Силикагель в аквариуме

[Михаил Иванович]

Уважаемые коллеги по увлечению хотел выяснить имеется ли у кого либо опыт использования силикагеля в аквариуме?

[Starcomputer]

Только для осушения воздуха перед подачей в озонатор.
А где его еще применишь ?

[Михаил Иванович]

Идея такая: перезапускаю аквариум, хочу поменять грунт. Под грунт хочу положить силикагель пропитанный растворами удобрений, микроэлементов, торфяным настоем...
Естественно каждый вид удо будет в отдельной порциеи силикагеля. О слое речь не идет. Буду раскладывать равномерно и не сплошным слоем.
Что скажите?

[Starcomputer]

Силикагель, насколько я знаю, поглощает воду, а не соли.
А даже если бы и соль поглощал и отдавал, то что ?
1. Насколько хватит ?
2. Неравномерность отдачи - сначала много (низшие попрут), затем мало (не хватит растениям).
Не вижу достоинств у этой затеи :(

[Михаил Иванович]

Силикагель, насколько я знаю, поглощает воду, а не соли.
А даже если бы и соль поглощал и отдавал, то что ?
1. Насколько хватит ?
2. Неравномерность отдачи - сначала много (низшие попрут), затем мало (не хватит растениям).
Не вижу достоинств у этой затеи :(

Т.е. питательные подложки, на Ваш взгляд не имеют права на жизнь?
Тем не менее они прекрасно продаются и используются.
В данном случае я вижу массу преимуществ.
На счет того, что не впитывает соли. У меня лежит пакетик силикагеля (10 г.) который шел в комплекте с раствором удобрений и красителя для выращивания комнатных растений в прозрачной посуде. Так что впитывает и соли и красители.

[Михаил Иванович]

Залил 3 г. силикагеля 90 мл раствора К2SO4 - воды почти неосталось. Объем 90 мл.

[Starcomputer]

Теперь киньте силикагель в чистую воду и посмотрите - за какое время он отдаст соль назад.
Питательные подложки дело сложное. Я не видел успешных аквариумов, просуществовавших длительное время, на питательной подложке.
Основная проблема таких подложек - отдача минералов равномерно и длительное время.

[Михаил Иванович]

Проблема такая - новый грунт белого цвета. Все подложки фирменные (и не очень) темного цвета. При обслуживании подложка вылезет наружу. Меня это не устраивает.
Хочу решить проблему с помощью силикагеля.
Интересует его поведение (его самого, а не удобрений) в аквариуме.

[Михаил Иванович]

Т
Основная проблема таких подложек - отдача минералов равномерно и длительное время.

Имею положительный опыт введения жидких удо с помощью шприца под корни растений. Не думаю, что силикагель будет отдавать удо быстрее.

[red1157]

Вы слышите, что вам говорят? силикагель не отдает, впитывает воду - не соли.
Вылазит подложка? не кладите, лейте удо в воду, какая разница?
П.С. силициум = диатомовые, устаните тереть стекла.

[pimass]

При обслуживании подложка вылезет наружу. Как вариант разделите строительной сеткой, не так сильно будет вылазить.

[red1157]

угу, а потом попробуй пересади кустик эха :)

[pimass]

red1157, Ну это да :) Везде своя "лирика" :)

[Михаил Иванович]

Вы слышите, что вам говорят? силикагель не отдает, впитывает воду - не соли.
Вылазит подложка? не кладите, лейте удо в воду, какая разница?
П.С. силициум = диатомовые, устаните тереть стекла.

На счет стекол интересно.
На счет того, что не впитывает соли - полная чепуха. Он является наполнителем памперсов и кошачьих туалетов и прекрасно все впитывает.

[Михаил Иванович]

Вот что вычитал - растворимость силикагеля 1,45 мг/л воды. Планирую внести 10 г. Есть надежда, что после подмены 7000 л воды он весь вымоется.

[Хариус]

Вот что вычитал - растворимость силикагеля 1,45 мг/л воды. Планирую внести 10 г. Есть надежда, что после подмены 7000 л воды он весь вымоется.

уже писали выше
попрут силикаты
водорослевая вспышка неизбежна

[red1157]

Михаил Иванович, Зачем вы спрашиваете если уже все решили?

[Михаил Иванович]

Михаил Иванович, Зачем вы спрашиваете если уже все решили?

Я спрашивал про наличие опыта использования силикагеля в аквариуме.
Мне не ясен вопрос как он себя будет вести в длительной перспективе.
Я Вам благодарен за то, что указали на опасность диатомовых водорослей. Я это упустил.

[red1157]

Елы палы, какой опыт? любой человек читает вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Силикагель И понимает, что в аквариуме он не нужен. Что вы хотите достичь в конечном итоге? Давайте с этой стороны зайдем, может быть так проще будет...

[Михаил Иванович]

Елы палы, какой опыт? любой человек читает вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Силикагель И понимает, что в аквариуме он не нужен. Что вы хотите достичь в конечном итоге? Давайте с этой стороны зайдем, может быть так проще будет...

Прочитал википедию и не понял, почему ему нечего делать в аквариуме. Объясните. С учетом что моя основная специальность - физическая химия и имею научную степень по этой специальности.
Что хочу достичь в конечном итоге:
- получить питательную подложку, которая не будет "пачкать" белый грунт;
Подложка будет содержать:
- макро
- микро
- экстракт торфа (надеюсь что будет связывать кремниевую кислоту и поможет справиться с диатомовыми водораслями)
- возможно стимулятор корнеобразования (думаю над этим).

[red1157]

эх.. вы статью до конца прочитали?
Возьмите любой питательный грунт от фирмачей или бюджетный от павлика морозова и будет вам счастье. Или вообще возмите глины, торфа и чуть кокосового волокна перемешайте и насыпьте на дно, под песок / гравий.
В общем я не вижу смысла продолжать дискуссию, если вам так хочется - сыпте силикагель (интересно только как вы проконтролируете сколько и каких солей он впитает и в какой последовательности будет отдавать и будет ли вообще отдавать).
За сим отписываюсь. Удачи.

[Михаил Иванович]

(интересно только как вы проконтролируете сколько и каких солей он впитает и в какой последовательности будет отдавать и будет ли вообще отдавать).
За сим отписываюсь. Удачи.

Контролировать, наверное буду тестами. Если не будет отдавать - это было бы идеально. Пусть растения врастают в него корнями.

[Михаил Иванович]

Ну вот, аквариум с использованием силикагеля запущен. Будем наблюдать.

[Starcomputer]

Не забудьте отписаться. Отрицательный опыт тоже опыт. :)
Кстати, что Ваши знания в химии говорят о способности силикагеля ОТДАВАТЬ поглощенные вещества ? Справочники говорят, что не отдает. Отдает только воду при температурах выше 100 С.

[Михаил Иванович]

Не забудьте отписаться. Отрицательный опыт тоже опыт. :)
Кстати, что Ваши знания в химии говорят о способности силикагеля ОТДАВАТЬ поглощенные вещества ? Справочники говорят, что не отдает. Отдает только воду при температурах выше 100 С.

По этому вопросу нет информации в инете, единственное что нашел в растенееводческом форуме:
Гель замочили в растворе медного купороса (концентрированном).
Результат:
Разбухание (объем) - меньше, чем при чистой воде.
Гель впитал купорос (стал синим).
После набухания гель промыли и поместили в чистую воду, вода окрасилась - т.е. он отдает соли.

[Starcomputer]

Ну дай Бог чтобы получилось :) Интересно :)

[igorlab]

идея конечно бессмысленная, но часто находка интересного происходит именно там где другие не видели смысла :)
Справочники говорят, что не отдает. Отдает только воду при температурах выше 100 С. это справочники говорят немного не о том процессе- будучи в воде обменные процессы возможны, в то же время кристаллический силикагель действительно отдаст воду только при сильном нагреве. я думаю автор силиконовый гидрогель использует или все же кристаллический силикагель?
- экстракт торфа (надеюсь что будет связывать кремниевую кислоту и поможет справиться с диатомовыми водораслями)коллега, а каким образом гуминовые кислоты и дубильные вещества из экстракта торфа свяжут кремниевую кислоту? просто интересно...
п.с. химтех или дну?)

[Михаил Иванович]

исиликоновый гидрогель использует или все же кристаллический силикагель?
коллега, а каким образом гуминовые кислоты и дубильные вещества из экстракта торфа свяжут кремниевую кислоту? просто интересно...
п.с. химтех или дну?)

Силикагель.
Кремниевая кислота легко образует плохорастворимые комплексы с органическими соединениями.
Металлургический, специальность - физическая химия.

[Михаил Иванович]

Кстати, пропитка геля в растворе гуминовых кислот не прошла. Гель набух но остался прозрачным при коричневом цвете раствора. Наверно размеры пор и молекул органики не совпали.

[igorlab]

так сколько это надо литров экстракта чтобы связать десятки граммов кремниевой кислоты

[Михаил Иванович]

так сколько это надо литров экстракта чтобы связать десятки граммов кремниевой кислоты

Я выше приводил цифру растворимости геля (максимальной) , она ничтожна - на уровне железа, которые мы даем. Железо аж бегом окисляется и выпадает в осадок.

[Сержик]

растворимость силикагеля 1,45 мг/л воды
Нет. Растворимость в воде - 149мг/100мл. Т.е., в 1 литре воды растворяется почти 1,5гр. силикагеля.

[igorlab]

ну Вы же химик и должны понимать, что если Вы в воду положили 1кг силикагеля из которого растворилось хоть 1.45 мг/л, хоть 1.5г/л и Вы эту массу связали экстрактом торфа, то это не значит что в воде не будет растворяться остальные 1 кг-1.45мг(1.5г). процесс ведь равновесный

[Михаил Иванович]

ну Вы же химик и должны понимать, что если Вы в воду положили 1кг силикагеля из которого растворилось хоть 1.45 мг/л, хоть 1.5г/л и Вы эту массу связали экстрактом торфа, то это не значит что в воде не будет растворяться остальные 1 кг-1.45мг(1.5г). процесс ведь равновесный

Да ошибся, не в литре а в 100 мл, но я ведь не в воду его кладу, а закапываю в грунт. Кроме того, я использовал для 30 л аквариума 2 г. силикагеля (после разбухания объем - 50 мл). И почему-то меня берут сомнения от такой логики: в литре растворяется 1,49 г, 30 л - 1,49х30=44,7 г. Скорее всего 1,49 г/л - насыщенный раствор при котором начинает выпадение твердой фазы.

[igorlab]

ну так помпа создает ток воды, диффузия, конвекция от обогревателя, сомики шныряющие по дну и т.д.

[Михаил Иванович]

ну так помпа создает ток воды, диффузия, конвекция от обогревателя, сомики шныряющие по дну и т.д.

Посмотрим. Пока все нормально.

[Михаил Иванович]

Вот 2 дня после запуска

[Михаил Иванович]

Первые тесты:
кН - 7 (готовил воду на 4)
рН -6,9
РО4 -2,0
NО3 - 5
Фосфор и кН явно из силикагеля (замачивал в кН 24).

[mumia]

Первые тесты:
кН - 7 (готовил воду на 4)
Фосфор и кН явно из силикагеля (замачивал в кН 24).както маловероятно,даже без подсчетов,что 50мл.гидрогеля могли изменить KH в 30 литрах воды на 3 единицы.Грунт на "шипучесть"интересно бы проверить.

[Михаил Иванович]

както маловероятно,даже без подсчетов,что 50мл.гидрогеля могли изменить KH в 30 литрах воды на 3 единицы.Грунт на "шипучесть"интересно бы проверить.
Грунт - искусственные белые стеклянные шарики (1-1,5 мм), покупной, не помню названия, давно покупал по-моему польский.

[Михаил Иванович]

Вот здесь[url]https://www.youtube.com/watch?v=ZDoMLEhEsJQ&feature=iv&src_vid=-m3XhZDbpiM&annotation_id=annotation_2688543609(конце) что-то про использование силикагеля (не силен в иностранных языках).

[briz07]

Михаил Иванович,
вставил нормально видео.
watch?v=ZDoMLEhEsJQ&feature=iv&src_vid=-m3XhZDbpiM&annotation_id=annotation_2688543609

[Михаил Иванович]

Девять дней после запуска.
Все растения пузыряют (кроме дидиплиса, он у меня никогда не приживался). Параметры воды:
кН - 5
рН - 6,8
РО4- 1
NО3 - 10
Добавил азот (второй раз).

Избыточный фосфор постепенно выедается растениями.
Диатомовых водорослей пока не наблюдаю.

[briz07]

Михаил Иванович,
Диатомовых водорослей пока не наблюдаю.
рановато еще :)
А вот интересно в процессе нахождения силикагеля в грунте, он кроме того, что будет отдавать из себя накопленное, он не будет аккумулировать ничего в себе?

[Михаил Иванович]

Я думаю, что в значительных количествах - нет. Не больше, чем концентрация в окружающей воде. Из "растительного" форума на котором обсуждался этот вопрос и проводились кое-какие эксперименты, следует, что даже набухание происходит в растворах медленнее чем в чистой воде.

[Михаил Иванович]

Две недели после запуска
кН - 6
рН - 6,9
РО4- 0,5
NО3 - 5
Полёт нормальный. Все растёт и пузыряет. Появилась борода на лилиопсисе и позеленели стенки - думаю пройдёт. Но сайдекс приготовил.

[DEPS]

Появилась борода на лилиопсисе и позеленели стенки - думаю пройдёт. Но сайдекс приготовил.
РО4- 0,5
NО3 - 5и монорастворы.;)

[Михаил Иванович]

и монорастворы.;)

Монорастворы я добавлял в дождевую воду 2 раза, этот раз добавил 1 литр из водопровода. Параметры водопровода я писал выше.

[DEPS]

Параметры макроэлементов нужно корректировать не в дождевой в воде,а в аквариумной,по показаниям тестов,а у вас их недостаток.code44

[briz07]

Михаил Иванович,
согласен, пропорция Редфилда, не выдерживается, поэтому борода и зеленые.
зеленые - не важно, теоретически световым днем можно выровнять, но вот борода.. это уже лишнее.

[KRustik]

РО4- 0,5
NО3 - 5
Лично мне кажется, что такая концентрация самое оно для медленнорастущих растений: буцефаландры, мхи...

А на появление бороды сильно влияет недостаток Макро? Я всегда считал, что она, как правило, появляется от переизбытка макро.

[briz07]

KRustik,
10 к 1... как то маловато будет..
первоисточник (http://www.amania-110.ru/Tech/algae-redfieldratio.html).
Лучший атомарный Redfield ratio с максимальным ростом растений и минимальным водорослей судя по графику Adriaan Briene - 1:24 , что соответствует PO4:NO3=1:16.
в принципе подобных описаний в инете много, но суть та же..

C.Baddendorf приводит пример стабильной пропорции PO4=0.2 и NO3=5мг/л в прекрасном аквариуме-чемпионе конкурса в Голландии, которая поддерживалась годами . Это соответствует RRatomic~1:37.5, то есть PO4:NO3=1:25 дает хороший результат т.к. улучшает активность Rubisco ¬ = потребление СO2 ( PJAN ).
все из того же первоисточника (http://www.amania-110.ru/Tech/algae-redfieldratio.html)..

Для ступенчатого метода освещения фосфата нужно меньше - PO4:NO3=1:15-25 (RRatomic=22.5-37.5. Отклонение от этих параметров в сторону нитрата (RRatomic>1:45) может способствовать к бурному росту зеленых водорослей, а в сторону фосфата (RRatomic<1:10) - сине-зеленых.Недостаток азота намного хуже чем фосфора, так как это резко снижает способность растений потреблять CO2, а их правильная пропорция является Главным правилом внесения N и P

[Михаил Иванович]

По-моему, не следует забывать, что это новый аквариум. Причем экспериментальный. Меня тут застращали, диатомовыми водорослямиcode13
Т.к. были добавки в грунт и полез фосфор (2,0 фосфора), я не стал делать массированных подмен, а на 3-й день дал свет 1 вт/л 11 часов , и ежедневно давал азот из расчета 15 и микро. Вот сегодня при фосфоре 0,5 дал комплексное макро.

[Михаил Иванович]

Замеров не делал, т.к. при искусственном свете сложно сравнивать цвета в тестах.

[briz07]

Михаил Иванович,
а какой свет (мощность и время свечения, я так понял это ЛЛ лампы)? Про это ничего и никто не говорил ;)
СО2 как растворяется?

[Михаил Иванович]

Свет ЛЛ 11+9 вт и СД 10 вт. Продолжительность 2 ч утром и 8 ч вечером. CO2 брага через керамический диффузор (керамика в стекле - как правильно называется?).

[юси]

Ну на форуме много "спецов" по диатомовым (начитаются интернета):). аквариум пока новый, резких движений не нужно. А потом Вашу бороду задавите, куда она денется:)

[briz07]

Михаил Иванович,
Смысла 2 часов утром нет.. покормить и залить УДО хватает 30 мин., а так для фотосинтеза мало.. Лучше делать (моя практика, за идеал не считаю) 5 часов светит, 4 часа темнота и опять 5 часов светит.. но у меня "передоз" по свети и пр.. Достаточно будет и 4/4/4... Растениям хватает и для фотосинтеза и для передыха, чтобы не было излишнего напряга.. ;)
Брага.. все с ней хорошо (тоже с нее начинал) но стабильности в ней нет :) Сода/лимонка ;) с этим проще.
По длине светового дня.. (первоисточник тот же, что и прежде...)
"правило 24Wpg в течение дня" (Wpg - Watt per gallon - Ватт на галлон). Например: при 2.0Wpg нужна длительность освещения 12 часов, при 2.2Wpg – 11ч, при 2.4Wpg – 9ч, при 2.7Wpg – 9ч, при 3.0Wpg – 8ч, при 3.4Wpg – 7ч, при 4.0Wpg – 6ч. 2Wpg x 12 = 24, 4Wpg x 6 = 24. Это дает некое усредненное количество света для растений в течение светового дня. Edward проверил что получается при Ступенчатом методе освещения у evergreen: (3ч x 1.6Wpg) + (4ч x 3.3Wpg) + (3ч x 1.6Wpg) = 22.8 Wpg в день, что очень близко к 24Wpg в день. Правило работает в пределах минимальной и максимальной длительности освещения аквариума с растениями в 6-12 часов.

Немного перевёл их формулу Это "правило 24Wpg в течение дня" (Wpg - Watt per gallon - Ватт на галлон).*На европейский лад один галлон 3.78 литра( если они тот галлон имели ввиду.) Получается приблизительно 6.35 Вт на литр в течении суток нужно.Ну а дальше под конкретный аквариум..

[Михаил Иванович]

2 часа утром - это для жены, она очень рано встает и ей приятно. Я встаю и успеваю только покормить:002:
У меня брага очень стабильная, через китайский аппарат для соды и лимонки (с манометром, аварийным клапаном и краном тонкой регулировки).
Световой день уменьшу. Такой был сделан, что бы растения "выели" фосфор из грунта.

[pilsonis]

Здравствуйте, мне кажется, что лучше вместо силикагеля использовать глину. Её пропитать удобрениями.

Хорошего рифа!

[Михаил Иванович]

Наверное лучше, но не в моем случае. Я выше писал, что использование силикагеля обусловлено белым цветом грунта.