воды. Англичанцам хватает ряби. Я думаю у меня в центре города сильно много пыли газа и прочей гадости неполезной для жизни, которая дает свой вклад в пленку.
Посмотрим если ли жизнь без газа :)
Опыт предыдущих 5 месяцев в этом танке с ч0рной водой показал - жизнь есть!
glottis, конечно без газа жизнь есть, в этом даже сомнений не должно быть :)
Спасибо за такой обширный ответ, я как раз имела ввиду без принудительной подачи газа, СО2 то все равно выделяется растюхой в темное время суток.
Вот я тоже прихожу к таким выводам при более высоких концентрациях газа нужно давать больше кислорода, дабы живность себя нормально чувствовала плюс к этому уменьшается риск падения pH при низком kH, ИМХО
А рябь хорошая у Вас получилась, понравилась...
Я знаю, что ребята из Green Aqua (это ADA Венгрия) льют при подменах чистый осмос (с поднятием GH) и дают газа так, не мало. И никто никуда не падает. Есть такой Костантин Божков у нас на форуме, тоже исповедует принцип в ADA аквариум лить только осмос. Тоже газу дает, это же ADA. Опять же - ничего у него не падает. Сомневаюсь, что в обоих случаях KH больше чем 1-2. Либо дело в амазонии (грунт), либо "миф" про обязательное падение pH несколько не о том, о чем вы волнуетесь.
Я иногда ссылаюсь на опыт ребят с форума ukaps. У них к вопросу выветривания несколько другое отношение.
Как бы Вы не "выветривали" СО2, концентрация его ниже чем соответствующая парциальному давлению СО2 в атмосфере не будет. Скорее, даже выше- растения и рыбы дышат, процессы гниения с выделением СО2 идут даже в самых ухоженных аквариумах. Так что, свои 2-2,5 мг/л Вы все равно иметь будете. Большинству растений этого достаточно при условии баланса остальных составляющих известной "триады".
при более высоких концентрациях газа нужно давать больше кислорода, дабы живность себя нормально чувствовалаНи разу не замечал такой связи. ИМХО достаточно не превышать ПДК СО2 в воде. Углекислым газом рыбы преспокойно травятся при интенсивном пирлинге, а это значит, что концентрация растворенного кислорода в воде достигла максимума по предельной растворимости.
Аманыч настаивает на том, что аэрация нужна только ночью, и вобщем он правПрав, конечно, но только "в общем случае". В очень плотном травнике ночью растения таки могут выесть весь кислород и организовать передоз по СО2. А в среднеплотном... У меня уже давно аэрации нет ни днем, ни ночью. Рыбы никаких признаков недовольства по этому не высказывают.
glottis, красивым обещает быть аквариум. С удовольствием понаблюдаю за его развитием)))
Так и думал, что кто-то начнет опровергать.
По теме СО2 если кто-то понимает английский на слух:
e0yR39isBsg
Most research material taken from Barrreport.com (Volume 1 issue 10 especially)
Так и думал, что кто-то начнет опровергать.Так а где я что опровергал-то? Про выветривание и парциальное давление? Голая физика. Про то что отравление рыб СО2 не подвязано под концентрацию О2 в воде? Есть серьезные опровержения этому кроме слухов? Про то что далеко не всегда в травнике нужна подача воздуха ночью? Ну, извините)))) Но она таки не всегда нужна.
К сожалению, не настолько владею английским, чтобы понять все полностью в ролике, но и опровержения тому что я сказал, я там не увидел- так, известные рассуждения о фотосинтезе, необходимости СО2 для растений и того, что лучше всего его им дать с помощью продукции АДА :) Возможно, что-то упустил? Буду признателен, если укажете мне на это))
glottis,
какие параметры воды? Кроме TDS?
У меня в детском аквасе тоже нет подачи СО2 и фильтр рюкзачок, но все растет, вот есть старая фотка (http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15006&pictureid=206644), сейчас уже гораздо больше зарос...
nickanya
12.06.2015, 22:05
По СО2, дабы не повторяться
http://www.aquaforum.ua/blog.php?b=223
nickanya, спасибо. Я думаю, что все здесь присутствующие и статью Starcomputer читали (и не только) и что такое брага знают. Кстати, уже давно многие с неконтролируемой браги переходят на более удобные способы подачи. Например, химические http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83441 :)
Ребята, я в аквариумистике до сих пор дилетант и новичек, что-то у меня получается, что-то нет. Что-то растет, что-то нет. Читаю на разных форумах и в разных темах - у людей из разных стран разные подходы к достижению успеха, причем следование одним и тем жем советам где-то дает положительный результат, где-то наоборот. Голая физика и широко известные вещи почему то не всегда срабатывают.
Я сам травил рыбу газом и неоднократно, и это очень горький опыт, который совсем не хочется повторять. Сейчас я газ решил не использовать, потому что мне лень и не хочется с ним возиться.
glottis,
какие параметры воды? Кроме TDS?
Параметры воды пока что нестабильны почемуто. Пока что главный подозреваемый - непромытый грунт манадо. TDS каждый день по немногу но заметно приростает. Учитывая, что в аквариуме рыбы еще нет (точнее не было), то это странно. Лью осмос, а KH под двойку, GH 9-11, и главное pH около 7,2. С черной водой была нулевая kh соответственно рН выше 6,8 не поднимался.
Почему думаю на манадо? От него от его пыли вначале была сильная пленка на поверхности розово оранжевого цвета. Почему не промывал? Лень и намного удобнее работать с манадо когда он сухой. Очень хотелось аквариум побыстрее запустить. Предполагаю, что за месяц два оно перестанет фонить и параметры застабилизируются.
nickanya
13.06.2015, 09:55
такое брага знают., я дал тему полностью без купюр не для того чтоб рассказать что такое брага, а для информации о том, что СО не вытесняет кислород, а легче усваивается.
Подавал в 500 литров круглые сутки СО2, компрессор отсутствовал и проблем с живностью не было никогда.
Почему думаю на манадо?Скорее всего, правильно думаете на него.
Сейчас я газ решил не использовать, потому что мне лень и не хочется с ним возиться.Нет желания- и не парьтесь. Повторюсь- естественного содержания СО2 в воде достаточно для неторопливого роста очень многих растений. Главное- не перестараться с макро и светом. Что-то будет расти- оставите, что-то не захочет- замените. Растения сами подскажут. Единственное, я бы КН не обнулял- многие растения (та же валлиснерия, например, или эхи) умеют брать углерод из гидрокарбонатов.
Спасибо, что разрешили.Не за что, glottis. Главное- чтоб у Вас получилось задуманное.http://s20.rimg.info/a7f704c87934bae09aa423bc057fc4fe.gif (http://smayliki.ru/smilie-1287727911.html)
Гигрофила дифформис - зависимость от условий.
Хочу поделиться своими наблюдениями об этом растении. У меня эта гигрофила (как и многосемянная) попали в категорию непригодных для разогнанного аквариума. Причина этому такая: в разогнанных условиях (свет, газ, удо) растение теряет некоторые привлекательные черты и становится "жирным" и некрасивым. Касательно дифформис в разогнанных условиях у меня в аквариуме она почти теряла изрезанность на листьях и листья становились почти сплошными, огромными лопухами. И от того, ИМХО, некрасивыми.
Конечно, возможно, это у меня с руками что-то было, ибо описания этого растения в интернете (вот (http://www.aquariumhome.ru/shop/355/9762.htm) или вот (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/plantfinder/details.php?id=62)) говорят об обратноми: под ярким светом мол растение становится ажурнее. Пока что хочу в подтверждение своих слов показать как меняется лист в этом аквариуме под не слишком ярким светом и без газа (но есть удо по минимуму).
https://c1.staticflickr.com/1/554/18682434673_761dec913a_z.jpg (https://flic.kr/p/usUmWD)Hygrophila difformis - leaf difference (https://flic.kr/p/usUmWD) by Alexander (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/), on Flickr
Сверху (стрелка с надписью High energy) виден широкий лист - это свеже посаженный кустик из зоомагазина, где достаточно света, есть подача газа и немного удо.
Снизу (стрелка с надписью Low energy) виден тонкий и ажурный лист - это уже выросло в текущих условиях. Если присмотреться ниже по этому же стеблю тоже видны более широкие листья (это тоже так пришло из слегка разогнанного аквариума).
Под ярким светом эта гигрофила начинает не только более жирные листья отращивать, но и еще и стебель начинает стелиться по грунту, прямо как пинатифида.
Могу определенно сказать, что более тонкие и ажурные листья мне нравятся больше. И пока что остаюсь при мнении, что эта гигрофила - растение именно для неразогнанного аквариума.
Ваши наблюдения? Фото?
Валлиснерия. Леопард.
Я валлиснерии не держу уже давно, как-то они слишком простые кажутся, для супер дизайна хочется обязательно чего то эдакого. Но в прошлом году как-то на аукционе прикупил валлиснерию леопард. Думал она растет невысокой. Как я ошибался!
В любом случае - очень красивая, и не смотри что валлиснения.
В данной композиции очень хорошо смотрится по бокам. Растет без особых проблем. Периодически укорачиваю слишком длинные листья - как учила Ирина Змия - просто отрывать руками лишнее.
Верхняя часть листьев имеет желто-коричневый оттенок, причем под ярким светом коричневого становится больше:
https://farm1.staticflickr.com/527/19077603193_6691be310a_z.jpg (https://flic.kr/p/v4PGLZ)Vallisneria Leopard (https://flic.kr/p/v4PGLZ) by Alexander (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/), on Flickr
На кончике листа очень явно видны мелкие зубчики - как пила:
https://farm1.staticflickr.com/537/19698554265_fcb1826b37_z.jpg (https://flic.kr/p/w1GeTX)Vallisneria Leopard (https://flic.kr/p/w1GeTX) by Alexander (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/), on Flickr
А под определенным углом лист приобретает красноватый оттенок. Никакого фотошопа - я сам удивился. Сверху смотришь - коричневое, а сбоку - почему-то красное.
https://farm1.staticflickr.com/272/19510518048_8a2a580877_z.jpg (https://flic.kr/p/vJ5vhd)Vallisneria Leopard (https://flic.kr/p/vJ5vhd) by Alexander (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/), on Flickr
Смешно. Моя жена когда увидела в этой композиции эту валлиснерию, говорит: "а, это то дешевое растение, которое у меня когда-то было (много лет назад)..." - а оно не сильно и дешевое, но я не стал этого рассказывать, дабы не провоцировать шкандал. ;-)
Вот еще небольшое видео, где видно эту валлиснерию по всей высоте:
9r66CATWK9Q
А вот и объяснение, почему эта валлиснерия называется Vallisneria spiralis Leopard: на листьях ничего спирального нет. Но! Как обычно, у растений, идентификация идет по цветку. Ребята с юкапс подсказали: спиральный - это форма цветоноса (рисунок с википедии, статья (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B5%D 1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F) англ (https://en.wikipedia.org/wiki/Vallisneria_spiralis)):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/PSM_V19_D172_Vallisneria_spiralis.jpg/510px-PSM_V19_D172_Vallisneria_spiralis.jpg
2015/07/13 - 6 недель
Прошло больше месяца. Аквариум живет спокойно и неторопливо - хорошая комбинация для летнего периода, когда есть чем еще заняться кроме аквариума.
Благодаря тому, что сразу было посажено достаточно растений, аквариум со старта выглядел вполне хорошо. Растения растут очень медленно, но я вижу новые листики, когда они появляются. Пока что только сагитария тормозит в этом плане.
https://farm1.staticflickr.com/380/19673998996_c5e0b8457c_c.jpg (https://flic.kr/p/vYwotf)60x30x36 - 6 weeks - edited (https://flic.kr/p/vYwotf) by Alexander (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/), on Flickr
Сагитария и перистолистник были в прошлой черной воде и оба показали себя, что они очень долго адаптируются к таким условиям (под такими будем считать: осмосную воду, слабое освещение и отсутствие подачи газа). Причем перистолистник постепенно желтеет и облетает снизу (мало света/мало удо скорее всего), а сверху растет молодой и красивый. По аналогии предполагаю, что со временем он пойдет в нормальный рост. Тем более что я постепенно увеличиваю дозу удо.
На удо очень сильно реагирует гигрофила дифформис. Она сразу начала вспоминать, что она не просто дифформис, а Вайс-Грюн! И на новых листиках ярко проявляется белый рисунок жилок. И сами листья начинают "жирнеть". Я выше уже рассказывал про ее листья, видимо только при реальном ограничении по питанию листья будут тонкими и ажурными. (Т.е. рассказы о том, что на сильном свету листья у нее тоньшают - это видимо при отсутствии подачи удо - т.е. когда она лимитирована по питанию).
Пока что левая сторона хуже выглядит чем правая. Возможные причины: там хуже течение (меньше флейты + какое-то блокирование от коряги), и чуть слабее свет - сверху лежит покровное стекло (защита от брызг аэрации).
Перистолистник вчера почикал - выбросил старое и не красивое, высадил назад верхушки, теперь месяц ждем пока разрастется снова. (Наверное таки удобно бы иметь технологический аквариум с запасом нужных растений, как кто-то когда-то говорил про "голландцы").
Еще не сильно нравится как разростается нимфоидес. Я под него выделил слишком большую площадь, а он нарастает медленно, хотя пару деток я уже отделил и высадил рядом. С другой стороны не знаю, может это и хорошо. что он вверх не стремится, иначе придется его менять на более низкое растение.
В нимфоидесе мне нравится цвет и форма листьев - я пробовал подставлять на то место другие растения - как-то все не то. Похожие листья по цвету и размеру у анубиаса нана "голд". Но у анубиасов листья жесткие, а у нимфоидеса листья очень красиво колышутся на течении, смотрите на видео (только включите HD качество, чтобы не так убого выглядело).
Nusjb2U9xsQ
4 месяца - ну вот и все
Перед тем как разобрать аквариум, решил показать фотки, хотя там все достаточно уныло. Вкратце, все растения кроме валлиснерии чувствуют себя довольно плохо. Наверное, валлиснерия сжирает весь доступный СО2 в воде и остальным ничего не достается, даже при усиленной подаче удо, ничего хорошего не получается. Подача газа принципиально не планировалось, а из-за креветок кристаллов держал воду на осмосе с реминерализацией. Креветки особо не плодились, так что это все оказалось бесполезно. С рыбой тоже не все хорошо, часть поболела, после кормежки живым кормом (дафнией) из местных водоемов. А в остальном прекрасная маркиза - все нормально. Аквариум медленный и требует мало ухода. Однако, решено умножить уход вообще на ноль. Так звезды подсказывают.
https://farm6.staticflickr.com/5715/22011082241_be3cdd895f_z.jpg (https://flic.kr/p/zx3xTX)60x30x36 - 4 months (https://flic.kr/p/zx3xTX) by Alexander (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/), on Flickr
https://farm1.staticflickr.com/690/21813372818_ae95241d56_z.jpg (https://flic.kr/p/zezeLN)60x30x36 - 4 months - top view (https://flic.kr/p/zezeLN) by Alexander (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/), on Flickr
https://farm6.staticflickr.com/5659/21378453834_4803dae538_z.jpg (https://flic.kr/p/yz9avC)White Clouds "Gold" (https://flic.kr/p/yz9avC) by Alexander (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/), on Flickr
https://farm1.staticflickr.com/712/21380022563_a7c6c57e4d_z.jpg (https://flic.kr/p/yzhcQF)Crystal Red Shrimp (https://flic.kr/p/yzhcQF) by Alexander (https://www.flickr.com/photos/84590451@N04/), on Flickr
Спасибо за внимание.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010