Показати повну версію : Формулирование проблем
Олександр Бешлега
29.02.2008, 16:47
Уважаемые форумчане!
Для того, чтобы сформулировать в правилах форума все, чего делать нельзя, прошу сжато описать тут проблемы, которые на Ваш взгляд присутствуют на форуме.
Это должно выглядеть так (пример):
Флуд в разделах
Переход на личности
Спасибо и надеюсь на понимание. Флудеров прошу не напрягаться, эта тема не для вас.
Сложилось такое впечатление:
часто люди отвечая, излагают свою позицию (без оскорблений), но при этом чётко дают понять ху есть ху. То есть мнений может быть много, но правильное только одно (моё).
При этом отпадает всякое желание отвечать или идет ответ, который и приводи или к оскорблениям или флуду.
недостаточное колличество модераторов = плохое качество их работы = избыток флуда в нефлудных темах.
Избыток флуда в нефлудных темах. Слишком суровое отношение некоторых модераторов к одним форумчанам и откровенное попускательство в отношение вторых. (Типа "своим" можно многое, если не всё, особенно если поддерживают их точку зрения и нещадное уничтожение постов "не своих"форумчан , часто без явной на то причины, опять же , если мнение форумчанина не совпадает с позицией модератора). Переход на личности тоже не устраивает.
Чебурген
29.02.2008, 17:48
Где- нибудь в разделе 3 Правил (возможно в п.3.2, может отдельным пунктом указать (особенно для новичков это важно), что не всегда ответы на заданные вопросы являются правильными по причинам некомпетентности советчика или спорности проблемы.
Кстати, у нас на Форуме вроде бы нет списка рекомендованой, проверенной многолетней практикой "классической" аквалитературы, или я невнимательно смотрел?
Вот на этот список можно тоже ссылаться, хотя, как "последняя инстанция" в спорных вопросах не всегда на 100% может быть объективна. Это так, "мысли вслух" :)
Охват Марьян
29.02.2008, 18:11
нет достойних наказаний за флуд
переходи на личность
-прикрытое хамство
-несоблюдение основной тематики темы
-"кривые" формулировки проблемы в разделе новичек
VladOleg
29.02.2008, 19:11
Нельзя модераторам/администраторам удалять сообщения, раздовать карточки только по причине личной неприязни. И не позволять нарушать правила так-же и своим друзьям.
тернеция
29.02.2008, 19:31
Проблема - в отсутствии наказаний. Модераторы лишены реальной возможности наказывать нарушителей Правил.
Предложения:
-нещадно резать флуд (пример - эта тема).
-банить за повторное вынесение флуда в тему (по нарастающей).Если первый бан (к примеру) - сутки, то второй - на неделю. Заставит задуматься и самого флудера, и читающих.
-дать всем модераторам право бана.
ещё хочеться добавить наплевательство в заполнении профиля.
А уж если давать модерам право бана - бан должен быть действительно заслуженным, ато настоящая война начнётся. Попробуй докажи.
меня огорчает хамство на форуме...
Банить это правильно!Только модераторов тоже нужно контролироварь!
А меня огорчает предвзятость некоторых товарищей.
armanyBOY
01.03.2008, 18:26
А самое интересное то, что многие не отвечают на вопросы(проблемы) в темах, а говорят типа того что иди в инет там и ищи , а здесь и без тебя душно .:(И из за этого получается флуд.
Laura A.
01.03.2008, 18:55
Огорчает отсутствие "скорой помощи/ скорого реагирования", скажем, в разделе "здоровье рыб". Если вопросы типа "сколько и каких рыб запустить в 100л?", "как правильно рассчитать освещение?" могут потерпеть, то SOS новичков вроде "а-а-а! шо за манка на рыбсах?" и т.п. - уж точно не терпят отлагательств!!! Лично я готова регулярно вносить абонплату за своевременные консультации грамотных людей, дабы избежать злополучного массового унитазирования code49 !!!
(Советы типа "а идите вы на ссылку такую-то" выводят на абсолютно противоположные рекомендации, в итоге - полная растерянностть - так что все-таки делать???:confused:)
С огромным уважением, Laura A.
Ось штматок правил із ішого форуму, на якому я останнім часом багато буваю http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1075310952
Нагороди за порушення
(*) -- нагорода за дрібне порушення правил, ненавмисний оффтопік, порушення, викликані непрочитанням правил.
[+] -- грубе порушення правил, рецидив після отримання зірочки (повторне порушення, за котре нагорода вже була отримана).
[!] -- відключення від подальшої участі в дискусіях на строк, визначений модератором, з роз'ясненням причини.
[+] = (*)(*)(*)
[!] = [+][+][+]
Це стандартні модераторіали ще ген з часів Фідонету.
а ще я б звернув уваго на це
11. Будь-який тиск на модераторів, особисті образи в їхній бік і публічне обговорення їх діяльності не допускаються. Маєте щось проти -- пишіть в приват. Тон приватних листів при залагодженні спірних питань враховується.
12. На будь-яке рішення модератора можна подати апеляцію спочатку адміністратору форуму, а у випадку відсутності адекватної реакції - власнику доменного імені (man whois). Власник доменного імені може обрати будь-яку іншу людину на власний розсуд (крім модераторів та адміністратора) для вирішення спірних питань. Рішення власника доменного імені, чи його представника, остаточне.
а потім видати всім модераторам по плюсомету і верликому запасу плюсів....
і ще я б добавив BB-код тег . мені особисто деколи його не вистачало.
2 Александр Бешлега
Я сьогодні передивився ще раз тему. Тим двом товаришам, чиї пости ти видалив, треба б було просто дати по зірочці. Щоб люби бачили і розуміли за що зірочки роздаються. Якщо знову ж таки звернутись то того ж форуму на LOU то це виглядає приблизно так. Модератор в кінці такого посту дописує
M:* Флуд. Я просил флудеров не писать.
А далі все рахується по вищенаведених формулах..
Vasnecov
03.03.2008, 10:34
Саша, без флуда боюсь не выйдет.
Из недостатков - флуд в тематических разделах. Именно он рождает большинство дальнейших проблем, в т.ч. переход на личности.
Думаю, нужно:
1. Четко в правилах прописать об отвественности автора за им созданную тему. Очень часто, при обговаривании темы всплывают смежные вопросы. Такие вещи нужно отделять от основной темы, вплоть до создания тем-саттелитов. В таком случае, я считаю, создание подобных тем - в первую очередь обязанность автора темы-родителя. Иначе мы опять таки получаем много флуда в отидельно взятой теме.
2. В разделе "я новичок" прописать правила
2,1. Ответ получает человек только при заполненном профиле.
2,2. Создать шаблон для вопроса, дабы не было "пучащих телескопов",
2,3. боюсь показаться нескромным - но требовать от новичка прочтения 333 советов и моей писанины, до того, как он спрашивает.
3. Флуд в спец темах.
При несоблюдении любого из этих пунктов - 1. предупреждение. 2. ридонли на 2-3 дня.
Имхо, это лучше, чем те правила из фидо, которые процитировал Ваня, потому как времена поменялись, к этому уже не вернуться.
Олександр Бешлега
03.03.2008, 10:36
Чтобы не отойти от цели данного опроса, обсуждать будем потом. Давайте тут писать только то, что вы считаете проблемой на форуме.
Vasnecov
03.03.2008, 10:43
Ок, сжимаю по убыванию "раздражающего эффекта":
1. флуд в тематических разделах.
2. отсутствие вопроса в вопросе, необходимых дополнительных данных - особенно при создании тем в "новичке".
3. перегруженность отдельно взятых тем: начинается с подбора фильтра, заканчивается обсуждением эффективности субстратов. Нужно делить
4. Отсутсвие своевременно закрытых тем.
1. Нередки случаи публичного обсуждения действий модераторов. Правильные они или нет - другой вопрос, но это недопустимо.
2. Не всегда за нарушением следует наказание. Если следует, хотелось бы, чтобы другие видели за что (бан-лист).
3. Переход на личности.
Вне темы: Может стоит рассмотреть вариант инвайтов по аналогии с gmail ?
Andrey08
03.03.2008, 12:05
1.Флуд в темах. 2. Стиль и язык изложения. 3.Хамство ,оскорбление. 4.Хотелось бы более терпимого отношения при обсуждении того или иного вопроса,уважении друг друга.
Я би ще добавив що у нас дуже багато подібних тем, якмі запросто можна пооб'єднувати. Ось наприклад
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=9726
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=3473
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=8077
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=11626
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=7248
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=7590
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=7540
і це тільки злегка пошуком пройшовся, вибирав теми саме про рибу. А ще, якщо шукати SAE то можна виділити ще дві групи подібних тем: САЕ і водорості та куплю-продам САЕ.
А є валом тем типу "померла рибка, що робити?" і "не росте трава, що робити?" чи "мутна в банці вода, що робити ?"
Флорастим
03.03.2008, 22:43
Формулируемая проблема: неправильное перераспределение ответственности.
Несколько раз уже писал об этом, реакции никакой. Постараюсь написать в последний раз, если уж возникла такая тема. Может, сейчас получится.
Итак,
на форуме присутствуют:
а) форумчане. В зависимости от их настроения на момент захода на сайт они настроены либо серьезно, либо пофлудить. Это нормально и неконтролируемо.
б) модераторы. Их задача следовать неким предписаниям. Эти предписания они с большей или меньшей точностью выполняют в результате чего те, накого они напрваляют свою карающую руку более или менее недовольны
в) авторы тем. Абсолютоно бесправные перед лицом как флудеров, так и модераторов, которые хозяйничают в их темах.
Декларируемая идея: частное всегда более эффективно, чем ничье.
Предложение: перенести ответственность за порядок в темах на авторов тем. При этом:
-Если автор темы получил ответ на свой вопрос, он ее обязан закрыть.
-Если тема не закрыта, то ответ не получен, тема продолжается.
-Автор темы следит за порядком в ней обращаясь к флудерам перестать трепаться не по теме или к модераторам с просьбой почистить тему. При этом за чистку темы несет ответственность не модератор, а автор.
Что в результате получается:
а) форумчанин. Не станет лишний раз гадить на чужой территории. Хотя бы потому, что завтра зафлеймят очень важную для него тему.
б) модератор. Перестает быть виноватым за все и всех. Просто выполняет техническую работу. Проблемы плохого модераторства исчезают по определению.
в) автор темы. Чувствует ответственоность перед форумом в целом и теми, кто ему отвечает. Не поднимает лишний раз глупые темы. Почувствовав, как тяжело бороться с флудерами, сам лишний раз не станет флудить.
Это общая идея. Понятно, надо доработать некоторые детали, но это несложно. Я сам готов это сделать и предложить к рассмотрению в случае поддержки моей идеи в целом.
Обсуждать уже можно ?
Это то, что я ранее предлагал :)
Плюсы очевидны.
Из минусов:
1. Не все авторы темы регулярно посещают форум, а значит, не могут нести полную ответственность за порядок во время своего отсутсвия.
2. Недовольные всё-равно найдутся, но куда же без них :)
Mykhaylo
04.03.2008, 07:40
Для этого не нужно бояться назначать кураторов на "свои" темы ибо дергать каждый раз для правки темы модераторов ИМНО перебор.
Марусёна
04.03.2008, 09:41
1. флуд в тематических разделах.
2. отсутствие вопроса в вопросе, необходимых дополнительных данных - особенно при создании тем в "новичке".
3. перегруженность отдельно взятых тем: начинается с подбора фильтра, заканчивается обсуждением эффективности субстратов. Нужно делить
4. Отсутсвие своевременно закрытых тем.
Вижу проблемой все это +
5. - народ не читает правила форума. И начинает лепить смайлы тоннами, рекламировать что-то, литературу "пиратскую" искать.. за что и получает горчичники.
6. - Хамство и истерики. Типа "что вы на меня наезжаете, я тут новенькое и вообще маленькое, а вы злые и поэтому идите на..."
7. - Неправильно заполненный профиль. Ну с кем разговаривать? Не понятно... Какие советы давать, не ясно..
И еще мне не нравятся наезды на модераторов! :) Но куда же без них, без наездов? ;) Без них никуда :027:
И еще мне не нравятся наезды на модераторов! :) Но куда же без них, без наездов? ;) Без них никуда :027:
А от за це карати потрібно. дуже сурово карати
Mykhaylo
04.03.2008, 15:43
Не совсем по теме, но ИМНО из-за этого много повторных тем, а не только от лени новичков.
Ужасный поиск по форуму.
Я понимаю, что это форумная вещь и модификации врядли подлежит, но возможно есть какие-то внешние приблуды. Ибо иногда начинаешь сомневаться в своих умстенных способностях, когда пытаешся найти то, что было 2 дня назад и по чему ключевых слов знаешь 4-5 шт. И получив 3-4 ответа "нет такого" находишь нужное через темы и сообщения 2-3 участников, которых запомнил в обсуждении нужной темы.
Или я "не умею готовить"?
тернеция
04.03.2008, 16:50
Верно! Даже задав 2 верных слова из 3х в названии темы - не находишь...
Марусёна
04.03.2008, 23:58
Вообще-то это не только проблема поиска... вы посмотрите, как темы-то называют?!!! Просто ради прикола задайте какой-нибудь "хелп" или "продам" в поиск, да вас же завалит темами! Два часа будете искать из этой кучи то, что надо...
Может, модераторам самим править название тем? А то фигня, господа, стабильно получается...
Mykhaylo
05.03.2008, 02:58
Нужно. Не у всех есть желание ходить по темам "SOS, help, помогите". Можно просто закрыть тему И вывесить красное сообщение о вменяемости заголовков.
Марусёна
05.03.2008, 12:28
Нужно. Не у всех есть желание ходить по темам "SOS, help, помогите". Можно просто закрыть тему И вывесить красное сообщение о вменяемости заголовков.
Ни красное, ни зеленое, ни в крапинку не поможет! Народ просто зачастую не читает то, что написано на странице...
Вот, например, мои премодерируемые разделы "реклама" и "птичьи рынки" - я уже устала отбиваться от вопросов "а где мое сообщение???" То, что написано сверху "ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ МОДЕРАЦИЯ" люди просто не читают. И клепают одинаковые сообщения тоннами в надежде на чудо... Ну, приходит "чудо" ;), разрешает один пост, остальные клоны режет. И сколько ни предупреждай, все одно и тоже... Вобщем, отношусь к этому, как к дождю :)
Олександр Бешлега
05.03.2008, 14:24
Народ, давайте не обсуждать, я же просил. Опять обсуждения разбавят список концентрированных проблем и для их обобщения придется потратить в сто раз больше времени.
Марусёна
06.03.2008, 03:27
Ок, вижу перечисленные проблемы и еще одну :)
т.е. авторы не всегда в состоянии правильно и адекватно дать название своей теме, поэтому предлагаю разрешить модераторам править заголовки тем.
Я ничего нового не скажу, но ужасно раздражает хамство и флуд, а еще всегда находиться тот, кто обращает внимание не на саму проблему, а насколько грамотно человек написал. Зачем?
Любая тема начинается с канкретных вапросов,некоторые долго думают а стоит спрашивать или нет,и решаются но конкретные ответы получают в первых 5 постах.А потом появляются люди которые просто от нечего далать на работе, забалабанивают тему.А поэтому предлогаю дал ответ не по теме, модератор удолил, вот и все решение, и втечении месяца все станет на место,и будит форум интересен. Флуд надо оставить, потому как надо людям дать возможность потратить свое время.
Я ничего нового не скажу, но ужасно раздражает хамство и флуд, а еще всегда находиться тот, кто обращает внимание не на саму проблему, а насколько грамотно человек написал. Зачем?Не в грамотности вопрос, а в пренебрежении к присутствующим, сам пишу безграмотно:), но существует элементарная проверка орфографии, и отмазки, что, мол, пишу в захлёб, раз-другой прокатывают, но когда это система, то начинает раздражать. И на счёт обращения на ТЫ, оно, как мне кажется, я так думаю, вах, должно быть с обоюдного согласия общающихся, хоть это и сеть, но проявлять элементарное уважение следует. Тыкающий просто сам напрашивается на резкий ответ, а модераторам не трудно определить интуитивно:), где дружеские отношения, а где простое пренебрежение к уважению оппонента, что в свою очередь в немалой части постов приводило к сваркам и "грубому" флуду. Вроде и не самая наболевшая:) проблема, но она не поднималась, хотя и периодически выстреливает. Мавр сделал своё дело, мавр может уходить:)
поддерживаю Serpentarius:
Сознательное искажение до нечитаемости общепринятых языков
- запретить албанский в нефлудных темах.
- (без)грамотность... можно ли ввести обязательную проверку орфографии?
ИМХО на форуме нехватает модераторов. Может объявить весенний призыв? :)
Предлагаю кандидатуру тернеция.
Запретить тут невозможно. Часто заблуждаются опытные , профессинальные аквариумисты, не говоря уже о новичках. Я к тому, что знающие люди должны своими постами ставить на путь истинный, и в открытую говорить о "вредных" постах. Но это уже флуд.
А конкретней - модера должны в своих темах "шуровать" активние, я не думаю, что модератор в разделе не компетентен по вопросам из того же раздела. Сори за соображения без резюме.
Михаил Погребиский
07.03.2008, 15:46
Саша, как можно запретить давать неквалифицированные и вредные советы или как их можно нейтрализовать?
Запретить - никак.
Как нейтрализовать - всегда реагировать.
Есть на форуме отдельная категория плодовитых "писателей", которые только вредят своими советами. Не каждый новичок может разобраться в достоверности таких советов и наделает кучу ошибок.
Есть у меня на форуме один подшефный ПИСатель - я его всегда держу в поле зрения и стараюсь не давать ему "плодиться". code64
Татьяна12345
07.03.2008, 16:03
Я только месяц на форуме.Что такое флуд.
Starcomputer
07.03.2008, 16:08
Я только месяц на форуме.Что такое флуд.
"Треп". Когда человеку сказать нечего по существу, но пишет. Типа тема "Как сделать то-то и тот-то" а тебе пишут "Не парься, поди и купи".
Я в последней своей теме откровенно попросил отвечать по существу темы. Бо ДОСТАЛО :)
Анекдот - флуд. Оскорбление одним форумчанином другого - флуд. Пост не по теме - флуд. Поздравления с восьмым марта хм... тоже флуд. И это пост - Флуд. И его следовало бы вычистить, а мне предупреждение. Вот как , скажите, разобраться? Когда "валить" а когда нет? Нельзя же на форуме установить тотальный диктат? А так флуд всё рано вылазить будет... Прошу прощения .
Почитайте (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=16589), много полезного.
ИМХО на форуме нехватает модераторов. Может объявить весенний призыв? :)
Предлагаю кандидатуру тернеция.
А сами не хотите? Я была модератором, знаю, какая это неблагодарная работа, еще и не оплачиваемая, год побыла, а потом попросила без меня.
Я - нет. :) На чужом примере вижу насколько это адский труд. Мне проще было бы всех забанить code17 :)
Простите за оффтоп.
Охват Марьян
07.03.2008, 19:26
Може адміністратор вже підсумує, бо читати/писати далі немає змісту.
борисфен
08.03.2008, 15:47
Не уверен, что это возможно, но все же...
Во избежание создания десятков одинаковых тем: при создании новой темы человеку выдаются результаты поиска, в качестве ключевых слов для которого берется название новообразуемой темы. И что-то типа "просмотрите указанные темы и воспользуйтесь дополнительным поиском: возможно на Ваш вопрос уже ответили ранее".
Сразу сорри, если идея глупа :).
борисфен
10.03.2008, 18:21
Да, и еще вспомнил. Тут уже высказывались насчет поиска. Я понимаю, что движок менять никто не будет, но есть такой вариант: чтобы искало не целое слово, а части слов.
Т.е. сейчас, если меня, например, интересуют темы по неокаридинам, то надо искать "неокаридина", потом "неокаридины", потом "неокардина", "неокардины", "Neocaridina", "креветки", "креветка" и т.д. - и при этом я еще и не найду темы, где в слове сделаны неучтенные мною опечатки. А вот если бы я мог искать "еокар", "еветк" и "eocar", то скопом нашел бы все нужные темы. Возможна ли такая модификация для поиска?
На некоторых ресурсах есть опция" искать с помощю Гугл. И рядом галочка, если поиск ведётся на самом ресурсе. Получается что Гугл ищет внутри ресурса, качество поиска - суппер! Можно ли где-нибудь прилепить такую кнопку?
Сорри за оффтоп
А вот если бы я мог искать "еокар", "еветк" и "eocar", то скопом нашел бы все нужные темы. Возможна ли такая модификация для поиска?
Задавайте поиск, используя звёзды:
*еокар*
*еветк*
*eocar*
Олександр Бешлега
12.03.2008, 15:39
На самом делеочень мало людей высказались о тех проблемах, которые существуют на форуме. Я пока итог создавать не хочу - потрачу кучу времени, а это уйдет все впустую. Вы посмотрите сколько участников кричат о проблемах на форуме во флейме, и сопоставьте их с теми, кто тут сформулировал проблемы. Перевес флудеров налицо. Или они боятся тут высказать проблемы, которые сами и создают? Если позволите, я еще немного подожду подводить итоги этой темы.
Раз о проблеме никто говорить не хочет, очевидно никакой проблемы и нет вовсе. Так что можете расслабиться, и не тратить кучу времени, ибо
это уйдет все впустую
Марусёна
13.03.2008, 03:00
Вы посмотрите сколько участников кричат о проблемах на форуме во флейме, и сопоставьте их с теми, кто тут сформулировал проблемы. Перевес флудеров налицо. Или они боятся тут высказать проблемы, которые сами и создают? Если позволите, я еще немного подожду подводить итоги этой темы.
Саша, да с флудом ничего сделать невозможно! Можно резать, банить, но искоренить- нет..
Может, лучше начать с других проблем? их же хватает...
Олександр Бешлега
13.03.2008, 22:18
Так назовите их! Я ведь не призываю искоренить флуд. Перевес флудеров - это я имею ввиду, что кричат о проблемах, но назвать их не могут.
VladOleg
14.03.2008, 00:40
Зачем-то удалили мое первое собщение в теме, обозвав его флудом. Повторю тоже-самое, другими словами. Ничего менять не надо, не надо как-то ужесточять правила, что-бы кого-то можно было как-то наказать. Этот форум является самым лучшим русско-язычным форумом по аквариумистике. И таким он стал во многом по причине того, что все могут свободно между собой общаться, без каких-то строгих ограничений и рамок. Зачем все это портить?
Предложение по проблеме флуда.
Действительно на форуме есть недостаток модераторов. Решить проблему предлагаю следуюющим оброзом, если конечно это возможно движком форума.
Предоставить несколько ограниченое право модерирования автору темы. В определенных, узконапраленых, темах это должно помочь, если, конечно, если автор темы захочет этого сам. Или как вариант можна где желающий сможет отметить сообщения (поябидничать(((), а модератор при входе на форум будет это видеть, но я так понимаю, что это из области фантастики...
Но опять же проблема в нас - на некоторых заграничных профильных форумах даже нет флуда. Менталитет млин...
Предложение о принудительном прочтении правил форума еще в силе.
Предлагаю сменить название кнопки "пожаловаться" на более позитивное. Поябедничать, посексотить, настучать не рассматриваем. Может быть просто "нарушение" или "!"... Да, в силу менталитета нам не с руки звать на помощь модераторов (милицию), проще нафлудить, нафлеймить (набить морду).
Олександр Бешлега
14.03.2008, 09:16
Зачем-то удалили мое первое собщение в теме, обозвав его флудом. Повторю тоже-самое, другими словами. Ничего менять не надо, не надо как-то ужесточять правила, что-бы кого-то можно было как-то наказать. Этот форум является самым лучшим русско-язычным форумом по аквариумистике. И таким он стал во многом по причине того, что все могут свободно между собой общаться, без каких-то строгих ограничений и рамок. Зачем все это портить?
Речь идет не об ужесточении правил. Эта тема стала логическим продолжением многолетних претензий некоторых форумчан. Многие форумчане в темах, связанных с неовольством тех или иных действий модераторов каждый раз высказывались, что правила форума не отображают всех моментов действий модераторов. Т.е. в правилах не отображены реальные проблемы за выполнением которых модераторы либо должны следить либо не должны перегибать палку. Много раз поднимались вопросы внесения изменений в существующие правила.
Вот чтобы внести эти изменения мы должны определить тот круг проблем, которые нужно отобразить в правилах. И совсем не об ужесточении.
Я предлагаю пока писать кратко, а затем будем обсуждать. Я пока не видел предложения, ранее неоднократно высказанное: разрешать в обсуждении незначительное отклонение от темы (т.е. допустить оффтоп или флуд). И еще несколько требований.
Chaiinik
14.03.2008, 13:01
имхо
- разрешать в обсуждении только очень незначительное отклонение от темы:)
-категорически запрещать и наказывать флейм (неуважительное отношение к собеседнику. в любой форме.).
- открытие новых тем в разделе "новичок", "отзывы и предложения", "важно" должно проходить премодерацию, дабы предотвратить многократное дублирование или откровенный флуд.
- сделать премодерацию сообщений, на срок от недели до месяца и более, - одним из наказаний для нарушителей (флуд и флейм), в дополнение к обычным. подобное, может следовать сразу за предупреждением.
- сделать премодерацию сообщений, на срок от недели до месяца и более, - одним из наказаний для нарушителей (флуд и флейм), в дополнение к обычным. подобное, может следовать сразу за предупреждением.
А кто это все будет делать?
Vasnecov
14.03.2008, 14:44
Отклонения будут - хотя бы как логичное развитие темы, ответвление от нее. Нужно по другому - обязать желающих продолжать обсуждать ответвление от данной темы создавать новую, к примеру после 5 сообщений на тему "ответвления" - как показатель жизнеспособности данного вороса, эти 5 сообщений - как начало темы переносить в новую. Так и темы не будут раздутые, и понятно станет, что если тема про креветок, то вопросов фильтрации в ней не будет, и флейму, который чаще всего на этих ответвлениях кормится станет поменьше.
Vasnecov
14.03.2008, 15:07
Ира, я думаю дело в формулировке и работе с ответвлениями. Если их вовремя "резать" - т.е. ответвлять и удалять с основной темы - все будет ок, и даже флуда и оффтопа будет мало. А что у нас? в теме парелельно с ней живет по 2-3-4 и более ответвлений. Каждые 30-50 сообщений тема (читай реально о чем общаются) меняется. В итоге тема приходит к тому, что люди начинают общаться в ней "взагалі", и решать философско-этические вопросы, вместо "добивания" темы до логического конца и возможно закрытия.
Mykhaylo
14.03.2008, 15:11
"Отклонение" и есть "оффтоп". И, еще раз повторюсь, неплохо было бы чтобы оффтопичность определял автор-куратор. А при отпочковании модератор в первом посте обязательно:
- давал ссылку на первоисточник "отпочковавшейся" темы (для больших тем еще и приблизительную точку выщепления).
- пояснял, что автор первого сообщения не является автором темы (в идеале сделать псевдопользователя).
Что до закрытия тем - ИМНо можно закрывать только темы - купить-продать, собираемся выпить в.. А тема "Какие лампы выбрать" даже при удовлетворенности автора ИМНо должна быть открытой ибо появляются новые пользователи, лампы... и темы плодятся.
Что интересно, проблема то не в форуме, а в форумчанах ;)
На форуме по-моему очень хорошо все организовано. А то что пришут что попало и где попало, что ж поделаешь, всех же не вылечишь
Модераторам выдать четкую инструкцию, согласно которой они должны удалять посты не по теме
Предлагаю 2 правила
1. Модератор всегда прав
2. Если модератор не прав, смотри п1
:)
На модераторов можно жаловаться только арбитражному судье - администратору в личку (врядли это кто то будет делать ;))
Chaiinik
14.03.2008, 17:07
У меня вопрос: а как определить меру отклонения от темы (значительное или незначительное)? имхо. шаг вправо, шаг влево не приравнивать к побегу:) но и гарцевать не позволять. претензии будут всегда, но никаким другим способом, как обращение в личку к админу. тем "опять модераторы резвятся" - быть не должно:(,
1. Модератор всегда прав
2. Если модератор не прав, смотри п1
code69 : идеально, если речь идёт о решениях и действиях модераторов. а иначе - бардак.
я, всего лишь высказал личное мнение, очень возможно, дилетанское.
не мне судить, и решать не мне;) - и слава Богу!:)
дальше: тему только читаю:)
Охват Марьян
14.03.2008, 18:01
В правилах форуму все зрозумло і чітко написано. Якби учасники час від часу перечитували правила форумі і перед тим як написати допис подумали (...а чи потрібен цей допис, чи правильно я поступаю, чи вірна моя порада), інколи дописи учасників настільки безглузді, що читаєш і ...
Я думаю, що справа не в правилах і не в посиленні контролю модераторами, форуму не один рік, тут учасники поки самі не усвідомлять своїх акваріумних навичок і не навчаться читати статті/дописи до кінця (перед своїми дописами) ніяким модератором і баном не вилікуєш.
Модераторів на форумі досить і їхня професійність висока, реагування досить швидке.
Starcomputer
21.03.2008, 18:55
Ира, я думаю дело в формулировке и работе с ответвлениями. Если их вовремя "резать" - т.е. ответвлять и удалять с основной темы - все будет ок, и даже флуда и оффтопа будет мало. А что у нас? в теме парелельно с ней живет по 2-3-4 и более ответвлений. Каждые 30-50 сообщений тема (читай реально о чем общаются) меняется. В итоге тема приходит к тому, что люди начинают общаться в ней "взагалі", и решать философско-этические вопросы, вместо "добивания" темы до логического конца и возможно закрытия.
Правильно ! Резать. Как например из темы "Сколько нужно грунта ..." вырезали тему "Что мы называем глубиной аквариума". Тема правда получилась не очень интересная (каюсь, хоть и сам приложил руку к ее созданию). Но дело в принципе. Иногда из самой неинтересной темы может "отпочковаться" очень нужная и хорошая. Так что думаю отклонения от темы допускать НУЖНО и ДОЛЖНО, если они в рамках основной. Но если тема "Как сделать ...." а в ней посты с предложением "Купи и не ...." такие посты удалять. Может действительно предоставить автору темы право решать: оставлять пост или удалить, или скажем поставить "птичку": "Прошу удалить данный пост как ..." автор дописывает почему просит удалить, а модератор решает, удалить или нет.
Охват Марьян
21.03.2008, 19:36
Может действительно предоставить автору темы право решать: оставлять пост или удалить, или скажем поставить "птичку": "Прошу удалить данный пост как ..." автор дописывает почему просит удалить, а модератор решает, удалить или нет.
Есть такая кнопка "Пожаловатся" в каждом посту :)
наткнулся на другом форуме: Прежде всего, надо понять, что нам нравятся хорошие, способные расшевелить мозги, вопросы. Если бы нам это не нравилось, мы бы не тратили свое время на пребывание на форуме. Если задать нам интересный вопрос, требующий продолжительных размышлений, мы будем за него благодарны. Хорошие вопросы помогают лучше понять предмет и часто вскрывают проблемы, которых ранее не замечали или о которых не задумывались. Несмотря на это, считается, что люди с опытом относятся к простым вопросам скорее враждебно или высокомерно. Иногда кажется, что мы достаточно грубы к новичкам и игнорируем их. Но, на самом деле, это не так. Мы, без сомнения, неприязненно относимся к людям, предположительно не желающим подумать или поучиться прежде, чем задавать вопросы. Такие люди убивают время — они берут, ничего не давая взамен, они отнимают время, которое мы могли бы посвятить другому вопросу, более интересному, и другому человеку, более достойному ответа. Подумайте сами, ну сколько можно отвечать на одни и те же вопросы? Ответы, на которые можно легко найти в книгах, Интернете и просто подумав. Некоторые люди совсем не хотят ни думать, ни пробовать на практике, ни принимать на себя ответственность за свои решения. Они хотят это свалить на кого угодно. Лишь бы на них не лежало никакой ответственности. И не надо было бы думать. Если эта позиция кажется вам смешной, высокомерной или заносчивой, вы ошибаетесь. Мы не просим вас на нас молиться — фактически, большинство из нас хотели бы общаться с вами на равных и принять вас в свою культуру, если вы приложите необходимые для этого усилия. Неэффективно пытаться помочь людям, которые не хотят помочь себе сами. Быть грубым - нормально, а вот идиотом - нет.
Мне понравилось.
Chaiinik
26.03.2008, 07:32
Быть грубым - нормально, а вот идиотом - нет. - и это тоже ???
имхо. флейм всегда начинается с грубости ... что и сделал автор цитаты, обозвав кого-то идиотами;).
"Быть грубым - нормально" - ??????????????????????? :(
показательный пример правильных рассуждений и странных выводов из них.
извините, не мог не ответить. оставить подобное без ответа - значит выдать индульгенцию всем хамам.
Многие вопросы может решить, а точней не позволит их создать (пусть дамы меня простят:)) обязательное заполнение строки возраста. Можно ещё предусмотреть некий знак типа "во дворе злая собака", "гостей не ждём", "с пустыми карманами не приходить", "где сядешь, там и слезешь", "говорю я сам с собой", "стучитесь в личку головой", или что-то подобное:)
Татьяна12345
27.03.2008, 08:46
Возраст здесь не причем.Потому,что даже в старости человек может задавать неуместные,но не глупые вопросы ввиду своей некомпетентности в данной области.И ему нужно терпеливо давать снисхождение,может в своем деле он даст вам 100 очков вперед,а попросту в дальнейшем вам пригодиться.А интернет для того и создан,чтобы мы общались с вертуальным собеседником.Здесь сохраняется интрига и загадочность.А насчет меня,то половину бы своих вопросов я бы не задавала,если бы увидела ссылку Елены Солнцевой раньше.Ни модераторы меня туда не отослали,никто из форума не посоветовал.В результате все мои мучения кончились гибелью малька .Есть такие люди,и я их не осуждаю-все мы разные,кот.спокойно и философски смотрят на поедание другими или гибель мальков.Но у меня внутри живет что то такое,что на подсознательном уровне,позволяет считать мальков своими детками.И я не одна такая.Некоторые своим рыбкам дают имена,некоторые просто, подходя к акве,разговаривают с ними.И это не зависит от того сколько времени и в каком возрасте человек начал заниматься аквариумистикой.Так что будьте терпимее к новичкам и просто не ленитесь давать им ссылки,и они вам ответят глубокой признательностью,кот.так прятно получать.
Dizeli$t
27.03.2008, 12:55
1. Разрешить автору темы "переводить" свою тему в тот вид на который он расчитовал, НО!!! под чутким руководством модератора!!! (кроме раздела "новичок"). И "напрячь" модераторов к обязательному "опубличиванию" контактной информации ( к примеру номер ICQ).
2. Запретить ссылки на другие ресурсы инета не принадлежащих Форуму. Исключение - ссылки на ресурс автора поста в котором она расположена, и то с обязательной оговоркой: Авторский ресурс!. Сам однажды обжогся (ссылок много, авторские они или нет никто не пишет, а потом казусы выходят).
3. За флуд - предупреждение и как ранее писалось, а за откровенный флейм - премодераторство без предупреждения (со сроками сами определяйтесь).
4. Тему http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=16589 (из поста №48) сделать обязательную для прочтения. Потом как в УК: не знание закона, не освобождает от ответственности.
5. За доставание модераторов не по теме, т.е. за необоснованное отвлекание от основных обязанностей "бить и больно!".
6. Жалобы на модераторов обсуждать коллегиально. Имеются в виду случаи когда сам модератор "пошел в разнос". Редко, но бывает.
Mykhaylo
27.03.2008, 13:26
И "напрячь" модераторов к обязательному "опубличиванию" контактной информации.
Это как? Паспорт проверять?
Nyctalus
27.03.2008, 14:16
Сами мы не местные, может, чего не в тему скажу... ;)
На форуме очень много тем с одним вопросом и парой ответов. Вот так и уходит темка вниз со своими тремя постами, а выше открывается совершенно аналогичная. Складывается впечатление, что участники реагируют только на свежеоткрытые темы, потому заводишь сам тему номер сто какой-то. Пример -- просьбы определить растение в разделе про растения. Таких тем чуть не пять штук на страницу, хотя вполне хватило бы одной, где незнайки выкладывали бы фотографии, а знайки определяли название.
Что до оффтопа, то есть практика некоторых форумов: в "личных" темах (фото моего аквариума, история моего аквариума, ситуация в моём аквариуме и т.п.) оффтопность обсуждения регулируется тем, кто открыл тему. Если он считает, что участники разговора оффтопят сверх меры, то сперва просит их прекратить, потом зовёт модератора.
Nyctalus
27.03.2008, 14:21
Ах да... *пробежав обсуждение* Сдаётся мне, модератор -- это человек, который следит за соблюдением правил. Не больше и не меньше. Он не обязан быть хорошим аквариумистом, не обязан отвечать на все вопросы и давать все необходимые ссылки, не обязан быть особо продвинутым во всех областях аквариумистики, не обязан оценивать полезность чужих советов и так далее. Он обязан только нарушения правил отмечать, пресекать и по возможности предотвращать; всё остальное -- по доброй воле и альтруистическому порыву. :)
Dizeli$t
27.03.2008, 15:17
P.s. Гнать из форума "падонкофф" после первого предупреждения! Лично я сюда захожу общаться с интеллигентными людьми, спор - дело святое (в споре рождается истина). Другое дело когда нагло хамят в ответ и ни слова по теме.
Татьяна12345
27.03.2008, 17:52
Хотелось бы обратить внимание Nyctalus,что в одной теме нельзя говорить долго,потому что она разбухнет до неприличия.Например,я захотела ответить на пост второй или четвертый,а страниц там уже-17.И когда я попадаю,чтобы вставить слово,я оказываюсь ни к селу ни к городу.Поэтому одинаковые темы и плодятся.А еще они,темы,поновляются,чтобы не попасть в архив на задворки,где их никто не читает.Большое спасибо форумчанам,что не очень обращают внимание на грамотность пользователей.Аквариумистика на форуме не комерческая и не документальный квартальный отчет,а в виде хобби.Поэтому нужно прикрывать глаза на неправильное написание буквочек,а ловить смысл.Может человек в своем деле дока еще получше нас.
Татьяна12345
28.03.2008, 08:30
Форум хорош в том виде,в каком он есть на сегодняшний день.Вчера имела огромное удовольствие в этом убедиться,попытаясь зайти на московский и питерский.Небо и земля.Такого количества умов,просто рейтинг,доступность и простота в регистрации,конечно у них нет.Я это пишу для того,чтобы,прежде чем хаять свое,извините за слово,нужно просто сравнить.А мелкие недочеты бывают на любой работе,ведь создать и разработать,и донести форум в таком виде,какой он есть на сегодняшний день,это большая работа.Кто ничего не делает,тот и не ошибается.Уважаемые администраторы,не морочьте себе голову,а занимайтесь своим делом.Чем больше вы будете спрашивать,тем больше форумчане будут капризничать.p.s.То,что наш форум посещают люди с Москвы,Франции,Эстонии,Канады и еще кто знает откуда,вам ничего не говорит?
Прошу мой (88) пост удалить, а 87-м постом окончить опрос:) Уж очень подходящая для этого нота:)
Олександр Бешлега
13.04.2008, 12:31
Тему закрываю. Сделал концентрацию высказанных проблем и путей решеня. Обсуждаем здесь: http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=22055
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010