Система подачи Углекислого газа (СО2) на 500г. соды (более 90 дней без перезаряда).

[A.Q.U.A]

Более полугода использовал систему подачи углекислого газа (СО2) в аквариум, собранную своими руками по примеру Юрия-TPV. Система была собрана на маленьких емкостях (0,5л) с закладкой соды 90гр. Все работало и все устраивало до определенного времени. Данного количества соды хватало на 14-15 суток работы, потом перезаряд системы. По-началу было интересно повозиться, а потом начало напрягать. Вот и пришла в голову мысль увеличить время между перезарядами. К тому же, уже давно хотелось собрать систему на бОльших емкостях с бОльшими закладками. И вот однажды это произошло.
Теперь хочу поделиться своим опытом усовершенствования и испытания системы получения и подачи углекислого газа (СО2) в аквариум из соды и лимонной кислоты.

Какие задачи ставились:
1. Максимально увеличить время работы системы между перезарядами.
2. Получить максимально контролируемую реакцию.
3. Получить возможность задавать и изменять рабочие давления системы.
4. Не допускать, чтобы система «пошла вразнос», т.е. не допускать неконтролируемые резкие повышения давления.
5. Стабильность подачи и ее регулирование с учетом дня и ночи.
6. Максимально высокий КПД.
7. Безопасность.

Объем аквариума 120л.
Количество реагентов:
Сода – 500г.
Кислота – 425г., растворенная в 700млл воды.
Режим подачи – 1 пузырь в 2-3с (днем) и 1 пузырь в 4-8с (ночью).

Кратко по материалам:
1. Бутылки – под соду 2,0л, под кислоту 1л.
2. Пластиковый стаканчик – 450гр. с дренажами в нижней части.
3. Трубки – медицинские системы отечественные.
4. Переходники, тройники – от тех же медицинских систем и точеные бронзовые с насечкой (Польша).
5. Манометры – один Советский (ГОСТ-овский), второй какой-то иностранный. Манометра достаточно было бы и одного (в магистраль подачи), но я установил и на бутылку с кислотой для наглядности процесса.
6. Дросселирующая игла – от шприца (укороченная).
7. Груша подкачки и игольчатый кран – СССР.
8. Предохранительный клапан – шприц отечественный 2-х кубовый. Можно было поменять на импортный, но этот показал себя хорошо, поэтому прижился.
9. Счетчик пузырьков – от отечественной медицинской системы. В импортных аналогах подобной формы не нашел, все были громоздкие. Этот оказался наиболее эстетически приемлемым.
10. Обратный клапан – обычный китайский из зоомагазина.
11. Все соединения только через переходники. Соединения трубок в крышках – через переходники с нахлестом друг на друга и последующей фиксацией стяжками.
12. Трубки в крышках уплотнялись, и, кроме того, отверстия герметизировались клеем Момент Марафон (водостойкий для обуви). Он после высыхания остается эластичным.
13. Краны-тройники – медицинские, фирмы B\BRAUN (Швейцария).
14. Кран регулировки подачи СО2 – медицинский, фирмы B\BRAUN (Швейцария).
15. Рябиновая ветка – отечественная из ближайшего огорода :)

ВИДЕО Генератор CO2 в Аквариум на 500г соды СВОИМИ РУКАМИ. Запуск и разгон. (https://youtu.be/O09c917HokA)

ВИДЕО Как засунуть, поместить Стакан в Генератор СО2. ч.1 Теория. (https://youtu.be/sTY3BJlmUcI)
ВИДЕО Как засунуть, поместить Стакан в Генератор СО2. ч.2 Практика. (https://youtu.be/0Uk-YtKlYTI)
ВИДЕО Предохранительный клапан к Генератору СО2. ч.1 Изготовление. (https://youtu.be/c4hugeFffQI)
ВИДЕО Предохранительный клапан к Генератору СО2. ч.2 Настройка. (https://youtu.be/iJPUk7otm_0)

Посмотреть видео моего аквариума можно здесь:
ВИДЕО Растения в аквариуме. (https://www.youtube.com/playlist?list=PLX1fg74Bdx-I7EBx0k_PVDhtz8f9-aFgO)
ВИДЕО Подача CO2 в аквариум. (https://www.youtube.com/playlist?list=PLX1fg74Bdx-IHm7vGWwwWWiLfCwg17729)

Система через 90 дней работы
508270 508271

Судя по остатку кислоты и, ориентируясь на средний расход в неделю, реагентов должно хватить еще на 14 дней. Итого 100-105 дней работы в зависимости от интенсивности подачи.

При подборе материалов упор на дешевизну не ставился, хотя все получилось довольно доступно и бюджетно. В приоритете был конечный результат, т.е. время работы между перезарядами, удобство в использовании, качество комплектующих и особенно качество сборки.

Выводы:
1. Реакция полностью контролируема.
2. Рабочие давления контролируемы и наглядны.
3. За 90 дней система ни разу не «пошла вразнос».
4. Количество подаваемого газа на день и на ночь контролировалось краном подачи, который вполне справлялся с поставленной задачей.
5. Из-за небольшого рабочего давления система полностью безопасна.
6. Простота в ремонте и доступность комплектующих (ремонтопригодность).
7. Дешевизна и доступность расходных материалов (реагентов).
8. Простой и быстрый перезаряд системы прямо дома один раз в 3 месяца (4 раза в год).

Цвет Жидкости в Дропчекере по мере насыщения СО2.
508275

Дропчекер и Жидкость (длительный тест СО2) самодельные. Жидкость делал товарищ в мед. лаборатории строго по рецепту на растворе КН-4.

Если будут вопросы,- пишите.

аквариум, углекислый газ, со2, система со2, самодельный генератор co2, co2 своими руками, баллон co2, брагогенератор co2, лимонная кислота и сода, аквариумные растения, водоросли, черная борода, нитчатка, зеленые нитчатые водоросли, реактор co2, рябиновая ветка, счетчик пузырьков, дропчекер, удобрения для аквариума, лампы для аквариума, освещение аквариума, diy co2, co2 aquarium system, co2 aquarium diy, co2 reactor, co2 aquarium diffuser, co2 aquarium mufan forum, aquarium,

[lightkewel]

14. Кран регулировки подачи СО2 – медицинский, фирмы B\BRAUN (Швейцария)
Где это можно приобрести? Сколько стоит?

Вроде бы мало реагентов, а держит 90 дней. Правда подача у вас слабенькая. Пробки дополнительно герметизировали прокладками?

[A.Q.U.A]

14. Кран регулировки подачи СО2 – медицинский, фирмы B\BRAUN (Швейцария)
Этот кран мне принес знакомый врач, поэтому цену я не знаю, в гугле наверняка есть. По впечатлениям...тонкой регулировки он не дает, хотелось бы потоньше. Зато абсолютно герметичный.
Пробки дополнительно герметизировали прокладками?
Пробки не герметизировал никак, закрутил с усилием и все.

[oltrew]

A.Q.U.A Какой у Вас KH?
"1 пузырь в 2-3с (днем) и 1 пузырь в 4-8с (ночью)" - это 10-20 пузырьков в минуту. Звучит маловато для 120 литров без осмоса. Или у Вас вода KH 4?

[Ю.В.]

Звучит маловато для 120 литров без осмоса. Или у Вас вода KH 4?Не маловато. Нормально. Если не ставится задача сильно разогнать травник. У меня на 250л и КН 8-9 при такой подаче СО2 держится в районе 12-15 мг/л. Достаточно при умеренном свете для устойчивого спокойного роста растений.
ПС Топикастартер (вероятно совершенно случайно) забыл указать первоисточник))))
Экономная и безопасная установка СО2 своими руками (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83441)

[oltrew]

Нормально, так нормально. Лишь бы человеку нравилось. Подача СО2 тоже обладает эффектом плацебо.

[A.Q.U.A]

По первоисточнику Вы абсолютно правы, именно по этой инструкции был собран мой первый образец. Еще раз спасибо этому человеку (Юрий-TPV) за материал.
KH воды в акве я не мерял, РН 7,5 (водопроводная Днепровска). Жидкость в дропчекере сделана на воде KH 4.
При такой подаче как у меня описана, жидкость в дропчекере устойчиво зеленого цвета, растений не много, свет 0,33 Вт\л. Я пробовал 1 пуз.в сек, жидкость становилась ну уж явно желтая, смысл так качать?

[Ю.В.]

При такой подаче как у меня описана, жидкость в дропчекере устойчиво зеленого цвета, растений не много, свет 0,33 Вт\л. Я пробовал 1 пуз.в сек, жидкость становилась ну уж явно желтая, смысл так качать?Вот и я о том же)))

[Reporter]

Якраз подумую над запуском довгограючої "лимонки". Автору вдячність за роботу! Та є кілька питань...

1. Навіщо панчоха?

2. В оригінальній системі (із теми першоджерела) отвори у стакані радять робити тільки у борті, щоб у стакані завжди залишалася рідина, яка не буде допускати злежування соди. У Вашому варіанті навпаки реалізоване максимальне стікання кислоти... Чи дійсно це має сенс? Ви робили оцінку роботи великої системи "насухо" і із кислотою на дні стакану?

3. Знову ж, у оригінальній темі радять підбирати ємкості приблизно однакового об'єму. У вас 2 до 1 літра. Я так розумію, брали що було під рукою, але чи не спостерігалось скачків тиску у процесі роботи?

4. Чи перевіряли Ви на герметичність, під тиском, медичні крани використані у цій збірці? Наскільки я розумію ці крани не призначені на роботу під тиском...

5. Не зовсім зрозуміло по вітчизняним манометрам який саме тиск... Який робочий у атмосферах? І чи буде стабільною робота при розгоні до 3-4 атмосфер при використані проточного реактора?

Ну і невеличке зауваження. Дропчекер і гілка горобини повинні знаходитися у різних кінцях акваріума, інакше Ви міряєте насиченість біля самого дифузору, що не є достовірним для всього акваріума. Ну і аерацію від фільтра також, бажано, прибрати оскільки це вивітрює CO2. Зворотній клапан не врятує від набору води після виключення системи, оскільки вуглекслий газ розчиняється у воді і просто заміщається рідиною, тож навіть найкращі клапани тут безсилі.

[Ю.В.]

Reporter,
щоб у стакані завжди залишалася рідина, яка не буде допускати злежування содиОтверстия в борте делаются для того, чтобы кислота не прожигала отверстие в соде, после чего не проходила через нее беспрепятственно.
у оригінальній темі радять підбирати ємкості приблизно однакового об'єму.Не совсем так. Для работы системы это безразлично. БОльший объем кислотной бутылки желателен, т.к. при наличии свободного объема увеличивается объем "ресивера".
аерацію від фільтра також, бажано, прибрати оскільки це вивітрює CO2Эффект есть, но слухи о его существенности несколько преувеличены. Вот здесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=208357 достаточно четко показано, что чем меньше концентрация СО2, тем меньше скорость его улетучивания при аэрации.

[A.Q.U.A]

Попробую по-порядку.
1. Навіщо панчоха?
Чулок нужен для равномерного смачивания соды по поверхности, чтобы не образовывалась воронка от кислоты. Более подробно здесь в начале видео
Груша подкачки к самодельному Генератору Углекислого газа CO2 в аквариум. (https://youtu.be/a_eomFJ9nmw)
К стати, лучше даже не чулок, потому что капрон плохо смачивается, а х\б ткань, и узел сверху не завязывать, а просто накрыть засыпанную соду сверху внахлест, чтобы сверху была ровная плоская поверхность. При следующем перезаряде я поменяю чулок на рукав от детской распашонки.
щоб у стакані завжди залишалася рідина, яка не буде допускати злежування соди.
У меня сода на дне стакана постоянно влажная, не плавает, но влажная, поэтому проверить работу системы "насухо" не получится впринципе.
У вас 2 до 1 літра
Литровую бутылку взял исключительно из соображений компактности.
чи не спостерігалось скачків тиску у процесі роботи?
Я же писал, что НИ РАЗУ система не пошла вразнос. Такая проблема была на моей ранее собранной системе, когда в пласт. стаканчике сделал мало отверстий и кислота плохо отводилась. Причем обе емкости были по 0,5л. Сам процесс долго объяснять, но было даже что вырвало трубку и вся кислота под напором вытекла на пол. После этого все соединения на хомуты + предохранительный клапан (регулируемый). Почему регулируемый - на том же видео выше (19-ая минута).
4. Чи перевіряли Ви на герметичність, під тиском,
При работающей системе опускал в емкость с водой, утечек не видел.
5. Не зовсім зрозуміло по вітчизняним манометрам який саме тиск... Який робочий у атмосферах?
Давление на манометрах в миллиметрах ртутного столба. Если я правильно понимаю, 1 атм. это 760 мм.рт.ст, здесь 260-300, т.е. 0,34-0,39 атм. На бОльших давлениях можно почти достоверно сказать что система будет работать так же устойчиво, потому что система работает не от значения давления, а от разницы давлений между емкостями. Естественно на бОльших давлениях больше внимания нужно уделить герметизации и качеству соединений.
Дропчекер і гілка горобини повинні знаходитися у різних кінцях акваріума
Естественно я это знал, поэтому и поставил свой дроп. именно здесь, потому что пузырьки СО2 струей относятся точняком к противоположной стенке и по кругу. Так что это единственное место где их нет.
тож навіть найкращі клапани тут безсилі.
У меня в трубку вода не набирается, т.к. система и ночью находится под давлением, я на ночь не перекрываю, просто снижается интенсивность подачи.

[Reporter]

Попробую по-порядку.
К стати, лучше даже не чулок, потому что капрон плохо смачивается, а х\б ткань, и узел сверху не завязывать, а просто накрыть засыпанную соду сверху внахлест, чтобы сверху была ровная плоская поверхность. При следующем перезаряде я поменяю чулок на рукав от детской распашонки.


А от цього я б не радив... Мав досвід із синтапоном на поверхні соди. Він сильно намокав, затримував на поверхні соди велику кількість кислоти і реакція йшла на розгін. Повернувся до жмуту тонкої рибальської жилки.

[A.Q.U.A]

на поверхні соди велику кількість кислоти і реакція йшла на розгін.
Абсолютно правильно, именно после такого горького опыта я сделал вывод что жидкость с поверхности соды нужно максимально отводить. Сода была насыпана просто в стакан, где-то на 5-й или 6-й день она достаточно намокла, слежалась и стала плохо пропускать отработанную кислоту, в результате сверху появилось озерцо, и Здравсвуйте Качели! После этого было принято решение засыпать соду в плотный чулок (в тонкий не эффективно). Жидкость при этом по стенкам чулка дренирует вниз стакана и далее отводится через отверстия. Для себя сделал четкий Вывод: Хочешь стабильной и контролируемой работы,-сделай соду сухой.

[Reporter]

Для себя сделал четкий Вывод: Хочешь стабильной и контролируемой работы,-сделай соду сухой.

Схоже Ви натрапили на важливий і давно розшукуваний шанувальниками содово-кислотних генераторів нюанс стабільної роботи! Ріст тиску протягом циклу - дійсно найбільша проблема і стримуючий фактор у масштабуванні подібних систем. Сподіваюсь, цей факт не омине форумне товариство. Від мене велика подяка.

[Ю.В.]

Схоже Ви натрапили на важливий і давно розшукуваний шанувальниками содово-кислотних генераторів нюанс стабільної роботи!Вопрос роста давления в процессе работы давным давно решен установкой примитивного предохранительного клапана, который, к тому же, регулируется на заданное давление, которое потом автоматически поддерживается в генераторе. Открытым остается вопрос противоположного явления- затухания.
Практически полностью лишены этих недостатков клапанные системы. Кроме того, они намного менее подвержены масштабному фактору- их можно делать бОльшего размера и соответственно с бОльшим "запасом хода".
Несмотря на то, что паковка соды в мешочек действительно интересный вариант и его можно брать на вооружение (кстати, мне попадался вариант установки, пардон, презерватива с проколотыми отверстиями ВМЕСТО стакана- тоже шикарно работал :) ), позволю себе усомниться в том, что установка, изображенная на первом фото проработала 90 дней. Через мои руки их прошли сотни- и на этапе их разработки, и потом, когда я их в большом количестве делал. И, поверьте, я примерно представляю себе какое количество реактивов должно быть в заправленной системе, и сколько при этом получается отработки. И это подтверждается расчетами химиков,которые при желании можно найти в теме-первоисточнике.
Одна из причин, кстати, почему мы прекратили работы над "большими" системами- это как раз их громоздкость. А так же необходимость некоторых усложнений из-за масштабного фактора. А вот усложнения нас как раз устраивали меньше всего- одним из приоритетов при создании генератора была как раз его простота и возможность изготовления любым неподготовленным пользователем. Ради простоты же, кстати, и был разработан бесклапанный генератор. О чем я, честно говоря, сейчас жалею- именно он, как менее стабильный, и вызывает обычно нарекания, дискредитируя идею. Кстати, на этот же эффект нарвались и китайцы. Когда они вначале "слизали" клапанный генератор, то все было боль/мень ок. Но они вынуждены были от него отойти ввиду низкого качества их же китайских клапанов. В бесклапанной системе они уже пошли своим путем(тройничковые системы), которые так же не очень стабильны, вызывают много нареканий и, в итоге, снижение спроса.
А длительная работа? Да не вопрос. Евгений (ELviv) еще в первый год предложил свой вариант на поллитровых бутылках с перепускным клапаном, куда он вваливал по 150 грамм лк 200 грамм соды и которые работали очень стабильно на любых режимах подач и в диапазоне давлений от 0,3 до 4 атм (на 5-й атмосфере, насколько я помню, с бутылок срывает пробки) Вопрос опять же встал в усложнении конструкции. В итоге, коллективный разум сошелся на том, что не нужно сильно все усложнять. Генератор- не конкурент баллону. Его ниша- "бражная"- вот вытеснить из аквариумистики самогонщиков ему более чем по силам. Его зона ответственности- небольшие, умеренно разогнанные аквариумы, первая проба СО2 аквариумистом и т.д. Для продвинутых пользователей, баллону, увы, пока нет альтернативы.

[Reporter]

Ю.В., Ви все вірно кажете, але запобіжний клапан, це не рішення проблеми росту тиску, а її обхід) Причому обхід шляхом ускладнення, яке не бажане. Я в сторону клапанної системи на розчинах ніколи не дивився, саме по причині того, що більшість клапанів на ринку "Г" рідкісне, а якісні зроблені на металевій пружині, яка руйнується в кислому середовищі. І те, як зробити роботу безклапанного варіанту стабільною у всіх режимах і об'ємах було для мене питанням із питань... У фізиці та інженерії я нуль, тож залишалось сподіватися, що хтось експериментальним шляхом надибає, на раціональне зерно і дасть нове дихання системі. Схоже дочекався. А вже експеримент покаже достовірність.

[briz07]

Ю.В.,
на 5-й атмосфере, насколько я помню, с бутылок срывает пробки
раньше чем сорвет пробку, по срывает все шланги с кранов и пр. соединений после выхода из бутылок, если конечно чем то дополнительно не крепить шланги к кранам и пр..
Это из личного опыта..

[Ю.В.]

це не рішення проблеми росту тиску, а її обхід) Я тебе секрет открою))) Ты ж помнишь, там дросселирующая игла есть на подаче кислоты в соду. Если ее заменить на обычный крантик компрессорный, самый примитивный, то за 2-3 тестовых пуска можно его отрегулировать так, что за весь цикл работы давление либо будет стабильно, либо вырастет на, например, 0,5атм, либо наоборот на эти же 0,5 атм упадет. Так вот, я его всегда регулировал на рост давления на 0,5 атм за цикл (неважно сколько дней/недель). Это мне давало возможность поддерживать в соде абсолютно стабильное давление и абсолютно стабильную подачу. Ну, да, на один-два дня из 3-х четырех недель время до перезарядки уменьшалось. Но зато просто, удобно и без геморроя))
Кстати A.Q.U.A, буду рад, если идея с краном вместо иглы Вам тоже в экспериментах поможет.
Причому обхід шляхом ускладненняЯ тя умоляю. Клапан собирается за пол-часа блондинкой в маникюре))) Проверено)))

[A.Q.U.A]

какое количество реактивов должно быть в заправленной системе, и сколько при этом получается отработки.
В каких пропорциях Вы разбавляете кислоту в воде?

[Ю.В.]

Эт смотря в какой системе))) В бесклапанной обычно на 100 грамм лк 150-170 мл воды.

[A.Q.U.A]

И у меня также, на 100 грамм лк 164 мл воды. Не понимаю почему Вас смутило количество отработки? На сегодня с-ма работает уже 96 дней. Вы же не забывайте, ночью выдача практически отсутствует.

[Ю.В.]

По отработке я оценивал количество соды- около пол-кило. Впрочем, потом я нашел- Вы об этом писали. Я понимаю, что по количеству пузырьков очень некорректно оценивать количество выданного газа (зависит и от диаметра счетчика, и от жидкости , и особенно от давления на выхлопе). Но, очень грубо, при такой подаче как Вы пишете полкила должно хватать на 40, максимум 50 дней при 12-и часовой подаче газа в сутки. В базовой теме где-то даже есть расчет химиков, подтверждающий это. Поэтому я и засомневался насчет 3-х месяцев.

[A.Q.U.A]

Меня в свое время очень вдохновил пост автора TPV по ссылке http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83441
Там есть абзац: Цитата "У Юрия Владимировича по этой схеме вполне успешно прошел испытания и работает и генератор на 0,5 кг соды и 0,4 кг ЛК. (Фото 5) Выполнен он из 3-х литровой баклажки (содовая сторона) и 2-х литровой бутылки (кислотная сторона). Принципиально ничем не отличаясь от известной уже всем схемы Бесклапанного генератора Юрия-TPV с доработками по отверстиям в стакане, изложенными выше, он имеет, все же одно отличие, связанное с масштабным фактором, а именно, высотой тары. Для уменьшения гистерезиса, внутренний диаметр трубок подачи кислоты в соду уменьшен до Ф 1 мм. Как только это было сделано - он заработал "как часы". Ожидаемое время работы генератора на таком объеме реактивов- около полугода при 10 часовой подаче 1 пуз/сек." Конец Цитаты.
У меня точно такие же закладки. Из практики пользования маленькими системами, я понимал, что на пол года не хватит, я прогнозировал 75 дней, но вышло чуть больше.

[Ю.В.]

Ожидаемое время работы генератора на таком объеме реактивов- около полугода при 10 часовой подаче 1 пуз/сек.Именно ожидаемое)) Да, я помню как Паша (TPV) ждал от меня "большой" системы. Но реально он проработал около 2-х месяцев, правда при 12-и часовом дне. И именно после этого я попросил химиков посчитать, так сколько же СО2 реально получается из пол-кило соды. Расчетно получалось примерно так же. Дальнейшие работы по большой системе я тогда прекратил- в баклажках широкое горло и слабая резьба. Кроме того, до краника на кислотной трубке я тогда не додумался еще, а иглой регулировать было сложно. Кстати, Вам, вероятно, просто повезло, что Вы угадали с конкретным дросселем на конкретной системе. А народже ж у нас какой? Как Винни Пухи- им давай всего и много- всем сразу подавай большие системы.Начались жалобы на бабахи. Короче, я тогда работы над большими системами прекратил и начал тестировать "китайцев", ч тем чтобы давать людям рекомендации по их доводке до рабочего состояния. В общем, буду с интересом ждать следующего цикла- насколько хватит.
По поводу конструктива. Подкачка грушей хорошо. Но не очень. При запуске сжатием содовой бутылки, мы уменьшаем в ней количество балластного воздуха. А он, если его много, довольно существенно влияет на расчет и подрегулировки в первую неделю. Кроме того, соединять шланги обычными соединителями от капельниц тоже не гут. Первое время они держат. Но эти шланги имеют свойство растягиваться. Через некоторое время моет начать травить.
Ну и "соски" от капельниц. Я с них начинал когда-то. Потом отказался. Во всяком случае на бутылках. Стареют, дубеют и трескаются. Где-то на год хватало. В лучшем случае.

[Reporter]

Прошу вибачення, але можна на пальцях розжувати за дросель на кислотному шлангові, а то я щось не дуже розумію, як саме він покращує роботу системи... Поки я припускаю, що справа у тому, що для розгону генератора і виходу на робочий тиск потрібно подати більше кислоти ніж потрібно в подальшому для підтримання реакції, бо до кислоти, яка подається весь час, плюсується та, яка вже є у соді і з часом йде перекос у співвідношенні сода-кислота у сторону кислоти і інтенсивність реакції наростає, тиск піднімається. Дросель же уповільнює подачу кислоти, відсікаючи частину стартової дози, яка не встигає потрапити у соду і повертається назад у кислотну пляшку активізацією реакції. Прошу поправити якщо не правий.

[Ю.В.]

Я в основной теме много писал про гистерезис- запаздывание роста давления относительно подачи кислоты. Поищи там)) Но суть в том, что когда давление уже нужное, может не только еще идти реакция,но и подаваться кислота. Гистерезис особенно допекает в бесклапанных.Отсюда и шланги по-тоньше, и дросселирование подачи.

[briz07]

Ю.В.,
вот на счет дросселирования согласен, это похоже основной момент стабильной работы всей системы. как только было добавлена игла от капельницы в качестве дросселя и на подачу кислоты и на выход СО2 появилась стабильность работы системы и большой и маленькой. Тут (http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=13034) есть фотки и растворителя СО2 и двух систем.

[A.Q.U.A]

Надеюсь у меня все дросселя присутствуют? Или где-то не хватает?

[Ю.В.]

Да))) На желтой крышке шланг с иглой в чехле. Мы как раз об этой игле говорим))

[briz07]

A.Q.U.A,
Нарисовал, так проще.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13034&pictureid=213384
смысловка проста (у Вас так же реализовано) на вход кислоты диаметр чуть больше, на выход газа- чуть меньше.

[Including]

Добрый день! Подскажите пожалуйста чем Вы заклеивали отверстия в крышках, что бы была герметичность?

[A.Q.U.A]

12. Трубки в крышках уплотнялись, и, кроме того, отверстия герметизировались клеем Момент Марафон (водостойкий для обуви). Он после высыхания остается эластичным.

[Including]

12. Трубки в крышках уплотнялись, и, кроме того, отверстия герметизировались клеем Момент Марафон (водостойкий для обуви). Он после высыхания остается эластичным.
Спасибо большое, вот только не могу понять как вы грушей понижаете давление?))) И если Вас не затруднит нарисовать схему, что бы было понятнее, а то собрался сделать но что-то запутался :-(

[A.Q.U.A]

Including, Про грушу подкачки и как она работает - здесь

Груша подкачки к самодельному Генератору Углекислого газа CO2 в аквариум. (https://youtu.be/a_eomFJ9nmw)

[A.Q.U.A]

Сегодня утром полностью закончился газ. Система отработала 101 день. К перезаряду все было готово. Я решил убрать манометр на давление в кислоте, мне там уже все понятно, и шлангов будет меньше. Далее в картинках.
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=509558&thumb=1[/img] http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=509559&thumb=1[/img]
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=509560&thumb=1[/img] http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=509561&thumb=1[/img]
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=509562&thumb=1[/img] http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=509563&thumb=1[/img]
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=509564&thumb=1[/img] http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=509565&thumb=1[/img]
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=509566&thumb=1[/img]

[Including]

A.Q.U.A, спасибо, сегодня буду смотреть))))))))))) если что-то будет не понятно, я Вам напишу) спасибо

[Including]

Так а выход самого СО2 в акву с бутылки какой идет?

[briz07]

A.Q.U.A,
Судя по размерам бутылок, системы у нас одинаковые ;)
2-х литровка под соду, со стаканчиком на 0,5 литра и литровка под кислоту.. Все один в один, я просто свою больше 328 гр. соды на 250 гр. лимонки (растворяю в 500 мл. воды), живет долго, работа стабильна, реакция чуток может начать угасать, когда будет заканчиваться кислота, но достаточно чуть толкнуть и все опять работает.
фото системы:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13034&pictureid=197613

Один вопрос, зачем соду в ткань заворачивать?
У меня никогда с этим проблем не было... В смысле образования корки на соде, у меня отверстия в стакане пробиты на расстоянии 1 см. от дна..

[A.Q.U.A]

Including. газ в акв. выходит из большой бутылки.
зачем соду в ткань заворачивать?
До чулка постоянно сталкивался с проблемой когда кислота капает постоянно в одно место, проделывает в соде дырку насквозь (воронку), а вокруг нее нетронутая сода. Вот потом и начинаешь наклонять бутылку то вправо то влево чтобы выработать склоны. Меня это напрягало.

[briz07]

A.Q.U.A,
у меня проблему решила изогнутая трубка подачи кислоты, чтобы кислота попадала на стенку стакана.. сначала получилось случайно, потом так и оставил.. (трубка от капельницы).. до этого пробовал круг из москитной сетки, вырезал и поверх соды ложил..
фото крышки
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13034&pictureid=213384

[Including]

A.Q.U.A, странно все равно не могу понять, как это работа( ладно... и на этом спасибо!

[Ю.В.]

Including, зайдите в базовую тему http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83441 Там есть и схемы, и варианты. Здесь топикстартер показывает свой вариант исполнения.

[Including]

Ю.В., спс

[briz07]

Including,
нарисовал, так будет понятней ;)

[Including]

briz07, спасибо!

[Reporter]

Уточнення. Дроселювання на вихід газу потрібно для роботи із компресорними краниками чи для стабілізації системи? Запитую, бо маю нормальний кран для систем CO2 і після встановлення голки на вихід газу кран перестав регулювати, працює тільки вкл. - викл)))

[A.Q.U.A]

А какой у Вас кран?

[briz07]

Reporter,
дросселирование необходимо, чтобы не затухала реакция подачи кислоты в содовую бутылку. Надо, чтобы диаметр трубки, подающей кислоту был больше, чем диаметр трубки для выхода СО2. В качестве дросселя для выхода СО2 я использую иглу для капельницы. Не обычную иглу для шприца, а именно ту, что больше, на фото будет лучше видно.
фото.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13034&pictureid=213384

[Reporter]

briz07, думаю, на рахунок дроселя на вихід Ви не праві. Його функція - пониження тиску на дешевий кран. Моя ситуація це підтверджує. Після встановленя голки на вихід спец. кран для СО2, який має параметр робочого тиску перестав регулювати.

[briz07]

Reporter,
возможно и не прав, но это можно проверить на практике ;)
Уберите иголку и посмотрите как быстро будет затухать реакция (именно проверить гистерезис), если давление в системе не будет критически падать, то при наличии "дорогого" клапана, возможно дроссель на выходе и не нужен, его функцию выполнит "дорогой" клапан.

[Reporter]

briz07, Працювало до цього без дроселя нормально, але спостерігався розгін системи в кінці циклу. Мені не заважало, але через бажання перейти на більший об'єм вирішив додати дроселі. Очевидно, що на вихід газу при використані якісного крану він (дросель) зайвий.

[Reporter]

Уточню. Система на літрових пляшках.

[Red_Demon]

Добрый день!Скажите какое рабочее давление поддерживаете в системе? 0,5 атмосферы нормальное? или стоит больше поднять?

[Shiroko]

Це залежить через що ви будете розпиляти, у мене через гілку калини стоїть 1 атм. Думаю це оптимально щоб видавити воду в шлангу після виключення системи на ніч.

[Red_Demon]

Це залежить через що ви будете розпиляти, у мене через гілку калини стоїть 1 атм. Думаю це оптимально щоб видавити воду в шлангу після виключення системи на ніч.

я планирую обычным керамическим, или может тоже через ветку...пока не решил) пока обкатываю систему. Но не планирую систему выключать на ночь, подача будет круглые сутки.

[Red_Demon]

Думаю це оптимально щоб видавити воду в шлангу після виключення системи на ніч.

А обратный клапан не решает эту проблему?

[Shiroko]

Якщо цілодобово - то вода не потраплятиме в шланг - єдине питання чи з лимонкою це доцільно. Цеж не балон що включив і забув.
Зворотній клапан потрібно тоді підключати біля самого розпилювача. У мене система СО2 на лимонці включається по таймеру разом з світлом, дає 1 бульбашку на 2 секунди, розпиляється через реактор "Зверєва" (автор девайсу). Реактивів на 240 гр соди. Приблизно на 3 тижні хватає.

[Red_Demon]

Сейчас систему сделал в тестовом режиме, к акве не подключал, пока ее заглушил, выхода нет и столкнулся с двумя проблемами:
1. При срабатывании предожранительный клапан не закрывается и потихоньку стравливает давление почти до минимума, в чем может быть проблема? дырка не того размера или что?
2. При полностью заглушенной системе, за ночь упало давление на 0,2 атм. Вчера разогнал до 1 атм. везде проверил мыльным раствором, ничего не травило. Где еще могут быть потери? сами шланги могу травить, именно их структура или еще что-то?

[Shiroko]

У мене система без клапану --- отак тільки раз шланг вирвало. -Чим складніша система тим більше можливість просочування газу . Але клапан при таких розмірах - краще ставте.

Травити може коло фітінгів, через самі трубки, краник, манометр, корки. Я використовую пвх шланги. Корки купив на ОЛХ - капронові спеціально під СО2 системи. Набагато кращі за китайське неподобство - не травить взагалі.

Подібні системи потребують регулювання на старті.

[Red_Demon]

Травити може коло фітінгів, через самі трубки, краник, манометр, корки.
При давлении 1 атм. нигде на соединениях не травило, проверял мыльной водой

Корки
Это че такое ?

[Tiratore.d]

Это че такое ?
На ворожій "пробка" :)

[Red_Demon]

Доброго времени суток, подскажите в чем может быть проблема.
Система теряет давление в течении 2х дней давление падает на 0,2 атмосферы.

Сегодня проверил при давлении 1,2 атмосферы, нигде не травит. Проверил все соединения, резьбы..шланг для СО2 использую.

если бы травило со стороны соды..то система разгонялась бы..
А так получается что тухнет, значит где-то на кислоте...но на ней почты нет соединений, только с предохранительным клапанном, и то все на суперклее.
Я уже даже не знаю где искать и как еще проверить, разве что..под воду всю систему засунуть, но мыльное бы тоже показало...

https://drive.google.com/open?id=16c2i__6mcE8fXgZQGr60ErhtCxgMm2Hw

https://drive.google.com/open?id=16cK0XcrTQ1pg8Z9RK8JdoHhPKzWbKTUb

https://drive.google.com/open?id=16cgDEKu-IsXhre-K09DPhij09sUm4m7Q

[gabam]

Когда у меня такое было, виновата оказалась трубка подачи газа в аквариум. Внимательно осмотрите все трубки на наличии мелких трещин.

[Red_Demon]

Когда у меня такое было, виновата оказалась трубка подачи газа в аквариум. Внимательно осмотрите все трубки на наличии мелких трещин.

Спасибо, перепроверю...но если бы подача травила, то система наоборот бы разгонялась постоянно, т.к. в содовой падает давление а из кислотной будет постоянно добавлять..я так думаю...

[sergineus]

Поместить стакан в бутылку, а именно, этап разворавичиавния, гораздо проще с помощью детского шарика и груши от тонометра.

[Red_Demon]

Есть кто? тема жива еще ?

Устал играться со стаканами, вроде была альтернатива без них. Вот что особенного дают стаканчики, ради чего с ними стоит играться?

[Shiroko]

Які проблеми з стаканчиками ? У мене одна пляшка вже більше року з встановленим стаканчиком працює. Один раз встановили і забули. Можна як в пості вище стаканчик на низ ставити, я роблю простіше з пет пляшки нарізаю полоску, потім зжимаю її гармошкою і просовою в пляшку. Дві таких полоски і є основа для верхнього стаканчика.
Альтернатива - шарік або виріб №5 але по моєму з ними возні ще більше).

[Red_Demon]

Які проблеми з стаканчиками ? У мене одна пляшка вже більше року з встановленим стаканчиком працює. Один раз встановили і забули. Можна як в пості вище стаканчик на низ ставити, я роблю простіше з пет пляшки нарізаю полоску, потім зжимаю її гармошкою і просовою в пляшку. Дві таких полоски і є основа для верхнього стаканчика.
Альтернатива - шарік або виріб №5 але по моєму з ними возні ще більше).

Да, у меня все продолжаются танцы с этой системой, не пойму чего вечно травит..сейчас заменил бутылку на 2л от фанты и снова пихал эти стаканы (у меня проблема в томт что стакан в месте сужения сминается и падает в низ..ставлю под него подпорку, но кислота может пройти мимо...из-з деформации) ...просто думаю стоит ли играться со станканами, что они дают, стабильную работу ?


вон вчера систему оставил при давлении 1,6 атм. утром она уже 0,4 атм..короче травит.

[Бродяга]

Я думал с брагой уже никто не заморачивается... Всегда травило на кранах... Купил баллон и забыл!

[Red_Demon]

Я думал с брагой уже никто не заморачивается... Всегда травило на кранах... Купил баллон и забыл!

Это не брага. Не могу себе купить баллон(не по финансовой причине) и забыть, хотя очень и очень хочу.

[Shiroko]

у меня проблема в томт что стакан в месте сужения сминается и падает в низ..ставлю под него подпорку, но кислота может пройти мимо...из-з деформации) ...просто думаю стоит ли играться со станканами, что они дают, стабильную работу ?


Пляшка від фанти або від оболоні (мін.водички) підходять, на низ гармошкою пет полоску для підтримки стаканчика.
Я край стакана(обводок) згинаю через кожних 0,5 см. Потім засовою у пляшку і пінцетом розправляю. Соду обов'язково в капроновий носок поміщаю. Робота системи практично місяць по таймеру стабільна, раз в тиждень струшую - якщо не забуваю.
Тиск падає через кришки, з'єднання. Кришки використовую фабричні, шланг силіконовий, дотягую стяжками.

[Red_Demon]

Пляшка від фанти або від оболоні (мін.водички) підходять, на низ гармошкою пет полоску для підтримки стаканчика.
.
а есть фотто у Вас, не могу понять что за приблуда..

[Shiroko]

Ок, завтра буде.

[Shiroko]

Ось розрізаю Пет пляшку на прямокутник, далі зжимаю гармошкою так щоб горлишко бутилки пролізла. В бутилці гармошка розправляєтья і служить основою для стаканчика.http://i.piccy.info/i9/b3ff132ff13fc9b0fb47c01fbd4e8f55/1610464440/6957/1413197/zobrazhennia_viber_2021_01_12_17_08_30_240.jpg (http://piccy.info/view3/14155680/682fef2ec8dac59ce71d2187d5777256/)http://i.piccy.info/a3/2021-01-12-15-14/i9-14155680/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2021-01-12-15-14/i9-14155680/180x240-r) Стакан стоїть надійно і нікуда не провалюється.


http://i.piccy.info/i9/887e5e2170b2bb9987f72a7e6f54fbff/1610464679/37036/1413197/zobrazhennia_viber_2021_01_12_17_08_32_500.jpg (http://piccy.info/view3/14155684/31192a1460d036cbef2c53dfad6a8598/)http://i.piccy.info/a3/2021-01-12-15-17/i9-14155684/354x472-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2021-01-12-15-17/i9-14155684/354x472-r)Ось моя монструозна система Со2 . Дивиться страшненько але надійно працює вже не перший рік. З ноу хау - з шприца зробив простий паперовиий фільтр для очистки - щоб електромагнітний клапан не забивався.

[Red_Demon]

Ось розрізаю Пет пляшку на прямокутник, далі зжимаю гармошкою так щоб горлишко бутилки пролізла. В бутилці гармошка розправляєтья і служить основою для стаканчика.http://i.piccy.info/i9/b3ff132ff13fc9b0fb47c01fbd4e8f55/1610464440/6957/1413197/zobrazhennia_viber_2021_01_12_17_08_30_240.jpg (http://piccy.info/view3/14155680/682fef2ec8dac59ce71d2187d5777256/)http://i.piccy.info/a3/2021-01-12-15-14/i9-14155680/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2021-01-12-15-14/i9-14155680/180x240-r) Стакан стоїть надійно і нікуда не провалюється.


http://i.piccy.info/i9/887e5e2170b2bb9987f72a7e6f54fbff/1610464679/37036/1413197/zobrazhennia_viber_2021_01_12_17_08_32_500.jpg (http://piccy.info/view3/14155684/31192a1460d036cbef2c53dfad6a8598/)http://i.piccy.info/a3/2021-01-12-15-17/i9-14155684/354x472-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2021-01-12-15-17/i9-14155684/354x472-r)Ось моя монструозна система Со2 . Дивиться страшненько але надійно працює вже не перший рік. З ноу хау - з шприца зробив простий паперовиий фільтр для очистки - щоб електромагнітний клапан не забивався.

Интересное решение спасибо...

вижу вы такими же крышками пользуетесь что и я...скажите, Вы как-то герметизировали соединение крышки с бутылкой ?(или просто закрутили и все)

[Shiroko]

Ніяк не герметизую, просто закручую.